Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

La mia ipotesi era di FV off grid più accumulo per azzerare quei 850kWh annui e magari azzerare pure il consumo dei futuri split estivi. L'inverno lo farei con la caldaia.

[peter12]

La mia ipotesi era di FV off grid più accumulo per azzerare quei 850kWh .

Scordatelo valgono le risposte di prima. Passo e chiudo

[mArCo1928]

Si ma poi a maggio monto gli split e consumerò qualche migliaio di kWh in più, non ho idea quanti, è ovvio che fare un fotovoltaico per 850kWh bisogna avere qualche rotella fuori posto, ma lo stesso vale per pensare di farlo e coprirci i consumi invernali. Ma se io lo faccio ed autoconsumo 5000kWh all'anno, magari. Son 1200€ all'anno a 0,24 €cent kWh, e il costo dell'energia sta aumentando.

[peter12]

... non ho idea quanti,....

Ecco bravo quando avrai qualche idea più chiara, fammelo sapere, soprattutto sulla suddivisione dei
connsumi cone sopra detto è indispensabile per dimensionare un sistema con accumulo e in generale
anche senza.

Son 1200€ all'anno a 0,24 €cent kWh, e il costo dell'energia sta aumentando.

Se lo dico io che il kWh costa 0,24 qui mi sparano
Il costo dell'energia è sceso a ca 0,156 e sono aumentati i costi fissi grazie alla riforma delle tariffe di cui anche su questo
forum si è ampiamente parlato. Ora chiudo veramente

[mArCo1928]

Io in D1 pago 0,08 l'energia e con il mercato libero scenderei anche a 0,04 la notte mentre di giorno pagherei 0,09. Prelevati dalla rete costavano 0,22 nel 2016, 0,23 nel 2017 ed adesso siamo a 0,24 in mercato libero nel 2018. Autoconsumata escludi la parte fissa che non hai ma il costo è quello se prelevi dalla rete.

[deepdark]

In un sistema che produce 16.000, ed immette 13.600, il consumo energetico è 10-12.000, SSP e incentivo 0,42 cent, può convenire un sistema di accumulo come questo Pylonthec?

In inverno 90 al giorno, poi è variabile, comunque si, i consumi comprendono il contratto Enel quindi non solo risc./raffr., poi c'è ACS e consumi abitazione.

Qua l'inverno fa sempre più freddo e l'estate più caldo, dovrei consumare 12.000 escluso FV mediamente.

Ma non avevi detto che consumavi un botto? O mi sfugge qualcosa o ci stai prendendo per il culo.

[mArCo1928]

Quella è l'abitazione di mia madre dove c'è già tutto, poi c'è la mia che non ha nulla, salvo i consumi sopra elencati.

[masterpc2]

@masterpc
complimenti, ma perchè ti firmi "Disgraziato impianto ....."

Ho un system photonic... azienda che è stata fatta fallire per non rimborsare i clienti e i pannelli hanno problemi di infiltrazioni e basso isolamento quando piove.
Ergo, d'estate producono uno sproposito nonostante siano orientati a est (non posso girare la casa purtroppo), mentre d'inverno quando piove devo far partire l'inverter a mano perchè avendo un aurora ha il doppio del valore di legge come minimo isolamento.
Per correggere il problema dovrei rifare tutto ad oggi e costa uno sproposito, per cui tiro avanti ad arrivare almeno al pareggio di bilancio nel 2022, poi vedrò cosa posso fare (se ci arrivo).
Tra l'altro ho il 4° conto energia per cui devo stare attento a cosa monto.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

Io in D1 pago 0,08 l'energia e con il mercato libero scenderei anche a 0,04 la notte mentre di giorno pagherei 0,09. Prelevati dalla rete costavano 0,22 nel 2016, 0,23 nel 2017 ed adesso siamo a 0,24 in mercato libero nel 2018. Autoconsumata escludi la parte fissa che non hai ma il costo è quello se prelevi dalla rete.

sicuro di questi numeri ?
Se nel 2018 paghi 0,24 euro kWh compreso, spero per te, anche i costi fissi sei nel mercato libero con un contratto assolutamente non conveniente.

[masterpc2]

masterpc2 sulla possibilità che le pb ricarichino le litio la vedo dura, in genere le litio hanno un crollo verticale del voltaggio ma restano a valori sempre più alti delle pari piombo

In effetti mi sono espresso male, la ricarica che avviene è nel senso che quando richiedo tanti ampere le piombo non reggono ma le litio si, per cui la tensione rimane abbastanza costante ma comunque abbassa, quando invece il carico si riduce molto la tensione delle piombo tende a salire più delle litio e fanno fruire corrente sulle litio che tramite il bms si dovrebbero in minima parte ricaricare.

La ricarica è molto bassa, si parla, verificando con la pinza amperometrica, di pochi Ampere per un tempo comunque ridotto ma che penso aiuti a far durare un pò di più l'uso del sistema di accumulo.
Forse è il termine sbagliato

Ecco la prova che ho fatto, magari ho sbagliato anche la prova, ed ecco che ve la illustro:
con il carico minimo dell'abitazione, circa 200-250W di consumo, ho scollegato le litio e ho controllato gli ampere in uscita delle piombo (in quel momento 5,5A).
Ho ricollegato subito le litio e verificato gli ampere in uscita dalle piombo (saliti 7.5A) e quelle presenti sul cavo delle litio (circa 2A).

Per la tensione risultava invece, nel test che ho fatto, un valore di 49,5 volts delle litio scollegate e 50,5 volts delle piombo (ancora collegate all'impianto) e insieme un valore di 50,2 complessivo.
Ovviamente era già un pò che stavo attingendo corrente per cui avevo le litio che avevano già dato...

Sotto i 50Volts invece questo effetto non lo vedevo e la tensione delle piombo rimaneva pari a quella delle litio e per la corrente ho visto si invertiva, passava quindi più ampere dal cavo delle litio che da quelle delle piombo che se scollegavo le litio la tensione delle piombo precipitava molto velocemente.

Ho dedotto quindi che quei 2Ampere fossero in ingresso e non in uscita, la pinza purtroppo non mi dice la direzione (tra l'altro ha un fondoscala di 200A... nemmeno troppo precisa, ma usare il tester che ha 10A massimi me lo metteva a rischio... se in casa mi accendono una luce in più o parte il frigo rischio di far saltare il fusibile del tester).

La mia deduzione è giusta o sto dicendo una castroneria?

In ogni caso il termine ricarica ammetto che nella sua interessa non è corretto... forse è meglio parlare di aiuto.

[masterpc2]

Definire la qualità in base al peso è un parametro abbastanza soggettivo, ciò nonostante è interessante anche capire come funzioni nel dettaglio un sistema di accumulo e la differenza tecnologia nelle batterie.

Ho fatto riferimento al peso perchè ho letto su vari articoli alcune prove su più marche di batterie al litio e quelle che avevano una carica effettiva più vicina a quella dichiarata dal produttore erano quelle più pesanti, in pratica, sempre facendo riferimento a questi articoli (+ di uno, soprattutto in lingua inglese ma non saprei riportarli, bisognerebbe fare una nuova ricerca), si era dedotto che una batteria 16850 (quelle standard) dovrebbe pesare almeno 40g... quelle con amperaggio elevato arrivare anche a 45-50g.
questa cosa è venuta fuori a causa delle tante batterie con scritta 5000-6000mAh che sono inconcepibili su batterie del genere il cui massimo reale non va oltre i 3500-4000mA, ma nella realtà è più facile che stiano sotto 3500.
Le mie sono targate 2500mA cada una per una tensione di 4,2Volts massime di ricarica.

[dolam]

masterpc2 "Tra l'altro ho il 4° conto energia per cui devo stare attento a cosa monto"
non devi stare attento a nulla, non aspettare il 2022 , sostituirei subito i pannelli, puoi montare quello che vuoi devi solo stare attento se hai integrazione "pannello europeo" devi riacquistare un altro con la stessa provenienza
Sulla tua prova del litio/pb non c'è possibilità di comparazione con quel test molto empirico e forse di nessuna valenza, in genere un pacco batteria litio da 48V a 49,5 è prossimo alla scarica totale.

[masterpc2]

Bhe... Posso montare, ma il problema è che se inizio a smontare, visto che sono integrati, e dannatamente fragili... Rischio di sbriciolarli tutti.
Cmq il pacco batteria va da 54,5 circa a 39 a fine scarica, ma non scende mai sotto i 46 perché il sistema lo scollega.
X il test... Si, forse hai ragione.

[ligabue82]

Anch'io non aspetterei il 2022...
Cambiarli tutti non ti costerebbe una fortuna; magari puoi trovarli anche tramite mercato secondario (usati ma comunque affidabili) ad un prezzo molto basso...
saluti

[mArCo1928]

Ciao mArCo1928,



sicuro di questi numeri ?
Se nel 2018 paghi 0,24 euro kWh compreso, spero per te, anche i costi fissi sei nel mercato libero con un contratto assolutamente non conveniente.

Ti dico la verità, mediamente a casa mia con la D1 pago 0,21 cent, mentre nell'appartamento che ho preso da poco il contratto in essere è appunto 0,22-0,24, siccome io quando non avevo la D1 pagavo 0,3, pensavo che 0,24 fosse abbastanza onesta come cifra! In maggior tutela oggi quanto costa l'energia, in bolletta intendo.

[egimark]

Prezzi III trimestre 2018 per mercato di Maggior Tutela (con accise e IVA)

D1 17,0 c€/kWh

TD 15,6 c€/kWh fino a 1800 kWh/anno
TD 19,9 c€(kWh oltre 1800 kWh/anno

Ovviamente in bolletta poi ci sono anche i fissi, indipendenti dai kWh prelevati.

[mArCo1928]

Comunque capisco i fissi, la quota energia eccetera, però se con Hera pago ad oggi 0,23 in tutto, dividendo €€/kWh consumati, e sulla D1 pago 0,20, utilizzando lo stesso meccanismo, non vedo tutto sto dramma. Su Hera poi non vedo neanche l'utilizzo di scaglioni su cui interviene un eventuale rincaro della tariffa quindi 3 cent di differenza non rappresentano il male assoluto, su una spesa di 399€ annuali.

[fedonis]

Ti dico la verità, mediamente a casa mia con la D1 pago 0,21 cent, .

Scusa marco, ma la D1 a me risulta sparita con riforma elettrica(la avevo). Tanto e' che ora e' uguale per tutti(TD). Ovviamente il prezzo varia da operatore a operatore. A scadenza contratto te lo diranno che sei in TD.

[mArCo1928]

Io in bolletta attualmente ho "Domestici con pompa di calore".

[fedonis]

Io in bolletta attualmente ho "Domestici con pompa di calore".

Anche io, ma fatturano TD, chiedi a loro e vedrai se non e' cosi. Mi han gia' detto che a scadenza contratto dovro decidere se restare con loro o cambiare. In ogni caso la D1 non esiste piu. No che non e' sottoscrivibile, proprio non esiste piu'.Tutti in TD

[egimark]

La D1 esiste ancora perchè l'ultimo passo della riforma delle tariffe è stato posticipato.
Non è più sottoscrivibile ma per chi l'ha fatto quando era possibile è a tutt'oggi in vigore, con tatnto di aggiornamento trimestrale come per la TD.
Dall'anno prossimo, se verrà fatto l'ultimo passo della riforma, la TD diventerà come l'attuale D1.

[masterpc2]

Anch'io non aspetterei il 2022...
Cambiarli tutti non ti costerebbe una fortuna; magari puoi trovarli anche tramite mercato secondario (usati ma comunque affidabili) ad un prezzo molto basso...
saluti

Mi han fatto dei preventivi, essendo integrati e che devono rispondere alle indicazioni del 4° conto energia mi han chiesto tra 10.000 e 15000 euro ad impianto compreso tutto il lavoro di smontaggio dell'attuale, verifica impianti e rimontaggio (da aggiungere l'iva ovviamente), e adesso abbiamo io, mia sorella e mio padre 3 impianti per un totale di quasi 16 Kw... e sostituendo metà impianto solamente perchè l'altra metà sarebbe (speranza) da riciclare tra i pannelli ancora funzionanti.
Inoltre ci han detto che usati non si possono mettere e che non possiamo scambiarli tra i nostri impianti, altrimenti avremmo smontato tutti gli impianti e con i pannelli buoni avremmo corretto i difetti di 1-2 impianti e rifatto da zero uno soltanto, esempio rifatto il mio da 6Kw e rimesso apposto quelli di mia sorella e mio padre da 5,2 e 4,8Kw.
Ma ci han detto che non era fattibile.

Il prezzo è troppo... ovviamente non lo recupero mai, per cui abbiamo fatto un lavoro di siglillatura dei pannelli a mano io e mio padre (lavoro immenso) e aumentato su 2 di questi l'areazione che ha giovato al funzionamento, ma dobbiamo ancora aprire un pò l'areazione sul mio.
Temo che ci sia anche qualche cavo che si ammolla... in questo autunno faremo un test di isolamento direttamente sul tetto con un tecnico per verificare anche questo, magari scopriamo qualche altra magagna oltre ai 20-25 pannelli che hanno già problemi (di cui uno è stato bypassato rompendolo e applicando poi un plexiglass per non averlo con il buco).
Purtroppo sono stati montati così a "maiale" (se si può dire) che per smontare l'ultimo va smontato tutto l'impianto dal primo perchè invece di farlo con le canale e appoggiandoci i pannelli a file separate hanno pensato bene di prendere i pannelli con canala incorporata e uno va sopra all'altro incastrandosi come la lego.

Come dico sempre: le cose andrebbero fatte due volte, la questa volta la seconda è troppo costosa...
Nel frattempo ho avuto l'occasione di usufruire del sistema di accumulo a costi stra-convenienti e l'ho fatto, se non mi avessero messo il sistema di gestione praticamente regalato non sarei qui.

[dolam]

"mi han chiesto tra 10.000 e 15000 euro ad impianto compreso tutto il lavoro di smontaggio dell'attuale, verifica impianti e rimontaggio (da aggiungere l'iva ovviamente)"
FOLLIA PURA!!


"Inoltre ci han detto che usati non si possono mettere e che non possiamo scambiarli tra i nostri impianti, altrimenti avremmo smontato tutti gli impianti e con i pannelli buoni avremmo corretto i difetti di 1-2 impianti e rifatto da zero uno soltanto, esempio rifatto il mio da 6Kw e rimesso apposto quelli di mia sorella e mio padre da 5,2 e 4,8Kw.
Ma ci han detto che non era fattibile."

questo è vero ma puoi fare una stringa con i vecchi pannelli funzionanti ed una stringa con i nuovi pannelli da installare , al massimo la spesa sarà contenuta entro le 3000€ che ti ripagherai con un paio d'anni vista la tariffa del IV CE

[deepdark]

Scusate ma i pannelli sono registrati? Cioè che succede se uno sostituisce i pannelli senza dire nulla? Non penso che vengono con le forze dell'ordine a controllare. Posso capire l'inverter, ma i pannelli?
Giusto per capire sia chiaro.

[dolam]

Deepdark c’è un trhead apposito. Controlli ed ispezioni del GSE.
comunque si , inviano ispettori ( con elettricisti al seguito) e controllano materialmente il numero di serie del pannello che , si, sono registrati al GSE da quando li hai installati.

[masterpc2]

questo è vero ma puoi fare una stringa con i vecchi pannelli funzionanti ed una stringa con i nuovi pannelli da installare , al massimo la spesa sarà contenuta entro le 3000€ che ti ripagherai con un paio d'anni vista la tariffa del IV CE

Quel prezzo era proprio perchè si manteneva una stringa con i vecchi e si rifaceva una stringa con i nuovi.... sigh!

Per questo, vista la fortuna che l'assicurazione mi ha permesso di cambiare gli inverter quando un fulmine li ha danneggiati e l'elettricista mi ha messo su quasi a gratis l'inverter per il sistema di accumulo ho puntato a metter su anche le batterie, per sfruttare quanto possibile quello che produce l'impianto quando lo produce.

Ma il mio caso è anomalo rispetto a tutti gli altri perchè invece di comprar tutto da zero ho avuto inverter quasi gratis (ho speso 500/700 euro di differenza), ho batterie al piombo recuperate e un set di batterie sempre al piombo 120A x 48 che ho comprato in occasione a 80 euro al pezzo (4 pezzi da 12V, ho visto ieri lo scontrino che mi è capitato sotto mano per caso del fai da te che faceva la promo scontata) e le litio che mi sono costate più o meno 1350 + 150 di accessori vari per farle lavorare con le piombo.

Quindi il mio impianto esula del tutto dallo standard

[mArCo1928]

Secondo me pur di risparmiare stai facendo un casino dietro l'altro. Avevi l'incentivo ed hai messo le batteria, al piombo poi, che non puoi scaricarle neanche al 70%. Avranno un efficienza di ricarica dell'80% se va bene. Io non ne capisco niente ma quando ho iniziato a fare 2-3 domande basilari a chi mi voleva vendere il piombo ho subito tirato i remi in barca. Non conviene il LiFePo4 figuriamoci il piombo. Boh, non mi sembra un buon modo di procedere.

[masterpc2]

Forse ti sei perso un pezzo, riassumo:

Ho un impianto da 6Kw, system photonics, funziona bene con l'asciutto, ha problemi e difetti con il bagnato, conto energia N°4 ed è un sistema totalmente integrato.

Ho avuto un problema con un fulmine e l'assicurazione (quando ce l'avevo) mi ha rimborsato la sostituzione degli inverter (ne avevo 2) e l'elettricista mi ha messo 1 inverter solo e il sistema di accumulo senza batteria (solo l'inverter di scambio) con una differenza prezzo di 5-700 euro (la franchigia dell'assicurazione).

A distanza di 1 anno ho recuperato a costo zero delle batterie di transpallet rigenerate per un totale alla carta di 250A x 48Vdc, ma in realtà saranno 100-80A scarse.
Ho trovato delle batterie in promo da 120A x 12 Vdc (da camion) a poco, circa 80 euro l'una e le ho messe su (di fatto la mia unica spesa al piombo).

Ho poi acquistato le litio in cina a prezzo conveniente: 120A x 48Vdc di targa con tensione tra 54 (max carica) e 39V (minima carica) che ricarico con un caricabatterie che prende energia dalla linea di ricarica, con l'ok del sistema di di accumulo quando ha energia in eccesso dal fotovoltaico (sistema di accumulo a norma per chi ha il conto energia).

Se comparato all'acquisto di un sistema di accumulo di commercio ho speso mediamente 1/3 o 1/4, quindi per me diventa un sistema che posso riscattare in poco tempo.
Chiaramente se avessi acquistato tutto nuovo, anche con lo sgravio fiscale, il riscatto sarebbe estremamente lungo e chissà se le batterie riuscirebbero ad arrivarci.

In questo caso le piombo se funzionano o no poco mi importa, ho speso 320 euro per loro e basta e servono solo a far funzionare l'inverter che è nato per loro, il grosso del lavoro è fatto dalle litio.
Probabilmente con l'andare del tempo spariranno quelle rigenerate e lascerò solo quelle da 120A... tanto la fine delle rigenerate è scritta.

Forse così c'è più chiarezza.

PS: che c'entra l'incentivo, quello rimane, è svincolato.
L'incentivo serve per recuperare l'impianto (il cui pareggio sarà nel 2022), inoltre non immetto nulla, anzi riduco solamente (non azzero purtroppo) l'immissione in rete perchè sfrutto di più la produzione.

[mArCo1928]

Bisognerebbe vedere dei conti precisi per fare qualche commento, comunque riguardo al piombo ho detto un'inesattezza perché qua ti scontano 0,05 €cent di TARI se porti allo smaltimento le batterie al piombo. Hai però un tetto massimo di 200Kg cui sopra paghi, anziché ricevere sconto.

[dolam]

Masterpc2 visto che nessuno te lo dice lo faccio io.
Non puoi avere accumulo su un impianto incentivato a meno che tu non lo dichiari al GSE con un progetto a norma CEI 021 e ti perdi l’incentivo sui kWh usati in batteria. Tieni presente che su questo forum ci sono molti ispettori del GSE che qui attingono anche informazioni, per questo, consiglio da amico:
togli quelle batterie che oltretutto ti fanno perdere solo denaro e rischi di perdere anche l’incentivo