Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Molte idee ben confuse

Se il ragionamento lo fai con PW2 tale accumulo non è in dc ma ac. Quindi a valle del contatore di produzione. Pertanto non vai ad inficiare l'incentivo e la
produzione è sempre conteggiata nel Conto Energia.

Il ragionamento dell'accumulo su impianto connesso in scambio (magari anche incetivato) è da tralasciare in partenza.

Il mio consiglio, come quello che ti già stato dato da altri è che essendo già connesso in in rete, se vuoi trarre il massimo dal tuo impianto e quello di aumentare i consumi (pompa di calore o piano ad induzione). Viste le dimensioni del tuo impianto è li l'investimento migliore che ti consente di risparmiare in gas e di valorizzare maggiormente la resa del kWh autoconsumato e non immesso in rete

[mArCo1928]

PW2 non c'entra nulla, ho già la pompa di calore e mi manca solo il piano cottura.

[peter12]

Se facessero un Tesla PW2 trifase, come poi avevano detto, magari ......

Mi spiace ma assieme al Solax e uno dei due sistemi da te citati se non centrano nulla perchè ne parli ?

Comunque hai un sistema sovradimensionato per le tue esigenze il concetto è che se vuoi aumentarne
la redditività devi incrementare i consumi.

[mArCo1928]

PW2 trifase non esiste, Solax l'ho citato perché è quello che ho considerato per l'ipotesi di accumulo, avendone un preventivo.

[peter12]

Di quale modello hai il preventivo ?

[mArCo1928]

Inverter X-Hybrid 8.0 serie T, Powercube-X1 Phantom X12 + BMS 5004-100SS, batterie che poi sono le Python.

[peter12]

Forse intendi dire batterie Pylontech di Python io conosco solo il liguaggio di programmazione
Visto il modello X-Hybrid trifase. Ibrido perchè volendo ci puoi attaccare i pannelli direttamente,
ma avendo tu già FV + inverter di impianto esistente va collegato in AC e quindi il ragionamento
sulla perdita di incentivo (conto energia) non cambia. Se esistesse PW2 trifase sarebbe lo stesso.
Ora la politica di Tesla è quella di fare solo sistemi da connettere lato AC.

[deepdark]

State ancora discutendo se l'accumulo convenga?
Che poi ci sono due grossi errori:
1) se si produce in più n, l'efficienza del sistema sara non più di 0.9*n
2) se si produce n in un anno, l'accumulo non accumulerà 0.9*n in un anno. Ci saranno giorni in cui si produrrà più di quanto si accumula e giorni in cui il fv produrrà praticamente 0 e quindi non si accumulerà NULLA con conseguente necessità di richiedere al gestore la differenza.

[mArCo1928]

Nel mio caso non conviene ma su un impianto che produce come il mio, senza incentivo, ed una sovrapproduzione così grossa, per 1.000€ all'anno risparmiati, se si hanno 14.000€ sul conto corrente, si può anche fare. In 7 anni rientri. l'impianto almeno 15 ti dura.

Una domanda, se io consumerò di più, in proporzione, converrà di più o di meno avere un accumulo. Conviene sempre meno perché è sempre meno la sovrapproduzione che finisce nella banca SSP?

P.S. Figurati che chi mi vendeva il Phylontech ipotizzava 3650kWh accumulati nei 365 giorni per un accumulo da 9,6kWh netti. Solo lui sa come ci sarebbe riuscito. E' anche vero però che io a dicembre-gennaio consumo 2.000kWh ed il fotovoltaico me ne produce 1000 al mese, in qualche modo sono sicuro che riuscirei a guadagnarci, e molto, però con 0,45 cent di incentivo non c'è accumulo che tenga. Purtroppo inizialmente non lo consideravo. Ho giust'appena capito come funziona lo SSP.

[Dredrè]

Kit fotovoltaico

Salve a tutti, sono nuovo e la mia idea era di dotarmi di un kit fotovoltaico portatile che mi consenta di caricare cellulare, macchina fotografica, attaccarci delle lampade e magari un fornello elettrico per cucinare. Non sapevo dove scrivere e ho pensato di farlo qua. Sapete indirizzarmi verso qualcosa di non esageratamente costoso o fornirmi un'altra idea valida per raggiungere il mio scopo? Grazie.

[dolam]

Dredè facile, facile, acquisti uno o due pannelli FV di potenza adeguata alle tue esigenze, acquisti un inverter di potenza adeguata alle tue necessità di prelievo qualche batteria , e sei pronto:

Non hai capito nulla? beh nemmeno noi se non ci dici le potenze di assorbimento e per quanto tempo intendi usare queste cose, occasionalmente, sempre, in movimento, a casa etc etc, se volete informazioni corrette dovete darne altrettante per avere una risposta congrua.

[Dredrè]

Dredè facile, facile, acquisti uno o due pannelli FV di potenza adeguata alle tue esigenze, acquisti un inverter di potenza adeguata alle tue necessità di prelievo qualche batteria , e sei pronto:

Non hai capito nulla? beh nemmeno noi se non ci dici le potenze di assorbimento e per quanto tempo intendi usare queste cose, occasionalmente, sempre, in movimento, a casa etc etc, se volete informazioni corrette dovete darne altrettante per avere una risposta congrua.

Allora: intendo utilizzare queste cose sempre. Tempo fa ho regalato un kit ad una persona. Il kit comprendeva pannello, batteria e inverter con le varie uscite.
Caricatore del cellulare: 5V-2 Ampere.
Reflex: 8.4 V.
Per le lampade volevo acquistare dei led che consumano meno.
Il fornello è una cosa in più.
Le cose importanti sono cellulare, reflex e lampade.

Spero di essere stato più chiaro. Non so proprio come orientarmi, mi sto avvicinando ora a questa idea.

[dolam]

"Tempo fa ho regalato un kit ad una persona. Il kit comprendeva pannello, batteria e inverter con le varie uscite."

"Non so proprio come orientarmi, mi sto avvicinando ora a questa idea"

Il fornello ha grossi assorbimenti a meno non sia piccolino che ne ha sempre parecchio rispetto al resto, comunque l'uso è in campeggio o casa?, se è per casa allora collegati all'energia elettrica .
Vuoi usarli in viaggio? insomma puoi spendere da 50 a 5000€ a seconda di cosa vuoi farci , tempi e ore di assorbimento?

[Alby62]

Io monitorizzo da 11 anni i miei impianti e credetemi su 365 giorni anni i possibili giorni su cui contare un riempimento totale dell accumulo ( se questo vale il 25%della potenza dell impianto ) non si va oltre ai 300-310 giorni per cui nel caso precedente non si va oltre ai 3000kwh anno. Inoltre unica cigliegia è che scendeanno di 600kwh le eccedenze in quanto kwh che servono per le conversioni prezzo irrisorio da pagare visto che vale 0.05 €/kwh dedotto dalle tasse che si pagherebbero......nel prossimo FUTURO 15%per chi è speranzoso. Se no ci si tiene il proprio 28...33....38....ho i piu FORTUNATI 42%

[Dredrè]

"Tempo fa ho regalato un kit ad una persona. Il kit comprendeva pannello, batteria e inverter con le varie uscite."

"Non so proprio come orientarmi, mi sto avvicinando ora a questa idea"

Il fornello ha grossi assorbimenti a meno non sia piccolino che ne ha sempre parecchio rispetto al resto, comunque l'uso è in campeggio o casa?, se è per casa allora collegati all'energia elettrica .
Vuoi usarli in viaggio? insomma puoi spendere da 50 a 5000€ a seconda di cosa vuoi farci , tempi e ore di assorbimento?

Voglio avere l'energia elettrica in un posto dove non arriva. Cosa mi consigli? Non è che voglio illuminare un appartamento, mi serve giusto per le lampade, cellulare e macchina fotografica.

[mArCo1928]

Io monitorizzo da 11 anni i miei impianti e credetemi su 365 giorni anni i possibili giorni su cui contare un riempimento totale dell accumulo ( se questo vale il 25%della potenza dell impianto ) non si va oltre ai 300-310 giorni per cui nel caso precedente non si va oltre ai 3000kwh anno. Inoltre unica cigliegia è che scendeanno di 600kwh le eccedenze in quanto kwh che servono per le conversioni prezzo irrisorio da pagare visto che vale 0.05 €/kwh dedotto dalle tasse che si pagherebbero......nel prossimo FUTURO 15%per chi è speranzoso. Se no ci si tiene il proprio 28...33....38....ho i piu FORTUNATI 42%

L'italiano, se la prima frase si capisce, la seconda proprio no.

[peter12]

Voglio avere l'energia elettrica in un posto dove non arriva. Cosa mi consigli? Non è che voglio illuminare un appartamento, mi serve giusto per le lampade, cellulare e macchina fotografica.

The Phoenix Generator - 20W | Renogy Solar

Di prodotti del genere ne trovi quanti ne vuoi anche con i pannelli flessibili basta cercare in rete. Non chiedermi però l'affidabilità

[mArCo1928]

Io monitorizzo da 11 anni i miei impianti e credetemi su 365 giorni anni i possibili giorni su cui contare un riempimento totale dell accumulo ( se questo vale il 25%della potenza dell impianto ) non si va oltre ai 300-310 giorni per cui nel caso precedente non si va oltre ai 3000kwh anno. Inoltre unica cigliegia è che scendeanno di 600kwh le eccedenze in quanto kwh che servono per le conversioni prezzo irrisorio da pagare visto che vale 0.05 €/kwh dedotto dalle tasse che si pagherebbero......nel prossimo FUTURO 15%per chi è speranzoso. Se no ci si tiene il proprio 28...33....38....ho i piu FORTUNATI 42%

Ho riletto, il mio impianto però è 12kW e l'accumulo 10kW. Vuol dire che l'accumulo è l'85% dell'impianto. Non il 20%.

[peter12]

State ancora discutendo se l'accumulo convenga?
Che poi ci sono due grossi errori:
1) se si produce in più n, l'efficienza del sistema sara non più di 0.9*n
2) se si produce n in un anno, l'accumulo non accumulerà 0.9*n in un anno. Ci saranno giorni in cui si produrrà più di quanto si accumula e giorni in cui il fv produrrà praticamente 0 e quindi non si accumulerà NULLA con conseguente necessità di richiedere al gestore la differenza.

Personalmente sono sempre stato lontano dal discorso convenga - non convenga
IMHO dal momento che nel 2012 si è cominciato a parlare di cessazione di conto energia (CE),
terminato poi a luglio 2013 e quindi di aumentare la quota di autonconsumo e di batterie,
si trattava di avere una visione di come si sarebbe sviluppato il mercato dopo i CE
Di scegliere la tecnologia (e le litio si sono rivelate quella vincente),
e poi in che modo realizzare tale sistema (la topologia).


DIGRESSIONE

Tenete presente che ho all'attivo più di un centinaio di impianti dai 3 ai 199,9 kW la maggior
parte in BT ma alcuni anche i MT (i più grossi ovviamente) i primi progettati da zero nel 2008
e poi curando gli aspetti butocratici di connessione e gestione evolvendo dalla vecchia DK 5940
per la BT (DK 5640 per la MT) alla CEI 0-21 BT e CEI 0-16 per la MT, Censimp (vecchio portale
Censimento Impianti di Terna ) a GAUDì, le pratiche per per l'ottenimento dei conti energia
dal secondo al quinto e la convenzione di SSP. Dichiarazioni di consumo per impianti connessi
sopra i 20 kWp da rendere annualmente alle Dogane

Pertanto penso di sapere qualcosa in merito alla burocrazia italiana con riferimento alla connessione
di impianti FV.

FINE DIGRESSIONE

La topologia o schema realizzativo che ho scelto non prevedeva la connessione
con la rete, ma l'utilizzo della rete a supporto dell'applicazione.
Tradotto:
Fin che ne ho vado con l'energia prodotta dall'impianto, quando non ne ho
più effettuo lo switch dei carichi alimentandoli dalla rete.
Badabene il "finchè ne ho" non è solo quella delle batterie, ma anche
quella da autoconsumo istantaneo.
Ovviamente questo non è il modo migliore o più efficiene per usare i moduli FV,
ma non essendoci più conto energia non c'è più il problema di massimizzare
la produzione perchè il kWh prodotto non è più remunerato. Ciò che è remunerato
è quello scambiato che comunque non è valorizzato tanto quello prelevato
(per non parlare poi di quella produzione immessa che eccede lo scambio).

Il "problema" che solleva deepdark è reale ma fino ad in certo punto, perchè
cambia il punto di vista e cambiano il peso economico delle parti dell'impianto.
Nel 2008-2009 un Wp di moduli fotovoltaici costavano da 4 a 5 Euro al distributore
Nel 2018 un Wp di fotovoltaico vale 0,4 Euro
Un impanto da 3 kWp costava più di 20.000 Euro dei quali 12.000-15.000 Euro solo di pannelli
Oggi un 6 kWp installato costa 9000 Euro dei quali 2400 Euro di pannelli.
dal 2008 al 2013 era il conto energia che "pesava" sul rientro economico dell'impianto
e bisognava massimizzare la produzione. Più produzione ed efficienza, minor tempo di rientro
Ora il CE non c'è più, non ha senso considerare questo aspetto preponderante.
Se l'obiettivo è quello di massimizzare l'autoconsumo e la percentuale di indipendanza
dalla rete sarà questo il parametro da perseguire e vedere se con il risparmio conseguito
(assieme alla detrazione) il rientro economico diviene accettabile.

[mArCo1928]

The Phoenix Generator - 20W | Renogy Solar

Di prodotti del genere ne trovi quanti ne vuoi anche con i pannelli flessibili basta cercare in rete. Non chiedermi però l'affidabilità

Che bella rapina.

Questo è meglio:
Home - Omnicharge | FIRST SMART POWER BANK WITH AC/DC OUTLET

Personalmente...

Quindi tu ad oggi realizzi FV e ci abbini un accumulo per attuare la strategia che sostieni?

[deepdark]

Per esempio:

Salve a tutti, sono nuovo e la mia idea era di dotarmi di un kit fotovoltaico portatile che mi consenta di caricare cellulare, macchina fotografica, attaccarci delle lampade e magari un fornello elettrico per cucinare. Non sapevo dove scrivere e ho pensato di farlo qua. Sapete indirizzarmi verso qualcosa di non esageratamente costoso o fornirmi un'altra idea valida per raggiungere il mio scopo? Grazie.

e affini. Ci sono di tutte le dimensioni che ti servono.

[Dredrè]

Che bella rapina.

Questo è meglio:
Home - Omnicharge | FIRST SMART POWER BANK WITH AC/DC OUTLET

Non sapevo si vendessero kit già pronti. Per kit intendevo: pannello, accumulatore con uscite e batteria.

Purtroppo da questo sito non spediscono in Italia.
Per far si che funzioni tutto occorre una batteria di una macchina, un pannello e un "accumulatore" con vari tipi di uscite? Un'azienda che vende in Italia riuscite a consigliarmela?

[peter12]

Salve a tutti, ...

Att.ne DreDrè i prodotti postati da me e da deepdark in uscita hanno
porte USB, 12 Vdc e inverter DC/AC con uscita 110-120 Vac 60 Hz
non adatte per i ns normali elettrodomestici (mercato americano).
Ma adesso sai cosa cercare

[peter12]

Per far si che funzioni tutto occorre una batteria di una macchina, un pannello e un "accumulatore" con vari tipi di uscite? Un'azienda che vende in Italia riuscite a consigliarmela?

Da un occhio anche a questi
Top 5 Best Portable Solar Power Generators On The Market Today!!! - YouTube
Sempre attento ai datasheet
In Italia è difficile ...

[Lore_]

Ciao Dredré,

fatti un giro su questo portale ci sono vari kit fotovoltaici, questo è uno dei tanti, se hai problemi o configurazioni particolari lì puoi anche chiamare

[Alby62]

scusa ho scritto col cellulare , trovare la punteggiatura è un casino , cmq
Io monitorizzo da 11 anni i miei impianti e credetemi su 365 giorni, i possibili su cui contare un riempimento totale dell accumulo ( se questo vale il 25%della potenza dell impianto ) non si va oltre ai 300-310 giorni.
Per cui nel caso precedente non si va oltre al possibile autoconsumo di 3000kwh anno.
Inoltre unica chance è che le eccedenze da 5000 kwh anno scendeann a 4400 a causa di 600kwh che servono per le conversioni ac dc ac per caricare e scaricare le batterie.
queste conversioni - perdite risultano un prezzo irrisorio da pagare visto che vale 0.05 €/kwh dedotto dalle tasse che si pagherebbero......nel prossimo FUTURO 15%per chi è speranzoso. Se no ci si tiene il proprio 28...33....38....ho i piu FORTUNATI 42% ovvero 2€ anno o 22 o 20 o 18,50 o 17,50€ anno secondo le percentuali

se tu hai un impianto da 12 e accumulo da 10 i giorni in cui riuscirai a caricare al 100% l'accumulo diminuiranno a 250 - 260 ., cmq bisogna studiarsi bene le contemporaneità ma la media è quella .

[mArCo1928]

Si ma se devo rinunciare al l’incentivo non ne vale la pena. Nel mio caso intendo.

[Alby62]

Nel tuo. Nel mio . E negl sltri 700000 impianti incentivati in CE

[peter12]

Si ma se devo rinunciare al l’incentivo non ne vale la pena. Nel mio caso intendo.

Ma di quale incentivo stai parlando ? Il conto energia o altro ?

[mArCo1928]

Ma di quale incentivo stai parlando ? Il conto energia o altro ?

Ho 45 €cent di conto energia. Sto sbagliando? Ho capito come funziona lo SSP ma non ho capito esattamente se perdo l'incentivo mettendo l'accumulo, anche perché non ho idea di dove andrebbe collocato nell'impianto esistente. Non me l'ha ancora detto nessuno. Onestamente ognuno posta dicendo la sua e sparando sentenze, nessuno che spieghi in dettaglio il caso specifico.