Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

deepdark, "Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema."

Un sistema migliore di Tesla non c'è, dichiarano l'11% di perdita ed è reale tutte gli altri misurano a "spanne", sulla modularità è imbattibile ed anche sul prezzo, 7700 euro montata, ti sembra poco?
Non dimenticare che è 13,4kWh effettivi , LG Chem 10kWh (da usare all'80%) 6600+ IVA e montaggio non c'è confronto che tenga e non dimenticare che in inverno Tesla non perde energia perchè e termostatata , quindi anche se in ambiente non riscaldato funziona alla grande.
Non farei mai l'accumulo alle condizioni di oggi ma se proprio uno si vuol far male lo faccia con il top della tecnologia esistente.
Tesla 574€/kwh, 287€ post detrazione
LG Chem 776€/kWh, 388€ (post detrazione con Iva e Montaggio)
e dalle mie parti la Tesla si prende anche a meno.

[Mirko2016]

Scusate ma tanto vale prendere le LG Chem RESU 10Kw e inverter DC-DC-AC. Ho visto tale sistema a 6600 euro + iva e montaggio. Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema.

Ma questa fa funzione UPS?

Sai sono contrario alle batterie per funzione di risparmio, perché non riesci ad averlo rispetto a SSP, ma ci sono altre applicazioni....

Sarebbe interessante raggruppare i dati delle varie batterie, dalla capacità alle funzioni particolari ma soprattutto all'efficienza di ricarica....

E specialmente distinguere come ha fatto notare star l'efficienza totale, la Tesla (correggetemi se ho letto male i vostri post) ha efficienza del 90% circa ma prende energia dalla rete per l'elettronica, mentre il 28 %della sonnen è comprensivo delle perdite legate all'elettronica...quindi magari tra le due c'è (sparo a caso per fare un esempio) un 8% di differenza e non il 18%.... questo potrebbe essere decisivo nella scelta, specie per chi ha FV sovradimensionato e quel 18% lo perde dal FV e non perde un 10% della rete (che è più caro)

[deepdark]

Dolam LG che dichiara come efficienza il 95%, poi bisogna vedere se è vero. Inoltre le batterie è sempre meglio metterle in casa, tesla raffredderà pure il suo pacco batterie ma sempre a temperatura ambiente le porta e da me in estate la norma sono 35° a salire. E se non erro non ha la funzione eps ma potrei ricordare male. Inoltre il doppio inverter è sempre un elemento in più nel sistema che può dare noie e cmq sempre un altro inverter devi mettere a monte, quindi altri soldi in più (e non pochissimi).
Detto questo, non comprerei mai nessun pacco batterie.
P.s. Sulla dod delle tesla non sono mai riuscito a capire quanto fosse realmente e inoltre sul forum teslari si lamentavano che l'efficienza era molto più bassa di quella dichiarata ma anche qui vado a memoria, per cui potrei aver detto una sciocchezza.

Edit: ricordavo bene Rendimento reale Powerwall 2 – Powerwall – TESLARI Forum – Teslaforum efficienza del 78% secondo i dati di un utente.

Edit due: da leggere (fino alla fine in quanto c'è l'aggiornamento), alla fine anche lui sceglierebbe le powerwall ma, ricordo, è il suo uso: Tesla Powerwall 2: Retroscena e lacune sull'accumulo USA

Sono dell’idea, numeri alla mano, che l’accumulo per l’energia elettrica non è un investimento economico, ma una soddisfazione personale che ci accompagna all’indipendenza energetica.

Edit 3: scusate gli edit, mi sto informando pian piano, tesla non prevede di fare da eps a quanto pare: Tesla lancia in Europa Backup Gateway 2, addio ai blackout | DMove.it

[Star]

@dolam non mi risulta un 11% di perdite ho il mio vicino di casa e la app gli segna un 20% di differenza tra carica e scarica...tra l’altro se non ricordo male anche all’inizio di questa discussione ci sono dei dati simili...per di più siamo sicuri che come Sonnen conteggiano in carica anche il consumo del sistema che permette il suo funzionamento tra le altre cose la testa e termoregolata tramite liquido e ci sarà un pompa per farlo girare...

[deepdark]

Star ma termoregolata solo per riscaldarla ma non penso abbia un sistema a pompa di calore.... o sbaglio?

[Star]

Star ma termoregolata solo per riscaldarla ma non penso abbia un sistema a pompa di calore.... o sbaglio?

Deepdark io ho sempre letto sia per raffreddamento che per riscaldamento perché generalmente durante la scarica tenderà a riscaldarsi...

23)E’ vero che le celle sono raffreddate a liquido? Sì, non sono solo raffreddate, sono termoregolate perché se fa freddo vengono riscaldate e se fa caldo vengono raffreddate.

scheda tecnica powerwall 2 trifase Archivi - RISPARMIOBOLLETTE.IT

[deepdark]

Quindi ha un compressore interno che, a questo punto, consuma, quindi l'ideale sarebbe cmq metterla dentro casa/garage nei casi come il mio (ma a questo punto in tutti i casi visto che deve essere riscaldata se le temp sono sotto i 20°).

[Star]

Quindi ha un compressore interno che, a questo punto, consuma, quindi l'ideale sarebbe cmq metterla dentro casa/garage nei casi come il mio (ma a questo punto in tutti i casi visto che deve essere riscaldata se le temp sono sotto i 20°).

@deepdark si sarebbe l’ideale...più riesci a posizionarla in un ambiante con 20ºC il più possibile costanti e più ne aumenti l’efficienza...ma così anche tutte le altre batterie...

[deepdark]

Si certo, diciamo che tendenzialmente preferisco batterie più semplici e con meno roba dentro. Se si rompe uno dei due inverter o il sistema di raffreddamento non è una bella cosa. Ma sono tutti fattori che uno mette sul piatto nel caso in cui dovesse scegliere quale tecnologia comprare.

[mArCo1928]

Come faccio a capire come viene spalmata la produzione solare durante i giorni dell'anno? C'è un simulatore che crea un grafico comprensibile? Vorrei capire consumi vs possibilità di accumulo con il mio impianto FV e batteria tipo sta Tesla che tutto sommato a 378€/kW non costa poi una follia, se in inverno la uso o meno.

[Star]

Come faccio a capire come viene spalmata la produzione solare durante i giorni dell'anno? C'è un simulatore che crea un grafico comprensibile? Vorrei capire consumi vs possibilità di accumulo con il mio impianto FV e batteria tipo sta Tesla che tutto sommato a 378€/kW non costa poi una follia, se in inverno la uso o meno.

Ciao Marco ti giro questo link della Varta, io l’avevo provato un paio di anni fa prima di mettere la batteria e ti da un idea tra inverno e estate con tanto di grafico, ti devi registrare ma personalmente non mi è mai arrivata nessuna email e mai nessuno mi ha mai contattato telefonicamente...

Configuratore | VARTA

[Mirko2016]

Come faccio a capire come viene spalmata la produzione solare durante i giorni dell'anno? C'è un simulatore che crea un grafico comprensibile? Vorrei capire consumi vs possibilità di accumulo con il mio impianto FV e batteria tipo sta Tesla che tutto sommato a 378€/kW non costa poi una follia, se in inverno la uso o meno.

Marco ma tu avevi un impianto sottodimensionato....le perdite zdel ciclo carica scarica vanno probabilmente tolte tutte dallo SSP o sbaglio? (Ricordo che hai potuto mettere soli 2,8 kW, immagino non siano sufficienti per coprire interamente i tuoi consumi....
In inverno più che altro la Tesla non la carichi completamente praticamente mai con impianto così piccolo....

[JO GREEN]

Faccio due conti per la mia situazione da neo produttrice ma correggetemi se sbaglio qualcosa.

Magari sto semplificando troppo: anche se riuscissi a pagare la PW2 6.000€, post-detrazione mi costerebbe 300€ l’anno.

Per rientrare del costo dovrebbe riuscire a farmi scambiare ogni anno 5.000kWh IN PIÙ di quelli che scambio già (300€: 6 cent che rimangono a mio carico per il kWh scambiato).

Ho consumi di circa 6.600 kWh l’anno ma avendo le PDC 2.100kWh servono tra novembre e gennaio, in cui ne produco solo 800 (una batteria non mi darebbe i 1.300 in meno che i pannelli non producono).

Produco 6.600 kWh l’anno
dovrei autoconsumarne 2.000
1.300 mi mancheranno d’inverno
Ne rimangono 3.300.
Ammettendo di avere il 15% di perdite potrei al massimo autoconsumare altri 2.805 kWh.
A 6 cent l’uno risparmierei 168€ l’anno, quindi se la pagassi 6.000€ ci RIMETTEREI 1.320€ (132€ l’anno).

Nel mio caso, per cominciare a risparmiare dovrei pagare la batteria (e le modifiche per installarla) 3.400€, 1.700€ post detrazioni. Cosa potrei acquistarci considerando che la batteria dovrebbe alimentare le PDC che generalmente accendo al mattino presto e di sera?

[dolam]

Star e deepdark le batterie litio sono molto sensibili alle variazioni di temperatura, postai molti post fa la pdc di Tesla che riscalda e raffredda a liquido come molti post addietro
un utente qui ha inserito i dati della sua Tesla con perdite all'11%, che è lo stesso valore riscontrato dai test di alcune riviste specializzate che ho letto ma non ritrovo.
Tenerle in garage è il minimo che si dovrebbe fare.
Nei miei test, che riportai qualche anno, fa in inverno arrivai a superare il 35% di perdite e in estate attorno al 15% ( le mie batterie erano al coperto ma fuori).
Quindi che qualcuno possa essere arrivato anche al 20% con Tesla è possibile ma va valutato sul complessivo annuale e sul modo d'utilizzo ( esterno/interno, ambiente riscaldato o meno)

Sull'affidabilità al momento non troverete riscontri per nessuno e sul fatto del doppio inverter non mi farei molti problemi , anche quello principale con questo spirito potrebbe rompersi.
Per la durata parliamo di tecnologia troppo nuova, ma di certo c'è che Mercedes e BMW hanno dichiarato che Tesla è almeno 5 anni avanti nella gestione dell'accumulo auto rispetto a loro ( se cercate ci sono articoli che inserii come mie informazioni nel trhead) .

Decisamente sconsiglio l'accumulo ma se proprio lo si volesse fare le mie preferenze sarebbero per Tesla e in seconda battuta per Sonnen che dal punto di vista economico è caro ma con la sonnen community ( ora Service) regala il pareggio con l'energia gratis, anche se non si sà per quanto tempo lo faranno ,
probabilmente fino a quando ci sarà lo SSP che resta sempre la miglior soluzione per chi ha il FV.

Tesla è un capolavoro d'ingegneria.

[deepdark]

In ogni caso, per chi fosse interessato (a spendere soldi, per non dire buttare), le resu10 le si trovano a 4.5-5k euro. Ovviamente ci vuole anche l'inverter (1000 euro) e l'installatore.

Sull'affidabilità al momento non troverete riscontri per nessuno e sul fatto del doppio inverter non mi farei molti problemi , anche quello principale con questo spirito potrebbe rompersi.

Vero, ma lo si sostituisce, quello tesla te lo tieni anche se negli anni perde efficienza e non puoi scaricarlo nel caso in cui volessi cambiarlo. Idem per il pacco batterie, che posso sempre espandere, con tesla no.

Per la durata parliamo di tecnologia troppo nuova, ma di certo c'è che Mercedes e BMW hanno dichiarato che Tesla è almeno 5 anni avanti nella gestione dell'accumulo auto rispetto a loro ( se cercate ci sono articoli che inserii come mie informazioni nel trhead) .

Ho letto anche io la stessa cosa ma per un uso casalingo, non credo ci sia bisogno di tutta questa tecnologia

[Mirko2016]

Jo in generale le perdite del 15% non devi toglierle dai 3300 kWh (ha perdite nel ciclo ma comunque carica e scarica lo stesso quei kWh)...ma dal prezzo che ti viene pagata l'energia in eccedenza post tasse... cioè sui 0,035 cent...il problema è che tu non hai eccedenze quindi devi usare gli 11 cent del valore SSP.... cioè (0,11*15%)=0,0165
0,06-0,0165=0,0435 (risparmio effettivo per kWh consumato).

Ora se riesci a scambiare davvero 3300 kWh avrai: 3300*0,0435=143,55 annui.

Per avere una batteria devi avere un impianto sovradimensionato rispetto ai tuoi consumi.

PS se hai energia in eccedenza e quindi il kWh viene sottratto ai kWh remunerati, ipotizziamo 3,5 cent al kWh dopo le tasse, quel kWh ti costa 0,06-(0,035*15%)=0,05475 cent, e i 3300 kWh darebbero sui 180€ di risparmio

Poi sarebbe tutto molto più complesso, andrebbe valutata anche la situazione ad esempio tra novembre e gennaio calcoli che non ti danno i 1300 che non fanno i pannelli....beh in tal modo però ipotizzi che il 100% degli 800 kWh venga autoconsumato grazie alle batterie....ma almeno io vedo che in inverno gran parte dell'energia (in percentuale)se ne va in autoconsumo diurno...e immagino che tu debba togliere da quei 800 kWh prelevabili almeno la metà (potendo usufruire di soli 2900 kWh da autoconsumare grazie alla batteria a sto punto)
Queste valutazioni le dovresti fare mese per mese confrontando consumi e produzione...potresti avere anche in maggio la situazione opposta, che hai energia e batteria piena ma ne usi poca (il giorno dura più che in inverno, la sera non fa caldo da usare condizionatori o freddo da riscaldare)

[dolam]

deepdark "Vero, ma lo si sostituisce, quello tesla te lo tieni anche se negli anni perde efficienza"
un inverter non perde efficienza o funziona e converte la corrente da Ac a DC e/o viceversa o non funziona e come vedi dall'esploso della Tesla l'inverter si sostituisce come qualsiasi altro componente e la Tesla è 13,4 kWh effettivi , con dod 100%, è garantita 10 anni

LG Chem è una buona batteria ma costa non meno di 5000€ ( al momento) e ci vuole un inverter dedicato non mi sembra convenga di più.

Deepdark perchè continui a dire che Tesla non è espandibile, ne puoi installare ben 9 insieme! puoi espandere a piacimento e non serve riprogrammare, ha un cavetto di collegamento modbus che le fa funzionare insieme e sulla sua applicazione le vedi insieme e separatamente, non diamo informazioni errate, non è giusto per chi ci legge.

Mirko 2016 la tua analisi è correttissima.

[mArCo1928]

Ciao Marco ti giro questo link della Varta,...
Configuratore | VARTA

C'ho provato, in inverno praticamente rimane inutilizzata, ma il punto è che per renderla utilizzabile o devo aumentare 10 volte il fotovoltaico o devo ridurre in egual modo i consumi. Inutile.

[JO GREEN]

Grazie Mirko, anche se grossolanamente ero arrivata alla stessa conclusione: con le batterie dovrei anticipare almeno 6.000€ per risparmiarne (forse) 180€ l’anno.
Ad oggi non mi conviene ma quando cambieranno gli scenari (prezzi/tecnologie per le batterie o revisione dello SSP) rivaluterò.
Per ora mi godo le prime bollette molto più leggere per autoconsumo...

[dolam]

deepdark questo è il configuratore Tesla e puoi effettuare l'ordine online, arriva l'installatore a casa.
Fai le simulazioni e vedrai le batterie espandersi da sole sullo schermo,
da 1 a 2 a 3 etc.

Powerwall | La batteria domestica Tesla

[deepdark]

deepdark "Vero, ma lo si sostituisce, quello tesla te lo tieni anche se negli anni perde efficienza"
un inverter non perde efficienza o funziona e converte la corrente da Ac a DC e/o viceversa o non funziona

Avevo letto diversamente e cioè che gli inverter negli anni perdono efficienza ma non studio elettronica, quindi potrei aver detto una inesattezza

Tesla è 13,4 kWh effettivi , con dod 100%, è garantita 10 anni

Qui si apre un mondo. LG Chem dichiara un DOD del 93%, tesla dichiara un DOD del 100% ma come tesla ha dichiarato 90% di efficienza non del tutto veritiera, mi sa che anche il dod è fassullo, tant'è:

Rendimento Powerwall 2 – Pagina 6 – Powerwall – TESLARI Forum – Teslaforum

Sulla garanzia, dal blog australiano:
All lithium-ion batteries degrade over time. Tesla warrant that the Powerwall 2 will still have at least 70% of its initial capacity after 10 years. That compares to 60% for the LG Chem RESUs and 80% for the Enphase AC batteries.

Powerwall 2 Full Specs Reveal Cheap Storage And Limited Warranty

LG Chem è una buona batteria ma costa non meno di 5000€ ( al momento) e ci vuole un inverter dedicato non mi sembra convenga di più.

Hai un solo inverter ac-ac-dc che costa 1000 euro (circa) rispetto alle 500-700 euro di uno normale. E hai la funzione EPS che tesla non ha.

Deepdark perchè continui a dire che Tesla non è espandibile, ne puoi installare ben 9 insieme! e puoi espandere a piacimento e non serve riprogrammare, ha un cavetto di collegamento modbus che le fa funzionare insieme e sulla sua applicazione le vedi insieme e separatamente, non diamo informazioni errate, non è giusto per chi ci legge.

Imprecisione mia, vero, è espandibile ma a patto di comprare un altro powerwall+installazione, lg chem invece devi solo comprare il pacco batterie e fartelo installare da chi voi, anche da te, CREDO.

Detto questo, ribadisco, non comprerei nessun prodotto. Oggi ho ricevuto il mio primo SSP, spese per i kwh consumati: 323 euro (bollette alla mano), restituiti: 362 euro...

[dolam]

La durata della Tesla , come della maggior parte delle altre, non la conosce nessuno, la Powerwall2 è uscita un paio d'anni fa e dieci anni non sono ancora passati
e soprattutto è totalmente differente dalla prima proprio per la regolazione della temperatura che ora è con PDC e se pensi a quanto poco consumi una pdc per un ambiente da 40mq , immagina quanto pochissimo consumi per termostatare un ambiente piccolissimo come una batteria.

N.B non installo batterie

[cellomar]

Per collegare l'accumulo LG chem (versione hv) agli inverter Huawei serie SUN2000L basta un cavo

[deepdark]

Le terre rare sono ovunque, ma solo la Cina le estrae. L'impatto ambientale e devastante | DDay.it

[Piomba11]

e soprattutto è totalmente differente dalla prima proprio per la regolazione della temperatura che ora è con PDC e se pensi a quanto poco consumi una pdc per un ambiente da 40mq , immagina quanto pochissimo consumi per termostatare un ambiente piccolissimo come una batteria.

Non conta quanto sia piccola la batteria ma quanta energia stia dissipando in calore. L'inverter della Tesla può erogare 5kw a regime, se il tutto avesse una efficienza del 90% vorrebbe dire che il 10% potrebbe andare in calore ovvero 500w, questa sarà la potenza termica da compensare piccola o grande che sia la batteria.

[Star]

C'ho provato, in inverno praticamente rimane inutilizzata, ma il punto è che per renderla utilizzabile o devo aumentare 10 volte il fotovoltaico o devo ridurre in egual modo i consumi. Inutile.

@Marco la mia Sonnen da 8Kwh lo sempre caricata anche nelle più corte giornate di sole invernali e ho un FV da 6,21kw...

[egimark]

Qua non sembra.
Se si riferisce a 20 giorni di dicembre ti ha fornito meno di 2 kWh al giorno (mediamente), altro che caricata tutti i giorni.
Ma la cosa grave è che con una produzione superiore ai consumi (d'inverno significa avere un impianto FTV fortemente sovradimensionato) l'accumulo non è riuscito ad evitare prelievi da rete.

[Star]

Qua non sembra.
Se si riferisce a 20 giorni di dicembre ti ha fornito meno di 2 kWh al giorno (mediamente), altro che caricata tutti i giorni.
Ma la cosa grave è che con una produzione superiore ai consumi (d'inverno significa avere un impianto FTV fortemente sovradimensionato) l'accumulo non è riuscito ad evitare prelievi da rete.
[ATTACH=CONFIG]71494[/ATTACH]

@egimark per forza lo installata il 20 dicembre 2017 e poi andava a4kwh..aspetta che ti allego dicembre 2018 per tua soddisfazione!

[Star]

Qua non sembra.
Se si riferisce a 20 giorni di dicembre ti ha fornito meno di 2 kWh al giorno (mediamente), altro che caricata tutti i giorni.
Ma la cosa grave è che con una produzione superiore ai consumi (d'inverno significa avere un impianto FTV fortemente sovradimensionato) l'accumulo non è riuscito ad evitare prelievi da rete.
[ATTACH=CONFIG]71494[/ATTACH]

@egimark per forza lo installa il 20 dicembre 2017...aspetta che ti allego dicembre 2018 per tua soddisfazione!

[egimark]

10 o 20 giorni non importa, a fronte di una produzione del FTV maggiore del consumo, neanche l'accumulo è riuscito ad evitare di prelevare dalla rete.
Sto ancora aspettando i dati "ufficiali" del GSE per il 2017 e 2018.
Oltre al "grande fratello" in casa hai anche ceduto alla Sonnen le credenziali di accesso al sito GSE?
Comunque mi sembra che neanche a Dicembre 2018 l'accumulo si sia completamente caricato (mediamente).