Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

Esiste una web app demo per capire come appaia graficamente la contabilizzazione SunPower?

[masterpc2]

Buon giorno.
Scrivo brevemente per alcune informazioni. Circa 4 mesi fa (ne abbiamo parlato qui) avevo messo a punto un sistema di accumulo western digital con impianto fotovoltaico e GSE... il tutto attaccato ad un sistema di batterie misto piombo + litio da me costruito (visto che l'elettricista non era capace) e mi ha garantito per qualche mese, tempo di testare il tutto, un ottimo riscontro di funzionamento.
Tuttavia per problemi sulla la domanda di dichiarazione al GSE rigettata varie volte per casini vari tra elettricista (idraulico, rigattiere, macellaio...) ed ingegnere (che secondo me non ha lavorato nemmeno troppo bene nemmeno lui) ho approfondito grazie a voi una questione importante, che Western digital mi ha poi confermato, ovvero che il prodotto vendutomi dall'elettricista come idoneo non è invece certificabile se non dopo ulteriori spese e adeguamenti da parte di western che poi non mi ha nemmeno risposto sul costo di tale operazione.

Per questo motivo ho smontato tutto e posto in cantina in attesa di fare qualche cosa di questo impianto.
Oggi l'ho aperto perchè sulla scocca c'erano cenni di ruggine che ho scartavetrato e riverniciato.
Ebbene, internamente c'è un Vectron multiplus 48/5000/70-100. + un caricabatterie solare per i pannelli aggiuntivi (fonte energetica alternativa) che ancora non ho identificato e lo spazio per un secondo caricabatterie.
Sto cercando il materiale informativo.

Insomma... simpatici questi di Western.

Saluti a tutti

[dolam]

"Ebbene, internamente c'è un Vectron multiplus 48/5000/70-100."

se non mi sbaglio ti avevo detto cosa mi sembrava fosse quell'inverter, o no?

[masterpc2]

Mi sembra di ricordare... Adesso ne abbiamo la certezza.

[Alby62]

in regione lombardia tra poco, esce un bando a fondo perso del 40% max spesa di 30000€ per uso intelligente dell'energia per l PMI, se l'accumulo sarà tra questi temi, allora si che con 8 anni verrebbe ammortizzato , nel mio caso 3 tesla da 14 kw, se lo installassi + potentecon i miei consumi non lo sfrutterei d'estate appieno per cui l'ammortamento si allungherebbe .

[deepdark]

Giusto per rianimare il thread, c'è chi vende il prodotto sotto:

https://preview.ibb.co/i6aY7p/Immaginefff.jpg


Incomincia a farsi interessante visto la tecnologia delle batterie (non meno di 2000 cicli al 90%)
P.s. ho volutamente cancellato il produttore anche se abbiamo capito tutti chi è.

Lo stesso kit è sceso un bel po':

Immagine2 — imgbb.com (siamo a 5820+ iva contro i precedenti 6300+iva)

[mArCo1928]

Se il Pylontech 9,6kWh lo ricarichi tutti i giorni di 9,6kWh ci guadagni 420€ all'anno. Ma realisticamente parlando ci vuole un fotovoltaico che possa caricarlo a dovere tutto l'anno, almeno di 4 tanto la potenza dell'accumulo, assorbendo tutta la produzione fotovoltaica, quindi non realisticamente. L'energia che consumi la immagazzini anziché consumarla, ed alla fine, quand'è fine anno, c'hai perso rispetto a che far senza e non accumulare niente. In più ci sono pratiche e costi di installazione esclusi.

[deepdark]

Sono discorsi già fatti. E' impossibile accumulare ogni giorno 10kw di energia per il semplice fatto che ci saranno giorni nuvolosi o, peggio, piovosi. Senza contare che ci sono perdite di efficienza lungo tutta la filiera. Tanto vale consumare quando i pannelli producono (lavatrice, lavastoviglie, ecc) e se non è possibile, usare ssp.

[mArCo1928]

Ti posso garantire che se produci 14.000 kWh all'anno, non sarà un problema accumularne 3.500, il problema è che non conviene.

[Redercole]

Buongiorno a tutti e grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di rispondere ad un neofita :-)
Ho un impianto 4kwh SunPower con inverte Solaredge da un paio di anni. Nell'utilizzo in questi mesi sto notando che per le mie esigenze probabilmente sarebbe indicata l'integrazione di una batteria. Mia moglie lavora fino alle 19 e quindi mi perdo praticamente tutta la fascia di produzione migliore se non per qualche asciugature/lavatrice/lavastoviglie che riesco a programmare la sera prima per la mattina successiva. Mi hanno consigliato Tesla ma si parla di 8/9000.. con tutti gli incentivi ma devo tirarli fuori tutti al momento e sinceramente sto pagando mutuo e rata per il fotovoltaico..e mi sembra una cifra davvero esagerata.
Consigli o altre soluzioni?
grazie

[mArCo1928]

A fine anno l'energia che non consumi subito ti viene pagata a metà prezzo, quindi l'accumulo non conviene, neanche se accumulassi e consumassi tutta l'energia che produci. Abbandona l'idea, basta che leggi le ultime pagine del post.

[Redercole]

A fine anno l'energia che non consumi subito ti viene pagata a metà prezzo, quindi l'accumulo non conviene, neanche se accumulassi e consumassi tutta l'energia che produci. Abbandona l'idea, basta che leggi le ultime pagine del post.

si si infatti il dubbio mi è venuto leggendo il forum perché sinceramente ero convinto a farlo..dato che ce la pagano una miseria credevo fosse più conveniente l'autoconsumo

[egimark]

Continui con sto "pagarla una miseria".......
Nel 2018 mi verrà rimborsato più di quanto pagato in bolletta (sono nel merctao libero).
Per chi è rimasto nel mercato tutelato il rimborso è almeno del 60%.
Se tu sei nel libero e strapaghi la corrente non è un problema di accumulo si/accumulo no.
Se invece ti riferisci alle eccedenze, quelle sono pagate a prezzo di mercato pagandoci anche l'IRPEF.
Se hai eccedenze ti rimarranno anche con l'accumulo ed è stato un errore sovradimensionare l'impianto rispetto alle esigenze.

[mArCo1928]

si si infatti il dubbio mi è venuto leggendo il forum perché sinceramente ero convinto a farlo..dato che ce la pagano una miseria credevo fosse più conveniente l'autoconsumo

Assolutamente no, te la pagano pur sempre più di quanto ci ricaveresti installando una batteria. Le batterie convengono quando le paghi meno di 650€ al kWh installato e ci recuperi sopra il 50% di IRPEF, altrimenti non convengono

[Redercole]

Assolutamente no, te la pagano pur sempre più di quanto ci ricaveresti installando una batteria. Le batterie convengono quando le paghi meno di 650€ al kWh installato e ci recuperi sopra il 50% di IRPEF, altrimenti non convengono

grazie per la risposta. mi hai fornito dei dati oggettivi che effettivamente invitano a riflettere, tra l'altro senza innervosirti inutilmente come in altre risposte.. Sarebbe credo fruttuoso per tutti approfondire questa tua analisi

[Piomba11]

Le batterie LiFePo4 della JYC costano in Italia circa 1150 euro, ivate, 48V 2.4KWh, ovvero 480€ al Kwh, ognuno si faccia i propri conti.

[Redercole]

Le batterie LiFePo4 della JYC costano in Italia circa 1150 euro, ivate, 48V 2.4KWh, ovvero 480€ al Kwh, ognuno si faccia i propri conti.

tu le hai installate? livello di efficienza?

[Piomba11]

Si, 4, 9.6 kwh ma non ho ancora dati utili completi, passato un anno dell'installazione avrò sicuramente più informazioni che potrò condividere se qualcuno sarà interessato. Condividere dati parziali oltre che forse non molto utile, per chi legge, porta spesso ad aspre critiche nei confronti di chi scrive.

[deepdark]

Le Pylontech costano 1030 ma senza l'inverter (che costa parecchio) e senza il costo del tecnico, dell'armadio e delle pratiche, è una cifra buttata li.

[ligabue82]

Le batterie LiFePo4 della JYC costano in Italia circa 1150 euro, ivate

Compreso di accessori, pratiche ed installazione?

Le Pylontech costano 1030 ma senza l'inverter (che costa parecchio) e senza il costo del tecnico, dell'armadio e delle pratiche,

Appunto...
Non prendiamo solo il costo delle batterie, che lascia il tempo che trova... Consideriamo anche l'eventuale trasporto, smaltimento futuro (di cui nessuno parla), accessori vari (interruttori di protezione, cavi, ecc) e l'installazione/programmazione del tecnico/installatore...

saluti

[peter12]

Sono anni ormai che lo dico.

Partendo dall'ipotesi che su impianto incentivato e/o in scambio
non sarà mai conveniente installare un sistema di accumulo per i motivi stradetti
dal sottoscritto...
è il costo tutto l'impianto con accumulo installato ex-novo e il risparmio generato
nel suo complesso che va considerato per il tempo di rientro non solo l'energia
che passa dalla batteria.
x ligabue. E' vero nessuno menziona lo smaltimento. Ma ti assicuro che come per
i moduli FV ormai i distributori più seri in Italia fanno già pagare all'acquisto i contributi
per lo smaltimento a fine vita. Basta informarsi e affidarsi a ditte serie.

[cellomar]

Le Pylontech costano 1030 ma senza l'inverter (che costa parecchio) e senza il costo del tecnico, dell'armadio e delle pratiche, è una cifra buttata li.

...perche' buttata lì? E' esattamente la cifra che paghi se le vuoi acquistare.
Poi se vuoi mettiamoci tutte le spese del mondo e anche il disturbo del parente che deve aspettare il corriere.
Piomba ha fornito una cifra reale d'acquisto che vale per tutti in risposta ad un'altro post (€650/kwh)
Che poi sia anti-economico nulla da accepire ma smettiamo di essere così pregiudizievoli!

[peter12]

Si cellomar perfettamente daccordo su questo.
Rispetto anche l'esperienza di piomba e attendo i suoi dati come anch'io a suo tempo feci
in mezzi a tante critiche:
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

confermo anche per quest'anno il superamento dei 4000 kWh risparmiati
che significa un risparmio tra gli 800 e i 1000 euro l'anno ...

[egimark]

Beh allora digliela tutta a Cellomar visto che è appena arrivato.
Il tuo caso non ha SSP e non può immettere in rete.
Stesso impianto senza accumulo (con SSP) avrebbe risparmiato lo stesso.
Se poi uno vuol buttare soldi nell'accumulo può benissimo farlo......

[cellomar]

Egi non discuto sulla CONVENIENZA, hai ragione, c'è poco da aggiungere.
Il prezzo REALE delle batterie in esame e' quello scritto, poi tutti facciano le proprie valutazioni.
Poi tecnico (uno spinotto da collegare)/pratiche/trasporto ecc. Ecc. Van quantificate e non credo gravino così tanto (o non piu' di un'impianto in SSP puro.
Sul discorso smaltimento se vale per le batterie vale anche per tutto il resto.
Attualmente si pagano €2,50/pannello di contributo smaltimento, mi sembra una cifra a dir poco "simbolica" (ma questo e' un'altro discorso)

[deepdark]

Compreso di accessori, pratiche ed installazione?


Appunto...
Non prendiamo solo il costo delle batterie, che lascia il tempo che trova... Consideriamo anche l'eventuale trasporto, smaltimento futuro (di cui nessuno parla), accessori vari (interruttori di protezione, cavi, ecc) e l'installazione/programmazione del tecnico/installatore...

saluti

Le batterie vengono riciclate se non riutilizzate (dopo aver cambiato le celle guaste). Cmq se ne parlerà da 10 anni, già oggi le batterie esauste delle prime auto elettriche vengono riusate per lo storage casalingo.

Cmq al costo bisogna anche aggiungere il prezzo di un impianto fv maggiorato visto che, con l'autoconsumo, con il maltempo e tutto il resto, non penso basti fare un normale impianto. Non funziona più il discorso "accumulo in estate e uso in inverno, tanto c'è l'ssp".

[peter12]

Beh allora digliela tutta a Cellomar visto che è appena arrivato.
Il tuo caso non ha SSP e non può immettere in rete.
Stesso impianto senza accumulo (con SSP) avrebbe risparmiato lo stesso.
Se poi uno vuol buttare soldi nell'accumulo può benissimo farlo......

Diciamola pure tutta con SSP non puoi produrre e autoconsumare se hai black-out
Per la cei 0-21, in black out, l'inverter DEVE smettere di funzionare.
Impianti configurati con logiche come il mio NO può continuare a funzionare
e alimentare casa.

[mArCo1928]

Si ripetono sempre le stesse cose ciclicamente ogni 10 post, da 515 post. Le batterie non convengono, costano troppo, e no, non basta rimediare la batteria a prezzo stracciato, perché la batteria è il 50% del costo, non il 100%, quindi non convengono, punto.

Se poi uno è un eremita senza allaccio Enel allora l'esigenza è un'altra, ovvero AVERE CORRENTE quando non c'è sole, e li il discorso non è di convenienza ma di sopravvivenza.

Direi che son due cose ben differenti.

[Peace and Love]

Ma questa legge trova applicazione,cioè il decreto attuativo o quel che è quale è,?Documentazione Economica e Finanziaria - Dettaglio Articolo

[deepdark]

che voi sappiate, esistono delle ibride plug-in che permettono di "condividere" la carica con la casa?