Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Il contatore al sole glielo vuoi mettere altrimenti l'energia prodotta sfugge ai "tuoi" conteggi.

OVVIO CHE SI.

l'obbligo dle conttaore di Produzione su SSP non Incetivati nasce PROPRIO da questa esigenza..dla fatto che magari UN DOMANI venga esteso anche la domestico la Regola che ANCHE SU AUTOPRODUZIONE si paga una % di Oneri di Sistema.

Come vedi è una imposizione a cui tutti si sono uniformati..e che non ha nulla a che vedere con la Tica..che ho pagato anche io che NON ho tale conttaore perche ho instalato PRIMA del suo obbligo.
Per cui come vedi ci sono imposizioni di tipo AMINISTRATIVO che Aeeg pretende.
Se vuole la tica per u UPS se tale ups lavora "in un certo modo"..sara assurdo, sbagliato, vessatorio..ma tanto quanto meter contatore su un FV in SSP.
E non mi ricordo una tua battaglia al riguardo.

Che obiettivo sia MISURARE autoproduzione è evidente per entrambi le motivazioni..ma ripeto..è nella disponibilita di Aeeg.
Non solo è nella sua disponibilita MA GLI DERIVA DA UN OBBLIGO DI LEGGE.
Il DL Compoetitivita dice che


A decorrere dal 1° gennaio 2015, i corrispettivi tariffari a copertura degli oneri generali di sistema ... sono determinati facendo esclusivo riferimento al consumo di energia elettrica dei clienti finali</pre>

Per il raggiungimento delle finalita' l'Autorita' per l'energia elettrica, il gas e il sistema idrico adotta i provvedimenti necessari alla misurazione dell'energia consumata e non prelevata dalla rete.</pre>
Le disposizioni di cui al presente articolo non si applicano agli impianti a fonti rinnovabili di cui all'articolo 25-bis di potenza non superiore a 20 kW» [SONO QUELLI IN SSP!!!]</pre>

Quindi che si debba MISURARE l'autoproduzione è pacifico..la si fa dal 2014 ANCHE per quelli in SSP sotto 20 kw...questo perche se domani portano il limite a 3 o 6 kw e non a 20..essitono i contatori e gli Oneri si pososno applicare sul CONSUMATO e non FORFETTARI come oggi.

Quindi chi mete FV allacciato ad un UPS e non in SSP , NON BENEFICIA dell'esenzione RISERVATA allo SSP, quindi DEVE metere contatore che misura quello che esce da batteria..e pagare ONeri Sistema sul 5% dell'autoprodotto..cosi come lo deve fare chi è nel Quinto CE o chi sta sopra 20 kw.

Tu dici..metto contatore e NON faccio TICA? Senti il distrubutore se è d'accordo..il contatore lo paga lui, e tu non paghi lui?

[marcober]

Tra l'altro non si potrebbe nemmeno mettere non essendoci continuità elettrica tra un eventuale contatore di produzione
e la rete non potresti nemmeno fare telelettura (ricorda non in parallelo)

Ma sicuramente nel delirio di controllo costruiranno un contatore con lettura radio

il contatore va messo a valle del generatore..cioè avalle dell'accumulo, dopo inverter..in alternata.
Se anche tu ti stacchi saltuariamente..non sarà possibile lettura i ogni momento..ma se ti riattacchi, fa la lettura del mese precedente e fa i conti a partire da ultima lettura...non mi sembra impossibile.

[marcober]

Guarda che l'Enel l'hai nominata te e io ti ho risposto..

Io ti ho chiesto di fare OGGI una TICA con lo schema che vuoi fare tu da un clinete..e secondo quel che dici..Enel dovrebe rigettartela perche inutile
Fallo epoi ne discutiamo.
Tu invece mi dici che sei "coerente" con le Normative dic 2014 perche nel 2013 un "nonsochi" dell'Enel ti ha detto che hai fatto un bel lavoro..se non è aria fritta questa...

[marcober]

@energy sbagli a prenderla cosi
@marcober un bravissimo "consulente legale" e come tale va apprezzato
che poi alcune suluzioni tecniche non vengano conteplate dalla legge non
è colpa sua.
Quello che è una forzatura e il voler a tutti i costi farcele rientrare
solo per delirio di controllo da "grande fratello"

concordo..ma se un Ente delira io non è che mi metto dalla parte del torto...come diceva uno che citava Energy "lascio perdere"..oppure "non capisco ma mi adeguo" (come dici tu..che farai certificare CEI lo stesso) ..ma non metto clienti "di mezzo".

[marcober]

Tante chiacchiere per ripetere sempre la stessa cosa. Se non posso compilare il TICA con i dati e/o configurazioni che richiedono, non lo vogliono e quindi lo installo senza. Fai modificare la modulistica all'Enel e al GSE.

a parte che non so cosa c'entra GSE visto che non vuoi stare in parallelo su impianto Incentivato.

poi..la nuova CEI prevede gli schemi tipo..tu metti lo schema TUO..non penso che ti boccino una TICA per quello..va redatta in un certo modo ma non solo IN UN SOLO modo, no?
Comunque lo schema che piu si avvicina è l'ultimo..cioè il "solo" accumulo..visto che FV è a monte dell'accumulo...ma passando tutto su accumulo l'unico generatore è l'accumulo, il FV lo puoi omettere dallo schema ..non è una sezione separata di stesso impianto, no?

ripeto.fanne una e poi vedi cosa dice Enel..non pensare che Enel non voglia la Tica..esiste una legge dello Stato che dice che devi MISUARARE autoproduzione.. lo fai tu? e poi telefoni a Enel e glieli detti?

[Energy_Architect]

OVVIO CHE SI.....

Certo eliminando del tutto la fornitura non ci sarebbero proprio questi problemi,no?Se è questo che vogliono, questo avranno.
Voglio vedere poi come li fanno pagare gli Oneri di sistema sull'energia autoconsumata da un FV isolato dalla rete.... ah già il contatore radio! XD

Note di Moderazione: Mantieni le citazioni al minimo

[Energy_Architect]

Io ti ho chiesto di fare OGGI una TICA con lo schema che vuoi fare tu da un clinete..e secondo quel che dici..Enel dovrebe rigettartela perche inutileFallo epoi ne discutiamo.Tu invece mi dici che sei "coerente" con le Normative dic 2014 perche nel 2013 un "nonsochi" dell'Enel ti ha detto che hai fatto un bel lavoro..se non è aria fritta questa...

Era solo per farti un esempio, comunque sto aspettando una loro risposta a giorni.

[marcober]

Certo eliminando del tutto la fornitura non ci sarebbero proprio questi problemi,no?
Voglio vedere poi come li fanno pagare gli Oneri di sistema sull'energia autoconsumata da un FV isolato dalla rete....

Ti ho gia scritto che per Legge dal 2014 gli Oneri di Sistema , come regola generale, sono da suddividere sul CONSUMO e non sul PRELIEVO.
Consumo= Prelievo+ AUtoproduzione.

Per ora esiste poi una "esenzione" per SSP sotto 20 kw..per cui il grosso del mercato domestico è esentato..MA non sono esentati QUINTO CE e UPS+FV

Se dovesse essere un fenomeno di massa, gli Onere di Rete finiranno sulla fiscalità generale..non è che ci vuole molto..basta una riga di un DL.
Anche se onestamente penso che continueranno per la loro strada, cioè mettere contatore ad ogni FV e ad ogni accumulo con FV.

Ti faccio notare che ..ad esempio..autoprodursi un combustibile liquido (esempio un olio vegetale)..e poi destinarlo al riscaldamento della propria abitazione (quindi coltivazione, spremitura, estrazione, utilizo...tutto entro la propria abitazione privata)..è comunque attività da assoggettare ad accisa.
Questo lo dico perchè ogni tanto baleni il fatto che "a casa mia seguo le regole che decido io".. bene, non è così.

Quindi non ti deve scandalizzare se un domani diranno che

[marcober]

sto aspettando una loro risposta a giorni.

scritta? se si, posta anche il quesito...

[peter12]

OVVIO CHE SI.

l'obbligo dle conttaore di Produzione su SSP non Incetivati nasce PROPRIO da questa esigenza..dla fatto che magari UN DOMANI venga esteso anche la domestico la Regola che ANCHE SU AUTOPRODUZIONE si paga una % di Oneri di Sistema.

Appunto "grande fratello".
Finchè non c'è accisa col piffero che metto il contatore. Siamo cittadini non Sudditi del Sistema (altro che Oneri di Sistema)
Un domani se ci sarà accisa se onesto lo denuncio l'impianto.

Ma siccome il Sistema ci considera colpevoli a priori, ... prima metti il contatore e poi se ne parla.

Poi non capisco il "sistema" può scivere c***ate e far si che ci siamo in giro impianti in SSP (per cui in parallelo)
con e senza contatore di produzione (errore). Perchè prima non previsto e poi si. Ma mica li sistemano tutti (errore)
tra i quali anche il tuo.

Il SISTEMA può sbagliare il cittadino no è colpevole a priori.

Il valore del modulo FV è passato da 4 euro/watt a 0,5 euro/watt dal 2008 ad oggi grazie anche agli incentivi (non alle detrazione)

Fai tu una previsione ora, che dal punto di vista economico finanziario sicuramente sei più lungimirante.
Secondo te quanto ci metteranno le batterie a dimezzare il loro prezzo ? 2, 4, 6 anni senza incentivi ?

Allora il SISTEMA invece di combatterlo (e tu lo stai facendo da anni) perchè invece non assume altre prospettive.

Ma si sa meglio combatterlo da una posizione dominante, il cambiamento, piuttosto che sfrutarne le possibilità che offre.

Ma come sempre questa è una mia opinione personale

[marcober]

Finchè non c'è accissa col piffero che metto il contatore. Siamo cittadini non Sudditi del Sistema (altro che Oneri di Sistema)
Un domani se ci sarà accisa se onesto lo denuncio l'impianto.

Qundi se capisco ne fai una questione di "cosa evadi" ? le accise hai deciso che vanno versate mentre gli Oneri di Sistema proprio non ti vanno giù?
Ma quindi è come all'esselunga? decido io le tasse che voglio pagare come decido cosa mettere "in promo"?

Ma mica li sistemano tutti (errore) tra i quali anche il tuo.

vedrai che prima a poi i arriva una letterina del distributore..non ti preoccupare

Secondo te quanto ci metteranno le batterie a dimezzare il loro prezzo ? 2, 4, 6 anni senza incentivi ?

Non lo so..prima che Tesla pubblicasse, si fantasticava...dopo che ha messo prezzo USA, si fantasticava...ora che esiste prezzo chiavi in mano, non vedo piu entusiasmo di prima.
Sulle batterie si leggono ogni giorno le previsioni con costi che dimezzano entro 2020..e poi di nuovo dimezzano entro 2025.
E poi ogni giorno nuovi tipi di batetrie a costo contenuto..ma se vado a leggere articoli di 5 anni fa , nessuna di quele scoperte ha prodotto nulla di concreto.

Caleranno di certo..perche il settore della trazione è in pieno sviluppo...e nel resto del mondo non esiste lo SSP (magari prima o poi finisce anche da noi)

Comunque guarda che ho sempre scritto che, quando saranno competitive, le monto anche io..non ho nulla contro Alessandro Volta che insegnava a Pavia.

Quello che di certo non farò è usare un accumulo epr farmi da SCUDO contro Oneri di Sistema qualora la normativa dica che non posso usarlo in quel modo e con quel fine.
Non che gioisca a pagare tasse e accise..ma se non è consentito, mi adeguo.

Non sopporto chi si fa il biodiesel in garage e poi si giustifica con la "lotta di classe e la liberta personale"..è evasione fiscale bella e buona..come non fare scontrino..nulla di piu nulla di meno.

Sul fatto che la detrazione fiscale non basti a fare del FV ..dissento..mi pare si installi oggi 300-350 MW anno..a me come ritmo non dispiace..se ci sommi eolico e idrico..non lo vedo un problema ma anzi, un passo che eprmete una crescita organica , e una graduale e non drammatica chiusura di impinati fossili man mano obsoleti.
Sparare 6 mega in 12 mesi è inveec un problema..sociale ed economico..che poi gira gira sempre noi paghiamo.

Oggi accumuli sono detraibili..mi pare gia enorme aiuto..altro non serve.
Se pero accumulo è vissuto solo come "scappatoia dagli oneri"..bene fa il "sistema" a mettere oneri sul fisso al 100% e "bruciare" accumulo..oppure obbligarti a Tica e contatore...oppure un mix dei 2.

il FV non ha mai avuto "paura" di una tica e di un contatore..perchè dovrebbe essere di ostacolo ad un accumulo (economico)?

Mi si puo obiettare che FV ha sia detrazine che SSP (che rende oneri)...VERO..ma i FV produce una FER..l'accumulo no, ne "spreca" uan parte (superiori alle eventuali perdite di rete) e quindi è corretto che abbia un "incentivo in più"

[nicthepic]

..........
Non lo so..prima che Tesla pubblicasse, si fantasticava...dopo che ha messo prezzo USA, si fantasticava...ora che esiste prezzo chiavi in mano, non vedo piu entusiasmo di prima.
Sulle batterie si leggono ogni giorno le previsioni con costi che dimezzano entro 2020..e poi di nuovo dimezzano entro 2015.
E poi ogni giorno nuovi tipi di batetrie a costo contenuto..ma se vado a leggere articoli di 5 anni fa , nessuna di quele scoperte ha prodotto nulla di concreto.

Caleranno di certo..perche il settore della trazione è in pieno sviluppo...e nel resto del mondo non esiste lo SSP (magari prima o poi finisce anche da noi)

Comunque guarda che ho sempre scritto che, quando saranno competitive, le monto anche io..non ho nulla contro Alessandro Volta che insegnava a Pavia.

..........

stessi lungimiranti discorsi di chi allora era pro nuke, e voleva il nuke a scapito delle rinnovabili.
io fortunatamente sono piu vicino e vedo cosa la ricerca sta' combinando.
ora, con i pannelli ad un costo che è poco piu del materiale che ci mettono ( tu pensa, un pannello FV cinese in amorfo, 3,5+3,5 mm di spessore di lastra antisfondamento temperata, mi costa al m2 meno di quanto costa una lastra temperata della stessa misura fatta in italia) si puo' tranquillamente pensare di fare estensioni e piu grandi di quanto effettivamente servirebbe, generando un vero surplus di energia.
serve immagazzinarla da qualche parte, anche a costo di sprecarla.
e indovina dove sta' andnando la ricerca?

[peter12]

Certo che sei bravo.
Sotto i 20Kwp picco niente accise e niente oneri. Giusto ? Quindi niente evasione
Non scelgo cosa non pagare ma non pago nulla perchè non c'è nulla da pagare. Ora!

Ma so che farai quelle due righe sul DL il prossimo anno ??

Poi se un utente che non ha FV decide domani di fare FV...

sceglie un impianto con accumulo, non parliamo di quello di @safategherru con il 40% di perdite
perchè fatto incasa con piombo, ma un impianto professionale con batterie al Litio (99%
di resa amperometrica e 95% di resa energetica) sarà si un pò meno efficiente di uno in SSP
ma contribuisce comunque alla riduzione di fossili rispetto al non averlo installato, con altri
vantaggi rispetto allo scambio.

Sarà un pò più egoista... forse

Premesso io non fumo. Ma non è forse dannoso chi fuma per se e per la società.
Perchè non si fa una legge che proibisce il fumo per il benessere sociale che ti stà tanto a cuore?
Per la siura Maria che ha l'asma e che in strada (non nei luoghi pubblici per carità) e passa vicino
ad un fumatore che non sa nemmeno che ha l'asma ma le sbuffa vicino.

Non ci sarebbe un vantaggio ? Forse lo stato non avrebbe dei vantaggi in spesa sanitaria ?

O forse e tasse/accise sulla vendita dei tabacchi cinicamente compensano quelli sanitari e ci sono
interessi più grossi delle multinazionali del tabacco.

O forse i fumatori sono tutti dei grandi egoisti che non pensano al prossimo o sono troppi da
convertire o ci sono troppi interessi in gioco.

@marco potrebbe essere una battaglia che ne dici

E' più semplice stroncare l'accumulo sul nascere o comuque posticipare il più possibile il suo avvento
perchè il SISTEMA prenda le contromisure

[nicthepic]

..........

Mi si puo obiettare che FV ha sia detrazine che SSP (che rende oneri)...VERO..ma i FV produce una FER..l'accumulo no, ne "spreca" uan parte (superiori alle eventuali perdite di rete) e quindi è corretto che abbia un "incentivo in più"

ancora, lei dell accumulo vede solo le batterie, non il sistema in se, composto da pannelli FV ( che producono fer) da batterie ( che ACCUMULANO FER) e dall inverter stand alone, o grid, ch da modo di consumare FER
il sistema produce FER, che a lei stia bene o meno.

[marcober]

si puo' tranquillamente pensare di fare estensioni e piu grandi di quanto effettivamente servirebbe, generando un vero surplus di energia.
serve immagazzinarla da qualche parte, anche a costo di sprecarla.
e indovina dove sta' andnando la ricerca?

per ora questa cosa vale per il deserto del Cile e forse in giordania..in Italia i FV non è competitivo col gas..e da noi il gas costa 3 volte piu che negli USA..per cui per ora "grandi estensioni" restano nella fantasia..per ora si installa con detrazione 3-6 kw..e a fatica (2015 MENO che 2014)

Che accumuli siano necessari non v è dubbio...Terna li sta testando..Enel li sta testando..se permetteranno di erogare Servizi di Rete e faranno il Mercato dei Servizi, chi li ha li potra anche remunerare in quel modo (Terna, Enel, Utilities, grossi produttori o utilizzatori)

Ripeto..non sono contrio Accumulo..sono infastidito da una volonta di usare accumulo per fare "lotta al sistema"..quand invece è la rete e il sistema che sarà la soluzione energetica di domani...perche senza rete non puoi integrare eolico e idroelettrico..che faranno sempre piu parte del ns sistema..da 2 anni si installa piu eolico che FV, per cui dobbiamo sempre pensare a trasportare e distribuire..dobbiamo farlo con una ret smart e con accumuli anche periferici (io dico nei nodi..altri dicno presso utente..penso entrambi) ma non CONTRO la rete, ma al servizio della rete.
Qui invece mi si vuole usare UPS come strumento politico..come simbolo di anarchia..di sciopero della tassazione...
per me è roba vecchia..il futuro è la smart grid non la "no grid"

Quindi la ricerca è ricerca..accumulo è accumulo..poi chi sarà il proprietario e gestore dell'accumulo..e quanto grande sara accumulo..lo vedremo...non lo decide certo "la ricerca"

[marcober]

Certo che sei bravo.
Sotto i 20Kwp picco niente accise e niente oneri. Giusto ?

Mica tanto...come detto
1) Oneri Sitema s pagano sul CONSUMO e non sul Prelievo
2) Esonerati sono impnati 20 kw IN CONVENZIONE SSP COL GSE..quindi escluso Quinto CE, Tariffe eolico Omni, UPS+FV

Oh..il Decreto Competività è scritto cosi..esclude SOLO lo SSP sotto 20..gli latri pagano tutti..da un minimo di 5% (se SEU) al 100% non SEU
il 5% per impinati post 2014 puo CRESCERE NEL TEMPO..ogni 2 anni puo aumentare.

Quindi non capisco perche vorresti esimerti dal contatore.

invece epr accise, ok, per ora esente...nel doman non vi è certezza.

Perchè non si fa una legge che proibisce il fumo

Io sono d'acordo.

In ogni caso chi fuma paga accise.
Ma anche chi coltiva tabacco e si fa le sigarette dovrebbe pagarlo..invece tu pretendi che chi si fa EE col FV non lo paghi, sebbene il DL 2014 dice che si paga sul Consumo (compreso autocosnumo)

Capisci che esempio è da ribaltare...

[nicthepic]

............il futuro è la smart grid non la "no grid"

Quindi la ricerca è ricerca..accumulo è accumulo..poi chi sarà il proprietario e gestore dell'accumulo..e quanto grande sara accumulo..lo vedremo...non lo decide certo "la ricerca"

per te, opinione tua, secondo me le small grid avranno un futuro a prescindere, per quanto riguarda il fatto che non sia la ricerca ad influenzare il futuro, ne è veramente convinto?

[marcober]

ancora, lei dell accumulo vede solo le batterie,.

io vedo che se gli levo le batterie e lo metto in paralleo di FER ne produce di PIU di prima..ma davvero, non mi pare sia questo il punto.

Metete tute le batterie che volete..incentivate..ma fatelo con TICA, contatore (per pagare oneri sistema) e certificato CEI..per il resto, no problem..ognuno i soldi...

[marcober]

per te, opinione tua, secondo me le small grid avranno un futuro a prescindere, per quanto riguarda il fatto che non sia la ricerca ad influenzare il futuro, ne è veramente convinto?

Peso che chi sta afcendo ricerca sul Litio non sta puntando ad un accumulo domestico da 10 kw..sta puntando alla densiat di energia..ala velocita di carica scarica..ala durata ..alla sicurezza..e non si fa influenzare da UNA dele possibili applicazioni...che per inciso rispetto ala trazione è del tutto marginale...anche epr Tesla è un "riempitivo" nell'attesa che parta il mercato vero per auto...se arte, faranno solo questo, il domestico lo faranno fare ai cinesi

[peter12]

@marco parole sante.
Ma qui non vedo accanimento contro la RETE.
Ma vedo continuamente un accanimento della RETE verso gli accumuli.

Tant'è che anche seguendo le regole un installazione "in regola" di un solo retrofit,
che sai che io non caldeggio ma che più di qualcuno chiede, perfettamete lecita e normata,
è quantomeno resa quasi impossibile da da regole procedurali e normative contorte e non
implementare che alcuni studi professionali si rifuitano di fare.
Se non è dissuasione e accanimento questo che cos'è ?

1) Oneri Sitema s pagano sul CONSUMO e non sul Prelievo
2) Esonerati sono impnati 20 kw IN CONVENZIONE SSP COL GSE..quindi escluso Quinto CE, Tariffe eolico Omni, UPS+FV

Oh..il Decreto Competività è scritto cosi..esclude SOLO lo SSP sotto 20..gli latri pagano tutti..da un minimo di 5% (se SEU) al 100% non SEU
il 5% per impinati post 2014 puo CRESCERE NEL TEMPO..ogni 2 anni puo aumentare.

Minch.... fatta la legge sgamato l'evasore, peccato che esistano altre forme di generazione che non sono in scambio. Tutti evasori

Questo è per dire come fanno le leggi. Sudditi non cittadini

[Energy_Architect]

@marcober a quale coro ti riferisci? Il fattore "convenienza" è del tutto soggettivo. Certo i tuoi maestri bocconiani ti avranno insegnato a bypassare questo concetto perché sennò non saresti riuscito nella tua opera di manipolazione... ma non fa niente, noi lo sappiamo e ti tolleriamo lo stesso, pensa... lo fanno anche i napoletani.

[safatagherru]

[QUOTE=marcober;119715778]D apare tua no..ma Energy e Nicthepic e anche "napoli" continuano a dire che "evitare di pagare oneri di rete e sistema" non ha prezzo..e lo fanno e lo consigliano "anche se non conviene"..per puro "godimento".
Come la chiami? ossessione?

macober ...hai ROTTO! sei pregato per il furturo di EVITARE citazioni regionali o di città. in particolare Napoli, che ti devi sciaquare la bocca prima di nominarla. per cui prego i moderatori di intervenire in tal senso.
poi, se vuoi attaccarmi, fallo per quello che ho detto non per dove sono nato, questo comportamento dimostra l'alto grado di civiltà e cultura che possiedi.
detto questo, ripeto, fin quando questa nazione è diretta da persone come te, io sono e rimango sempre ad isola... e tu, similecologista da portafoglio puoi solo ciccare.
poi, se tu fedele al motto, dire tante volte una bugia diventa una verità, continui ad affermare che la nostra scelta di essere ad isola è per non pagare le tasse, è solo l'ennesima, permettimi la parola, min......ata.. devo dirti che non hai capito niente. tu parli, a volte dicendo anche cose giuste, parli solo per sentire la tua voce, sordo a quello dicono gli altri. ragazzo mio cerca di cambiare, sei monotono.

[marcober]

La convenienza è soggettiva , ovvio...ma la matematica no....per cui quando vedrò conteggi seri che dicono che conviene , ti darò ragione..per ora i conti di Jump, di Lore e miei dicono il contrario....altri ..non pervenuti.Relativamente all'amico dal Nick non riproducibile....ti ha ampiamente detto che ci rimette dei soldi...per cui...

[pox1964]

a volte marco potrà sembrare noioso a rimarcare le sue convinzioni,ma lasciamo stare il razzismo e gli attacchi
personali,che non c'entrano nulla con lo spirito del forum,nella discussione vedo solo 2 opposte visioni e qualche
volta mezza parola può scappare,che c'è di male nell'evitare di pagare qualche onere se alla massa da vantaggi
limitati ai ricchi però consente di accumulare fortune e magari ci riescono pure legalmente,detto questo marco
rimane sicuramente una risorsa per il forum,anche se dice cose che non ci piace sentire

[peter12]

@mercober mi spiace, ma se non te lo dicono i moderatori perchè sei una risorsa importante del forum, te lo diciamo noi.
Non cercare la provocazione, fa scendere la qualità dei tuoi interventi

[eroyka]

Note di Moderazione: Richiamo Marcober e safatagherru: basta immediatamente con attacchi personali e flame. Torniamo sul tecnico o mi costringete a darvi infrazioni. Non roviniamo una discussione utile con inutili post di insulti. Mi raccomando. Eroyka

[Energy_Architect]

La convenienza è soggettiva , ovvio...ma la matematica no....per cui quando vedrò conteggi seri che dicono che conviene , ti darò ragione..per ora i conti di Jump, di Lore e miei dicono il contrario....altri ..non pervenuti.Relativamente all'amico dal Nick non riproducibile....ti ha ampiamente detto che ci rimette dei soldi...per cui...

Se è vero quello che dici quantificami la "libertà di utilizzo di energia autoprodotta" 1) in un impianto in SSP, 2) in un impianto in SSP con SdA, 3) in un impianto in SSP con UPS, 4) in un impianto ad isola.
Grazie.

Ps. Se ti risulta difficile farlo con un UDM puoi farlo anche in fattore percentuale. Magari per te è più semplice.

[fabbietto]

Tutto gira intorno alla convenienza ed è vero che la convenienza è soggettiva: per esempio conviene passare due ore al cinema e pagare 8 euro o stare due ore a dormire gratis sul divano? Sul divano si spende meno ma il cinema può essere più divertente. Se qualcuno prova gusto a consumare la "sua" energia e preferisce spendere in questo modo dei soldi affari suoi, io personalmente preferisco pagarci due settimane di mare in sardegna ma de gustibus non disputandum est

[marcober]

Se è vero quello che dici quantificami la "libertà di utilizzo di energia autoprodotta" .

Ma che UDM dovrei usare per misuare la Libertà?
Chiedilo a safata che dice "dove c'è soddosfazione..c'è tutto"..lui magari ha trovato unita di misura.

Io uso solo gli Euro e quindi posso misurare la COnvenienza economica...di solito uso il VAN
Un parametro di valutazione che puo accompagnare il VAN è il PBT, tempo di rientro..che ti ha calcolato Jump...pero con il commento che il PBT simili non significa che il VAN siano simili..perche se un impianto poi produce vantaggi per un periodo 2-3 volte piu lungo del PBT senza dover investire di nuovo, allora produce un VAN elevato..se un impianto ha una durata simile o poco piu lungo del PBT (in toto o nella sua componente piu costosa), e quindi devo poi reinvestire in parte , allora il VNA ne viene depresso.

Quindi, se riprendo le 4 ipotesi di JUMP

1. impianto 3 kwp, 6000€, 4000kwh/anno
2. impianto 6kwp, 10.000€, 8000kwh/anno
3. impianto 3kwp con 6kw di accumulo isola, 9.000€, resa 80%
4. impianto 3kwp con 6kw di accumulo SSP, 11.000€, resa 80%

e ipotizzo 20 anni di vita per FV e di dover reinvestire 1500 euro in accumulo dopo 10 anni, ipotizzo il risparmio per autocosnumo 0,16 (cfr Aeeg per 2018) e SSP a 0,1 (cfr Aeeh per 2018), ipotizzo di pagare Irpef su Eccedenze di SSP con aliquota 30%, avrò un Valore Lordo di periodo pari a

1) 6.000 euro
2) 7.250 euro
3) 3.700 euro
4) 4.100 euro

Tale Valore Lordo deve poi essere attualizzato, ma essendo il tasso di sconto = nelle 4 ipotesi, il VAN avrà al stessa classifica finale che abbiamo prima della attualizzazione.

Si deduce che
1) la miglior ipotesi è mettere un impianto da 6, investendo quasi la stessa cifra iniziale di un 3+accumulo.
2) la peggiore è proprio la 3+accumulo non in SSP..che produce un valore a 20 anni quasi dimezzato rispetto alternativa tutta FV, di egual spesa iniziale
3) le alternative 3 kw di FV e la seconda migliore, di poco sotto la prima, e quindi ideale se uno ha poco denaro da investire
4) fra accumulo in SSP e senza SSP, vi è una leggera convenienza in SSP..sebbene un costo iniziale di apparati e burocrazia di 2000 euro in piu .

Quindi possiamo concludere che " la liberta" di poter dire che "si fa QUASI a meno di Enel" costa circa 3500 euro in 20 anni (delta fra 6 kw in ssp e 3+ups).
E comunque è un QUASI, perche tale investimento NON ti consente di disdettare contratto enel e nemmeno di diminuirlo in potenza, visto che UPS e rete non si sommano mai...cosa che eventualmente potresti prendere in considerazione con FV da 6 kw.

Il conteggio NON tiene conto del fatto che su un impianto NON in SSp dovresti pagare Oneri sistema (parte variabile ), secondo il dettato del DL 91/2014 , anche su autocosnumo, che su 2800 kwh anno previsto costerebbero circa 2.200 euro in 20 anni..il che porterebbe risparmio in 20 anni a 1500 euro finali..75 euro/anno..che attualizzato sarebbe ...."una miseria"

Quindi per avere una parvenza di vantaggio (sempre 50% sotto a un 6 kw in SSP) dovresti:
- reinterpretare definizione Aeeg di Sda e non fare Tica
- reinterpretare definizione CEI di SDA e non metere apparato omologato CEI dove probabilmente serve
- disattendere DL 91 e non mettere contatore e evadere Oneri sistema
Il tutto per dire che sei "libero"...oppure si sta scambiando la libertà per elusione?

PS: il tutto potrebbe venire "stravolto" qualora la detrazione scendesse da 50 a 36%......perchè ovviamente oggi una parte elevata del VAN viene dalla detrazione ..e quindi se cala detrazione saranno penalizzati piu i sistemi che costano di piu.
Nei 4 scenari il "vero risparmio " generato (senza detrazione) é

1) 450 euro
2) 610 euro
3) 450 euro
4) 520 euro

1 e 3 hanno steso risparmio annuo "reale" (su bolletta) ma costando il secondo di piu, il calo detrazione lo colpirebbe di piu..e la forbice fra i 2 si aprirebbe.
Quindi i calo del costo batterie dovrà anche pareggiare tale potenziale calo detrazioni che prima o poi dovremo registrare.

[Lore_]

Ciao marcober,

La convenienza è soggettiva , ovvio...ma la matematica no....per cui quando vedrò conteggi seri che dicono che conviene , ti darò ragione..per ora i conti di Jump, di Lore e miei dicono il contrario....altri ..non pervenuti.Relativamente all'amico dal Nick non riproducibile....ti ha ampiamente detto che ci rimette dei soldi...per cui...

mah, non so te, io sarò anche venale, ma io quando parlo di convenienza solitamente intendo quella economica e quella non è soggettiva é oggettiva e matematica, tutto il resto sono esigenze personali non quantificabili economicamente perciò tutto prettamente soggettivo.