Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[ligabue82]

alla luce di tutto direi che è sconsigliabile al 100% per chi ha CE

E' quello che ho sempre sostenuto. Un mio clienti che percepisce incentivo in II conto energia è venuto 6 mesi fa da me perchè voleva assolutamente l'accumulo, che io ho fortemente sconsigliato spiegandogli le motivazioni (tanto tecniche ma soprattutto economiche). Dopo qualche mese mi ha chiamato per chiedere le password GSE e gli ho chiesto il motivo.
Ha installato un sistema di accumulo della Sonnen (Sonnen Community) a 12.000€ (no comment) e per di più in retrofit tra inverter e contatore di produzione (il che vuol dire che perderà una parte di incentivo in Conto Energia dovuto alle perdite di carica/scarica delle batterie).
Naturalmente i miei titolari si sono un pò arrabbiati con me perchè hanno visto sfumata una possibilità di guadagno (logico per che fa impresa), ma io sono a posto con la coscienza e quando ieri mi ha chiamato avendo appreso la notizia della mancata possibilità di detrazione fiscale... beh, chi è causa del suo mal...

Continuo a sostenere che al momento i sistemi di accumulo sono antieconomici e non appena la moltitudine di persone che lo stanno installando, si renderà conto del pessimo investimento effettuato, saranno i primi a fare cattiva pubblicità tanto al sistema di accumulo che agli installatori che lo hanno proposto e installato...
Io non voglio partecipare a questo massacro di reputazione...

saluti

[peter12]

E' quello che ho sempre sostenuto...
Naturalmente i miei titolari si sono un pò arrabbiati con me perchè hanno visto sfumata una possibilità di guadagno (logico per che fa impresa), ma io sono a posto con la coscienza ...

Sono di fatto nella tua stessa situazione (dipendente che deve sottostare a due fronti clienti e dirigenti/titolari), con una differenza. Io un
sistema di accumulo l'ho sviluppato già a partire dal 2013 con LiFePO4, e proposto/installato (poche) in sistuazione di effettiva utilità.
Il mercato dei grandi ha sempre approcciato per "sparare" nel mucchio. I possessori di impianti già installati
Ciò è controproducente sotto tutti gli aspetti. E ciò si sta palesando
Abbassamento della resa dell'impianto esistente interferenza con sistema di incentivazione in corso, aspetti
tecnico legali (vedi CEI 0-21) che cambiano continuamente.

Continuo a sostenere che al momento i sistemi di accumulo sono antieconomici e non appena la moltitudine di persone che lo stanno installando, si renderà conto del pessimo investimento effettuato, saranno i primi a fare cattiva pubblicità tanto al sistema di accumulo che agli installatori che lo hanno proposto e installato...

Il modo realizzare l'applicazione è veramente il più disparato:
In parallelo alla rete lato dc, in parallelo lato ac, off grid puro, off-grid con supporto della rete o G.E.
Ognuna di queste realizzazione ha valenze diverse (dipende dal problema che si vuole risolvere).
Sicuramente l'applicazione in parallelo alla rete con accumulo lato ac è quello più sconveniente sotto
tutti gli aspetti. Se poi lo si fa in presenza di incentivazione è tirarsi la zappa sui piedi.

Io non voglio partecipare a questo massacro di reputazione...

Prefettamente d'accordo.

Tenuto presente che per i consumi della stagrande maggioranza delle utenze un impiantino da 3-4,5 kWp
in SSP in detrazione è quasi sempre la soluzione migliore poi ci sono anche altre applicazioni in cui l'accumulo
risolve dei problemi o per livello di consumo diventa un opzione valutabile.

PS
Una delle ultime applicazione installazione 2017
FV 6 kWp accumulo lifepo4 19,2 kWh su casa con PDC e piano
cottura induzione, risparmio di unergia nel 2018 ca 5800 kWh.

[Dick75]

Unica speranza per ripristinare giustizia (nulla faceva pensare che nn potevano detrarre)è un passo indietro di ADE, o un provvedimento tampone per quanto fatto sino ad ora (dubito però).

Sarebbe corretto che facessero una specie di "sanatoria", per chi lo ha installato prima dell'uscita del chiarimento definitivo, per riconoscere la buona fede del contribuente che non ha potuto avere risposte dai precedenti chiarimenti, circolari ecc. Per il dopo ok, è così e si sa.

Comunque pienamente d'accordo con Ligabue che a questi prezzi non c'è convenienza, nemmeno con detrazione o contributi di altro tipo. Ho visto in giro prezzi esorbitanti e gente che ci casca. Il principio dell'accumulo è giusto, ma in questo momento non è conveniente.
Tutti dobbiamo vivere, ma sarebbe dovere di chi vende dire la verità sul prodotto e mettersi nei panni di chi compra. Se poi il cliente sa che non lo fa per guadagno ma per filosofia, ecologia o altro, e comunque lo vuole installare, è una sua scelta. Temo purtroppo che giri tanta gente senza scrupoli che promette prestazioni e risparmi lontano dal vero...

[giancarl0]

Naturalmente i miei titolari si sono un pò arrabbiati con me perchè hanno visto sfumata una possibilità di guadagno (logico per che fa impresa), ma io sono a posto con la coscienza e quando ieri mi ha chiamato avendo appreso la notizia della mancata possibilità di detrazione fiscale... beh, chi è causa del suo mal...
saluti

Con la scusa di approfondire il tema, fatti mandare anche due righe dove manifesta il suo disappunto, vedrai che i tuoi titolari(se non sono solo affaristi) ti riconosceranno il merito di aver agito correttamente. Un' impresa emerge anche per la sua correttezza e serietà, anche se oggi, impatta un po' meno. Bravo

[cellomar]

Domanda stupida:
In caso di impianto appena realizzato (ssp) già attivo da qualche giorno l'incentivo Irpef del 50% in 10 anni si somma ad un'eventuale rimborso del 50% di un'eventuale "bando accumulo" regionale?
Ovviamente per acquisto batterie

[mArCo1928]

La detrazione fiscale è al netto di eventuali rimborsi o bonus di altra natura, diversamente non è legale al 100%. Io ho preso 5.300€ per l'installazione della pompa di calore ed ho dovuto detrarli dai 19.000€ che ho speso ed ho portato in detrazione al 65%. Quindi se fai l'accumulo e la regione ti da il 50% vuol dire che detrai il 50% della spesa effettiva, cioè il 50% del 50%. A livello fiscale si detrae sempre e solo l'effettiva spesa del contribuente al netto di eventuali bonus.

[Dick75]

Tenuto presente che per i consumi della stagrande maggioranza delle utenze un impiantino da 3-4,5 kWp
in SSP in detrazione è quasi sempre la soluzione migliore poi ci sono anche altre applicazioni in cui l'accumulo
risolve dei problemi o per livello di consumo diventa un opzione valutabile.

PS
Una delle ultime applicazione installazione 2017
FV 6 kWp accumulo lifepo4 19,2 kWh su casa con PDC e piano
cottura induzione, risparmio di unergia nel 2018 ca 5800 kWh.

Ecco, magari sul nuovo (installazione unica di FV+accumulo, pratica unica, detrazione ) può essere più conveniente. Finchè c'è lo scambio sul posto però, la differenza tra costo puro dell'energia (senza costi fissi) e contributo di scambio per residenza si aggira intorno a 8-10 centesimi a kWh. Sarebbe questo il risparmio effettivo da considerare con accumulo. Se hai garanzia di 10 anni...in quel periodo ti ripaghi l'investimento e forse ci guadagni qualcosina, non diventi né più ricco né più povero.
magari se in futuro toglieranno incentivi e detrazioni, il prezzo degli accumuli crollerà com'è capitato per FV con CE..chissà

[dolam]

Bello leggervi, così amorevolmente d'accordo che l'accumulo sia una turlupinatura che tanti si accorgeranno negli anni di aver preso , bello sapervi sereni.

Intanto il GSE ha cambiato un pò di regole sull'accesso allo SSP.

P.S. Come mia opinione personale ritengo che quella decisione dell'ADE è una grande stupidata specie alla luce degli incentivi regionali concessi a chiunque , se la rimangeranno di sicuro.

[dolam]

Scusate ma l'aggiungo al post precedente, invece non ho parere sull'obbligo di interfaccia CEI 021 per chiunque installi un accumulo su impianto domestico connesso alla rete, anche se in isola.
Per me con la nuova CEI 021 devono essere in regola anche loro e certificare l'impianto come tutti gli altri e se vogliono la detrazione devono censire e registrare l'impianto su ENEA e possono farlo solo se rispetta la normativa vigente che ha esteso tale obbligo anche a quelli di taglia superiore agli 800W di potenza.

"Pubblicate le nuove norme CEI 0-16 e CEI 0-21 che definiscono le regole tecniche per la connessione di utenti attivi e passivi alle reti alta, media e bassa tensione delle imprese distributrici di energia elettrica.
Norma CEI 0-16, “Regola tecnica di riferimento per la connessione di utenti attivi e passivi alle reti alta e media tensione delle imprese distributrici di energia elettrica”. In un unico fascicolo sono ora accorpati i seguenti documenti:

• Norma CEI 0-16:2014-09
• Norma CEI 0-16; V1:2014-12
• Norma CEI 0-16; V2:2016-07

Norma CEI 0-21, “Regola tecnica di riferimento per la connessione di utenti attivi e passivi alle reti bassa tensione delle imprese distributrici di energia elettrica”.
In un unico fascicolo sono ora accorpati i seguenti documenti:

• Norma CEI 0-21:2016-07
• Norma CEI 0-21; V1:2017-07

In entrambi i casi, le maggiori modifiche hanno comportato la suddivisione dei generatori in quattro distinte classi, in base alla taglia e alla tensione del punto di connessione:
– Tipo A: potenza pari o superiore a 800 W e inferiore o pari a 11,08 kW;
– Tipo B: potenza superiore a 11,08 kW e inferiore o pari a 6 MW;
– Tipo C: potenza superiore a 6 MW e inferiore a 10 MW;
– Tipo D: potenza superiore o pari a 10 MW o tensione del punto di connessione superiore o pari a 110 kW."

[Dick75]

Intanto il GSE ha cambiato un pò di regole sull'accesso allo SSP.

Se SSP diminuisce o scompare..il discorso cambia. Un caso che non ho considerato potrebbe essere azienda con CE che mette impianto sopra i 20kW..quindi con SSP parecchio basso. Se mette un impianto di accumulo abbastanza grosso, da poter abbattere il costo al kWh e magari riesce ad usufruire di qualche agevolazione (chissà però se AdE fa le stesse considerazioni che ha fatto per detrazione 50%). Forse lì facendo due conti...

Sono convinto che il futuro ci porterà all'accumulo, deve portarci lì..ma forse per ora i tempi non sono maturi. e sappiamo tutti che l'interesse di chi conta non è quello di renderci autosufficienti energeticamente (e il petrolio, e il fossile...?) Se chi acquista l'accumulo fa col desiderio di provare, di puntare sulle rinnovabili, di essere pioniere come lo furono i primi impianti FV (quando aveva prezzi esorbitanti)..ottimo.

P.S. Come mia opinione personale ritengo che quella decisione dell'ADE è una grande stupidata specie alla luce degli incentivi regionali concessi a chiunque , se la rimangeranno di sicuro.

Di sicuro è stata una decisione molto scorretta, visto che fino a due settimane fa al telefono e a richieste tramite mail rispondevano in modo opposto o per lo meno interpretabile. Riferito poi all'anno di imposta 2018. E non mi pare che ci sia scritto sulla guida fiscale 2019..mi sembrerebbe un aspetto importante da sottolineare anche sulla guida alle detrazioni, visto che il contribuente forse consulta (e trova) più facilmente questo documento rispetto alla circolare (più tecnica).
In effetti non ha senso che si possa invece usufruire di incentivi regionali, PSR ecc. perché GSE e detrazioni paga lo Stato e incentivi regionali no? mah..i soldi arrivano cmq dai cittadini

[mania2]

un chiarimento, il limite di 800 W si riferisce alla potenza dei pannelli FV o dell'inverter?
sotto gli 800 W che obblighi ci sono? mi riferisco ad impianti off grid con accumulo ma con connessione di emergenza alla rete.

[Dick75]

Scusate ma l'aggiungo al post precedente, invece non ho parere sull'obbligo di interfaccia CEI 021 per chiunque installi un accumulo su impianto domestico connesso alla rete, anche se in isola.

Ecco una cosa che volevo approfondire..
Fino all'anno scorso E-distribuzione non mi ha mai chiesto SPI anche se FV (Dk5940) +accumulo superavano gli 11,08 kW di potenza nominale. Invece quest'anno, in zona diversa, mi hanno chiesto SPI dopo l'invio del RE...
Ma se dovessi adeguare impianto FV alla CEI 0-21, sarebbero da cambiare anche gli inverter..e non mi risulta che nessuno lo abbia preteso finora

[deepdark]

a e quando ieri mi ha chiamato avendo appreso la notizia della mancata possibilità di detrazione fiscale... beh, chi è causa del suo mal...

Posso dirti la mia? Mi fa estremamente piacere quando gente che non capisce un caxxo viene "blastata" così.

[dolam]

Dick75 la tua è una domanda legittima ma riterrei più probabile che sia l'accumulo a dover essere conforme a CEI 021, anche se nel caso della somma dei due superando gli 11,08 kW potrebbe far scattare l'obbligo su tutto l'impianto. Certo sarebbe da sentire il distributore di rete che ne pensa ma qualcuno se non ricordo male postò qualcosa sull'argomento che imponeva il rispetto della CEI-021 solo in caso di sostituzione degli inverter vecchia DK5940

Mania2 sotto gli 800W d'inverter non ritengo tu abbia obbligo alcuno.
la potenza in questo caso è riferita alla massima erogabile dall'impianto.

[cellomar]

Marco grazie per la risposta.
Esempio pratico:
Acquisto accumulo €6.000 (fattura separata) che va in detrazione in 10 anni 50% come tutto l'impianto.
SUCCESSIVAMENTE partecipo ad un bando accumulo regionale che rimborsa il 50% delle spese sostenute (acquisto €6.000, restituzione mezzo bonifico bancario all'accettazione della domanda del 50%)
Di fatto si sommano i 2 "incentivi"?

[mArCo1928]

Di fatto devi leggere il regolamento dell'incentivo regionale, quello statale non è cumulabile con altri incentivi, immagino anche se questo è posticcio, dato che il pagamento l'hai già effettuato. In realtà non capisco proprio come poter usufruire dello sconto regionale se l'impianto è già stato pagato ed installato?

Parli per ipotesi? Perché io il bando del comune l'ho prima vinto, presentando una domanda, poi da li ho effettuato detrazione 65%.

[cellomar]

Grazie Marco, assolutamente ipotesi!
Mi pareva di aver capito che per l'incentivo 2018 regione lombardia per l'accumulo le domande fossero state presentante a spesa fatta (tant'è che alcune domande sono state "ripescate" all'aumento della somma totale a disposizione)

[Star]

Grazie Marco, assolutamente ipotesi!
Mi pareva di aver capito che per l'incentivo 2018 regione lombardia per l'accumulo le domande fossero state presentante a spesa fatta (tant'è che alcune domande sono state "ripescate" all'aumento della somma totale a disposizione)

Il bando Lombardia del 2017 era valido per impianti già installati da febbraio 2016...ed è specificato che è cumulabile.

per chi fosse interessato la documentazione è ancora presente sul portale della regione Lombardia:

Bando accumulo 2017: Misure di incentivazione per la diffusione dei sistemi di accumulo di energia elettrica da impianti fotovoltaici

[cellomar]

....cambiando discorso pare che entro fine anno Huawei presenti la propria linea di batterie per l'accumulo domestico
Si ipotizza taglia da 4,5 kW e prezzi molto competitivi!

[Dick75]

.... pare che entro fine anno Huawei presenti la propria linea di batterie per l'accumulo domestico

quindi non più LG ma una batteria loro? in effetti potrebbe essere interessante... Sempre su inverter ibrido monofase, immagino.

[cellomar]

Ciao Dick, anche trifase.
Stan presentando il nuovo modello ibrido trifase in giro per l'Italia in questi giorni

[Dick75]

Non sapevo avessero già pronto il modello trifase! è già certificato e in commercio??

[cellomar]

Ciao Dick,
La ditta da cui mi sono fornito per l'acquisto del materiale del mio impianto (OkGroup) lo presenta a Pero (Mi) venerdì 14 giugno, se sei un'operatore e della zona di cedo volentieri il mio invito

[Mirko2016]

5800 kWh risparmiati per un 6 kW sono pochini: perdite del 20-25% circa oppure pessima esposizione?

Se fosse per le perdite io non so se allo stato attuale convenga...per una casa tutta elettrica, con possibilità in futuro di auto elettrica, 5800 kWh potrebbero rimanere troppo pochi e almeno avessero avuto più fotovoltaico...

[Mirko2016]

Se SSP diminuisce o scompare..il discorso cambia.....

Io non capisco molto di quel documento...dovrei leggerlo almeno al PC
con un po' di tempo per capirlo meglio....ho trovato però questo articolo

Il GSE ha pubblicato l'aggiornamento alle regole tecniche per lo Scambio Su Posto | BibLus-net

Qui parlano del valore CS medio a 0,13 a kWh???? Mi sembra che non sia diminuito....

[dolam]

Infatti non ho scritto che sono diminuite le tariffe , ho solo segnalato che , in alcuni casi, sono cambiate le regole per aderire allo SSP e allo SSA,
il che fa capire che non vi sia nessuna intenzione di pensare alla sua eliminazione , piuttosto è indice di prosecuzione nel tempo e della sua validità.

[Mirko2016]

Ligabue, avrete perso un lavoro, ma io penso che nel piccolo/locale l'onestà sia il migliore investimento.
Se fossi in quel tuo cliente "fregato" da qualcun altro, per il prossimo lavoro ritornerei da voi. Diversamente avreste perso un cliente.

Grossi gruppi come Enel Edison ecc possono permettersi di fare determinate leggerezze o prezzi assurdi in alcuni casi perché dalla loro hanno molta pubblicità che prende i meno informati, che magari nemmeno si accorgono di averci rimesso o pensano che i loro pannelli solarwatt siano meglio dei tuoi Altro (marchi a caso).
Ricordo quello dell'Enel che dopo avermi detto della diminuzione del30% dei prezzi (senza dare preventivo) mi aveva chiamato e detto dei costi assurdi....gli dissi mi aspettavo di meno e lui: ma meno di così è impossibile.
Ovviamente poi ho installato a un prezzo molto più basso.
Ma un vecchietto che conosco ci era cascato e del fotovoltaico si lamentava...

[rcravero]

quindi non più LG ma una batteria loro? in effetti potrebbe essere interessante... Sempre su inverter ibrido monofase, immagino.

Pure Solaredge

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[peter12]

5800 kWh risparmiati per un 6 kW sono pochini: perdite del 20-25% circa oppure pessima esposizione?

Sono pochini per un grid sono moltissimi per in off-grid quale è.

Se fosse per le perdite io non so se allo stato attuale convenga...per una casa tutta elettrica, con possibilità in futuro di auto elettrica, 5800 kWh potrebbero rimanere troppo pochi e almeno avessero avuto più fotovoltaico...

Certo più fotovoltaico più producibilità potenziale più autonomia più tutto, il problema rimane avere lo spazio.
Se mi avessi seguito in questi anni sapresti che considero i sei kWp una soglia per la quale l'investimento in accumulo,
a fronte di solo risparmio di energia(no SSP), comincia ad essere sostenibile e conomicamente.

[Mirko2016]

OT: la gente da per spacciata la Huawei per via dei servizi Google....mia moglie ha uno xiaomi con processore heliox25 e ha la miui, quella del mercato cinese...va molto meglio...
Sugli inverter son spuntati con un prodotto del genere in poco tempo, per nulla ingombrante, ora questa notizia sulle batterie...
Io starei attento a sfidare Xiaomi e Huawei...se li obblighi chissà che non raccolgano la sfida e introducano il sistema anche in Europa e USA, in contrapposizione ai processori snapdragon.