Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[ioi4]

A chi interessasse è uscito il bando accumulo per la Lombardia:
Bando accumulo 2019-2020

Ero intenzionato ad aggiungere una batteria di accumulo, ma ho avuto l`amara sorpresa che l`agenzia delle entrate non permette più la detrazione fiscale del 50 % a chi ha un impianto fotovoltaico incentivato con il conto energia. E` una decisione assurda. Senza la detrazione, penso che quasi nessuno metterà l`accumulo se come me ha un impianto con il conto energia.
Ho aspettato con ansia il bando, ma cosi...non se ne fa nulla.
Peccato.

[deepdark]

@deepdark hai iniziato tu non certo io...

Io ho risposto alle tue sciocchezze su calcoli fatti alla pene di segugio e che senza sapere dove, come e quando sono solo un ammasso di considerazioni inutili, cosa che ti ho fatto notare e su cui vertiva il mio intervento. Poi hai continuato col fatto che dolam bla bla bla. Ho come la sensazione che il tutto sia nato perché dovete sempre giustificare le vostre scelte e vi attaccate a qualsiasi sciocchezza potete appigliarvi, ma è una mia impressione visto anche che, come ho dimostrato, un boiler solare con resistenza elettrica, è più efficiente di una caldaia a metano con, tra l'altro, il gas che viene dall'altra parte dell'Europa, con tutto quello che ne consegue (perdite, compressione, ecc).

[desmo77]

Quello lo incassa comunque, non c'è dubbio. Ma però incassa anche IVA e accise da me che lo scambio. Quindi da 1 kWh scambiato lo stato incassa 2 volte.
"gestore" che figura sarebbe? L'impresa di vendita (chi ti fa le bollette), il distributore (chi gestisce la rete) , TERNA (che gestisce il dispacciamento), o ........?

Guarda che è sempre il cliente finale che paga l'Iva, tu non vendi nulla, cedi 100 Kw/h te ne rende 70, 80 o 90 tu non vendi nulla, non incassi nulla, il gestore ti fa il "piacere" di ritirare i tuoi 100 kw di eccedenza e rendertene qualche decina in meno con il quale lui realizza il profitto, il tuo vantaggio sta nel non spendere soldi in accumuli, la corrente ceduta gratuitamente, di fatto la perderemmo comunque per caricare l'accumulo e si incoraggerebbe moltissimo ad aumentare le dimensioni degli impianti, aumentandone anche il numero perché il risparmio vero è immediato e mensile

Si può fare, come tante altre cose, ma evidentemente gli interessi vanno in una diversa direzione... ed avanti a comprare costosi accumuli!

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[Star]

Io ho risposto alle tue sciocchezze su calcoli fatti alla pene di segugio e che senza sapere dove, come e quando sono solo un ammasso di considerazioni inutili, cosa che ti ho fatto notare e su cui vertiva il mio intervento. Poi hai continuato col fatto che dolam bla bla bla. Ho come la sensazione che il tutto sia nato perché dovete sempre giustificare le vostre scelte e vi attaccate a qualsiasi sciocchezza potete appigliarvi, ma è una mia impressione visto anche che, come ho dimostrato, un boiler solare con resistenza elettrica, è più efficiente di una caldaia a metano con, tra l'altro, il gas che viene dall'altra parte dell'Europa, con tutto quello che ne consegue (perdite, compressione, ecc).

@deepdarl convito tu, per me non ci sono problemi ho espresso la mia opinione e fatto i miei calcoli e poi non ho mai detto che il metano è meglio di una resistenza ho solo detto che le caldaie a condensazione hanno in efficienza termica superiore al 100%...
Io non devo giustificare niente a nessuno mi da solo fastidio il modo come vi ponete in questa discussione fatta apposta per l'accumolo in quanto appena qualsiasi persona che porti le proprie esperienze riguardo al proprio impianto di storage lo attaccate a più non posso e non sono il primo che ve lo fa notare...

[giancarl0]

Guarda che è sempre il cliente finale che paga l'Iva, tu non vendi nulla, cedi 100 Kw/h te ne rende 70, 80 o 90 tu non vendi nulla, non incassi nulla, il gestore ti fa il "piacere" di ritirare i tuoi 100 kw di eccedenza e rendertene qualche decina in meno con il quale lui realizza il profitto, il tuo vantaggio sta nel non spendere soldi in accumuli, la corrente ceduta gratuitamente, di fatto la perderemmo comunque per caricare l'accumulo e si incoraggerebbe moltissimo ad aumentare le dimensioni degli impianti, aumentandone anche il numero perché il risparmio vero è immediato e mensile

Si può fare, come tante altre cose, ma evidentemente gli interessi vanno in una diversa direzione... ed avanti a comprare costosi accumuli!

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Agli albori,l'SSP funzionava così, poi, evidentemente, si sono accorti del mancato guadagno.

[giancarl0]

ho avuto l`amara sorpresa che l`agenzia delle entrate non permette più la detrazione fiscale del 50 % a chi ha un impianto fotovoltaico incentivato con il conto energia.

Ma hanno appena autorizzato la cessione del credito e: limitano la detrazione?

[egimark]

Guarda che è sempre il cliente finale che paga l'Iva, tu non vendi nulla,.....

Tu in bollleta non paghi IVA e accise sull'energia prelevata che va in scambio?
Il resto ti viene restituito (valore dell'energia, dispacciamento, trasporto e oneri) ma IVA e accise li perdi.
Ma conosci lo SSP?

[deepdark]

@deepdarl convito tu, per me non ci sono problemi ho espresso la mia opinione e fatto i miei calcoli e poi non ho mai detto che il metano è meglio di una resistenza ho solo detto che le caldaie a condensazione hanno in efficienza termica superiore al 100%...

Ti ho già detto che non è così. E lo è solo in casi particolari.

Io non devo giustificare niente a nessuno mi da solo fastidio il modo come vi ponete in questa discussione fatta apposta per l'accumolo in quanto appena qualsiasi persona che porti le proprie esperienze riguardo al proprio impianto di storage lo attaccate a più non posso e non sono il primo che ve lo fa notare...

Nessuno vuole che giustifichiate ciò che fate a casa vostra, con i soldi vostri e con il vostro tempo libero. Ma attaccare gli altri per trovare il pelo nell'uovo non è corretto, visto anche che, calcoli alla mano, sono considerazioni errate e che vanno prese caso per caso, eccezione per eccezione. Io sto cercando di apportare i miei dati in questo thread ma sistematicamente la si butta in caciara.

Cmq: Energia fotovoltaica: creato un modello previsionale globale

Edit: ho sbagliato link Pinori (Anie): “Avvieremo un tavolo di lavoro per limitare i danni della cessione del credito d’imposta”

[Alby62]

DA CHE MONDO E MONDO scaldare acqua con resistenza elettrica è la cosa più costosa che c'è , s e l'energia al prendi da rete , se invece te la produci , allorà è quasi gratis ovvero prezzo eccedenza dedotta dalla tasse alla fine 3,5 - 3,8 cent al kwh.
e risulta sempre più economica che produrla con pdc con ee da rete ,

[desmo77]

Tu in bollleta non paghi IVA e accise sull'energia prelevata che va in scambio?
Il resto ti viene restituito (valore dell'energia, dispacciamento, trasporto e oneri) ma IVA e accise li perdi.
Ma conosci lo SSP?

Come mi hanno già fatto notare, agli albori funzionava così, quindi la cosa è più che fattibile

Se cedi 100 kw/h e ne prelevi meno di quello che hai immesso è evidente che non percepisci un guadagno, il gestore o chi per esso non ti paga, quindi non c'è ne Iva ne accise di sorta, ti viene già scorporato tutto a priori ed il tuo prelievo è netto, ribadisco, l'Iva e le accise le paga chi preleva e paga la corrente in bolletta, diversamente non sarebbe un accumulo virtuale

Il sistema è più che sostenibile, il gestore preleva la tua corrente, la rivende ad un tuo vicino di casa che ne ha bisogno, come se a sua volta l'avesse acquistata, invece che pagartela, ti ricambia con un numero di kw/h tale che lui comunque ha il suo margine

Come stanno ora le cose, ti fanno acquistare la corrente che poi ti rimborseranno con lo stesso margine a distanza di mesi

Sarebbe conveniente anche una restituzione pari al 50% dei kw/h immessi, sarebbe sempre più conveniente che acquistare un accumulo ed in più la compensazione è praticamente giornaliera, ovviamente un prelievo dalla rete è comunque necessario, a meno di avere un impianto ben dimensionato, di fatto il risparmio sarebbe veramente immediato e tangibile, poi le tasse in bolletta le si paga comunque, tanto quanto le si paga acquistando 8-10 mila euro di accumulo, anche cedendo 2 kw/h a fronte di 1 restituito.

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[egimark]

Vivi in un mondo parallelo.
Il fatto stesso che l'energia la indichi in kw/h..............

[ioi4]

Ma hanno appena autorizzato la cessione del credito e: limitano la detrazione?

Purtroppo si, e senza detrazione, almeno per quanto mi riguarda niente accumulo. Almeno che ricambi qualcosa. Qualcuno ha altre notizie in merito?
Ciao.

[dolam]

ioi4,
Al momento la normativa è quella ma Italia Solare ha già fatto presente che la cosa è del tutto campata in aria, non c'è alcun nesso tra l'accumulo che
lo stesso GSE considera "un Altro generatore" e il Fv a cui si collega ,
questo non toglie che comunque tu faccia 1kWp di nuovo fotovoltaico in SSP, metti un accumulo con inverter integrato e prendi i soldi per l'accumulo e per il nuovo impianto
potrai così usarlo quando vuoi.
A proposito ma a cosa ti servirebbe l'accumulo visto che ne abbiamo discusso ampiamente sulla sua utilità?

[desmo77]

Vivi in un mondo parallelo.
Il fatto stesso che l'energia la indichi in kw/h..............

E come la vorresti quantificare, in metri cubi di elettroni? In frazioni di bolletta?

Questo è il modo intelligente ed utile all'economia green per diventare autonomi, chi ha il fotovoltaico produce energia elettrica per chi non ce l'ha e l'intermediario ci guadagna, i balzelli poi li paghiamo tutti in bolletta, perché tutti siamo collegati in rete e tutti dobbiamo pagare

Io abito a fianco di un grande campo fotovoltaico, secondo te la corrente elettrica, ossia i metri cubi di elettroni che mi fatturano è sul quale pago le bollette, secondo te da dove arrivano? Dalla centrale nucleare in Francia o dal campo che ne produce a "megawatt"

Se poi produciamo energia e ce la pagano per perderla sotto forma di calore lungo i cavi, allora direi che non ci siamo, direi che invece, quel che ci pagano lo fanno consumare al nostro "vicino di casa", a km zero, ed è così che deve essere

Se ci fossero più impianti che immettono in rete, avremmo molto meno bisogno di acquistare energia elettrica da altri o produrla con fonti inquinanti e non rinnovabili

Se poi tu vuoi credere che la soluzione sia la batteria, tuoi i soldi, tua la scelta, ci mancherebbe! Fai benissimo

Anche io mi scaldo con la caldaia a pellet ma di certo, per quanto conveniente, non è una furbata per i polmoni, sarebbe meglio usare l'energia elettrica, di sicuro non difendo la mia scelta con motivazioni banali, è una scelta di comodo, ma non è la scelta intelligente, tanto come non è intelligente la batteria.

Con questo non voglio dire che chi mette un accumulo non è intelligente, come chi installa una caldaia a biomasse, però convenienza economica è una cosa (che poi con le batterie è tutta da dimostrare), convenienza per l'ambiente è tutt'altra

Diciamolo, difendere l'ambiente spesso, per non dire sempre, non è la scelta economicamente più conveniente, difatti se non fosse per detrazioni ed incentivi vari, ben pochi avrebbero installato fotovoltaico ecc...


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[egimark]

E come la vorresti quantificare, in metri cubi di elettroni? In frazioni di bolletta?

L'energia si misura in kWh (chilovattora) oppure in Joule oppure in .....ma non certo in kw/h

[Mirko2016]

Desmo77 ma tutti sti discorsi...per cosa?
In pratica l'unica differenza di quello che auspichi rispetto allo SSP attuale sarebbe una questione di tempistiche... già ora funziona così, immetto 100 kWh ed è come se ne posso usare 70 di notte.
Solo che devo anticipare i miei 100 kWh e quei 70 kWh li rivedo dopo come accredito (che poi in realtà mi pagano 100 kWh, ma tolte determinate voci).

[egimark]

....Come stanno ora le cose, ti fanno acquistare la corrente che poi ti rimborseranno con lo stesso margine a distanza di mesi
......

Oggi le cose stanno che IVA e accise le perdi.
Ma è così da gennaio 2009.

[Mirko2016]

Egimark ma tra il voler lo storno integrale dell'energia scambiata e la situazione attuale cambia solo quel circa 30% che potresti scambiare in più...certo sarebbe ancora più conveniente ma a che pro?

Già ora il fotovoltaico è abbastanza conveniente, meglio di qualsiasi altro investimento, e per di più ti dà delle belle soddisfazioni, se uno ancora non lo mette pur avendo spazio vuol dire che o non è informato o non ne ha le disponibilità economiche, o non crede al rientro e al risparmio che porta, oppure pensa che vi siano 1000 problemi burocratici a farlo.

[egimark]

"...solo quel 30% che potresti scambiare di più......."
Non ti capisco ma credo che anche tu sei fuori strada.
Quando prelevi 1 kWh tu questo lo paghi a prezzo pieno in bolletta (prezzo della parte variabile marginale, perchè ancora oggi abbiano 2 scaglioni).
Se anche immetti in rete 1 kWh allora diventa 1 kWh scambiato, cioè il GSE te lo rimborsa in modo "generoso", cioè ti rimborsa circa l'80% di quanto l'hai pagato in bolletta (sostanzialmente perdendo IVA e accise).
E poi non bisogna ragionare sui kWh perchè il loro valore viene monetizzzato con prezzi diversi, usando il PUN per l'energia prelevate e il prezzo MGP zonale per le immissioni.
L'eccedenza non è la differenza tra energia immessa e energia prelevata ma tra il valore in euro dell'energia immessa e valore dell'energia prelevata, sono 2 cose diverse.

[sermo]

Ero intenzionato ad aggiungere una batteria di accumulo, ma ho avuto l`amara sorpresa che l`agenzia delle entrate non permette più la detrazione fiscale del 50 % a chi ha un impianto fotovoltaico incentivato con il conto energia. E` una decisione assurda. Senza la detrazione, penso che quasi nessuno metterà l`accumulo se come me ha un impianto con il conto energia.
Ho aspettato con ansia il bando Lombardia, ma cosi...non se ne fa nulla.
Peccato.

Bando Lombardia
Avevo già fatto la domanda (risposta é stata NO) se era conveniente per il mio impianto da 5,52 kWp con incentivo e con ssp come da firma IV conto.
(totalmente recuperato investimento e sono anche molto soddisfatto).

La mia situazione Nuova-immagine-bitmap — imgbb.com
Domani vedo tecnico SolarPlay (chi sono?): ascoltare non costa nulla (poi riferirò).

[dolam]

sermo ma sei in una condizione di grazia,
hai un autoconsumo vicino al 50% del tuo prelevato,
perchè vuoi impelagarti in un accumulo che peraltro nemmeno potresti detrarre?

[ioi4]

ioi4,
Al momento la normativa è quella ma Italia Solare ha già fatto presente che la cosa è del tutto campata in aria, non c'è alcun nesso tra l'accumulo che
lo stesso GSE considera "un Altro generatore" e il Fv a cui si collega ,
questo non toglie che comunque tu faccia 1kWp di nuovo fotovoltaico in SSP, metti un accumulo con inverter integrato e prendi i soldi per l'accumulo e per il nuovo impianto
potrai così usarlo quando vuoi.
A proposito ma a cosa ti servirebbe l'accumulo visto che ne abbiamo discusso ampiamente sulla sua utilità?

Se potessi lo metterei, ma ho il tetto pieno e non ho più spazio. Stavo valutando l`accumulo perchè ero convinto di poter recuperare, come si è sempre fatto il 50%, e contemporaneamente accedere al bando della regione Lombardia, visto che in passato i incentivi si potevano richiedere contemporaneamente. Penso poi che con l`accumulo ho a disposizione più energia da utilizzare di sera, senza il rischio, come a volte capita, che mi salti il contatore. (La cosa è anche peggiorata dallo scorso inverno, quando mi hanno cambiato i contatori). Perlomeno questo è il mio pensiero e poi, per me, è anche uno sfizio personale che mi vorrei togliere.
Saluti a tutti

[Mirko2016]

"...solo quel 30% che potresti scambiare di più......."
Non ti capisco ma credo che anche tu sei fuori strada.
Quando prelevi 1 kWh tu questo lo paghi a prezzo pieno in bolletta (prezzo della parte variabile marginale, perchè ancora oggi abbiano 2 scaglioni).
Se anche immetti in rete 1 kWh allora diventa 1 kWh scambiato, cioè il GSE te lo rimborsa in modo "generoso", cioè ti rimborsa circa l'80% di quanto l'hai pagato in bolletta (sostanzialmente perdendo IVA e accise).
E poi non bisogna ragionare sui kWh perchè il loro valore viene monetizzzato con prezzi diversi, usando il PUN per l'energia prelevate e il prezzo MGP zonale per le immissioni.
L'eccedenza non è la differenza tra energia immessa e energia prelevata ma tra il valore in euro dell'energia immessa e valore dell'energia prelevata, sono 2 cose diverse.

Tutto giusto ma il mio discorso era per fare un paragone. Oggi è come dici e gli effetti all'atto pratico sono che mi torna indietro questo 70-80% di quanto speso...

In pratica, siccome auspicava uno scambio immediato senza far anticipi, è come se mi pagassero a prezzo pieno il 70-80% dell'energia immessa.
Nella configurazione sperata di cui scriveva invece con scambio totale ma dove una parte di profitto se la terrebbe il distributore, avrei potuto scambiare 1000 kWh avendone usati 700 (300 kWh profitto, 700 non fatti pagare).

Mi pare una cosa difficile venga fatta, poi ovvio che sarebbe meglio...ti danno di più!...ma è come dire che la benzina dovrebbe costare un euro al litro.

[deepdark]

Please Don't Take Solar Or Battery Advice From 7's Sunrise!

[deepdark]

interessante prodotto Fronius: Fronius GEN24 Plus - versatile hybrid inverter with integrated back-up power - Solar Energy (peccato per il 2020). Non capisco però come possa offrire opzioni di back-up con e senza batteria. Che permetta di usare l'energia dei pannelli anche se la corrente elettrica viene a mancare pur non avendo le batterie?

[Star]

interessante prodotto Fronius: Fronius GEN24 Plus - versatile hybrid inverter with integrated back-up power - Solar Energy (peccato per il 2020). Non capisco però come possa offrire opzioni di back-up con e senza batteria. Che permetta di usare l'energia dei pannelli anche se la corrente elettrica viene a mancare pur non avendo le batterie?

Se è come quello della SolarEdge disponibile da anni ma non per il mercato italiano utilizza l’energia dei pannelli praticamente trasforma l’impianto ad isola quando non c’è corrente elettrica dalla rete.

SolarEdge 1 phase 5kW inverter with StorEdge backup - AC Solar Warehouse

[gigisolar]

Please Don't Take Solar Or Battery Advice From 7's Sunrise!

un articolo durissimo contro le batterie in australia

[deepdark]

Ottimo, sembrerebbe che sarà disponibile in tutto il mondo: Fronius, premiati inverter Primo GEN24 Plus e Symo Advanced - EnergMagazine

[dolam]

gigisolar è semplicemente quello che vado ripetendo da quando ho fatto la sperimentazione monitorata per ben 3 mesi
non mi meraviglia per nulla quell'articolo, descrive una realtà ben conosciuta da tutti gli operatori di settore e non.
Purtroppo questo trhead ha creato un partito dell'accumulo ma il redattore dell'articolo australiano usa parole dure e forse ben appropriate all'argomento, meglio postarlo in Italiano
forse si capisce di più:

"Questo perché la parte della batteria della tua installazione ti ha solo fatto perdere denaro. Nell'Australia del Sud è ora possibile - anche se difficile - che le batterie risparmino denaro alle famiglie, ma è solo perché ora c'è un enorme sussidio in quello Stato e questo non era disponibile due anni fa. L'unica ragione per cui stai risparmiando denaro è a causa del rimborso parziale in cui il buon ritorno dell'energia solare nasconde il rendimento scarso o negativo delle batterie.
Potresti pensare che io sia severo, ma se il tuo obiettivo è risparmiare denaro hai a che fare con due opzioni:

1. Spendi $ 15.000 su un grande sistema di energia solare che paga rapidamente per se stesso, o ...
2. Spendi $ 15.000 su un grande sistema solare che paga rapidamente per sé e anche spendere $ 31.000 su un sistema di batterie che non pagherà mai per sé.

Se scegli l'opzione 2, non ho alcun problema a definire questa decisione stupida.
Il problema non è che tutti sappiano che l'opzione 1 è una scelta molto migliore, quindi quelli che scelgono la seconda non sono tanto stupidi quanto ignoranti."

[Bluesummer]

Certo che un sistema di accumulo che costa il doppio di un impianto deve essere bello grosso...