Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Mirko2016]

Perché non si può usare l'accumulo alimentato dal fotovoltaico per l'UPS ovvero per operare in isola se necessario e questo per me è prioritario a qualsiasi forma di risparmio.

Aaah ecco e dire che ci potevo arrivare pure da solo!
Certamente tutto perderebbe senso se immettessi in rete allora...

E dato che il tuo impianto non produce hai pensato a alternative per aumentare il consumo quando necessario? Tipo una EV penso che ti farebbe sfruttare appieno tutto durante l'estate (anche se diminuirebbe l'autosufficienza invernale, a meno di aver mezzi tipo motorini o twizy che usi solo in estate), o strumenti più energivori tipo quello per essiccare o altre cose? Tanto se assorbi quando le batterie sono già cariche ma c'è ancora sole il FV riprende a funzionare giusto?

[Star]

Mirko2016 a 1116,82 non ti danno nemmeno l'inverter React, lascia perdere quel prezzo, è inesistente per una batteria da 4kWh di ABB.

Credo proprio invece che sia il costo dell'inverter, questo che allego invece penso che sia il costo delle batterie però la descrizione è sempre identica...tranne che più in basso (nell'allegato non si vede) riporta Battery-inveter e mi farebbe pensare a inverter+batteria...domani chiamo e mi informo...

[Piomba11]

E dato che il tuo impianto non produce hai pensato a alternative per aumentare il consumo quando necessario? Tipo una EV penso che ti farebbe sfruttare appieno tutto durante l'estate

o strumenti più energivori tipo quello per essiccare o altre cose? Tanto se assorbi quando le batterie sono già cariche ma c'è ancora sole il FV riprende a funzionare giusto?

Un'auto elettrica sarebbe utile ma le mie risorse non sono infinite ed al momento non sono in condizione di acquistarne una, ho comunque un'ibrida ed una piccola a benzina, la prossima sarà sicuramente plug in o EV pura.

Sul discorso strumenti energivori non mi trovi d'accordo. Tutti i giorni io cerco di limitare il consumo energetico, anche avendo energia in eccesso e quindi potendola reputare gratis. Anche a mia figlia insegniamo a spegnere le luci quando non necessarie anche se adesso potrei lasciarle accese giorno e notte. A me non interessa aumentare i consumi per rendere più competitivo il mio impianto rispetto ad uno in SSP, potrei tenere una stufa elettrica accesa (in giardino) per 10 ore al giorno ed otterrei il risultato. Cerco di consumare poco (senza rinunciare ai confort di una vita moderna) e quel poco cerco di produrlo autonomamente da fonti verdi.
Ovviamente sto cercando di trasferire altri consumi sull'elettrico, ho 2 pompe di calore, 2 fornelli ad induzione ecc. ecc.

[deepdark]

Considerazioni del blog australiano sull'ultimo report delle batterie:

6th Canberra Battery Test Centre Report: 61% Of Tested Batteries Faulty

-The Sony Fotelion lithium battery retained 87% of its original usable capacity after testing that approximates 10 years of household use. This demonstrates it’s possible to make lithium batteries that only suffer moderate degradation.

-Solar battery efficiency does not appear to decline with use.

Unfortunately, there’s also plenty of bad news:
- Out of the 18 batteries tested only 7 did not develop a fault or already had one when delivered.
- Rather than improving with time, newer solar batteries used in Phase 2 testing were faultier than older Phase 1 models.
- Total round trip efficiency of lithium batteries appears to only average around 84%.
- The solar battery systems tested have shown little overall decline in price for two years.

[Star]

@Deepdark sono ancora più contento di aver scelto Sonnen visto che utilizza proprio le batterie Sony Fotelion...

[deepdark]

Star sono contento per te, purtroppo però viene dimostrato ciò che dissi ieri: è un salto nel buoi per tutti. Anzi, viene dimostrato che non conviene ancora puntare sulle batterie al di là della loro (non) convenienza economica. Il test ha messo un altro chiodo alla bara dell'accumulo. E forse più di uno.

[dolam]

"Anche a mia figlia insegniamo a spegnere le luci quando non necessarie anche se adesso potrei lasciarle accese giorno e notte"
questo è ottimo
ma appena appena in contraddizione con quel 65% di energia sprecata non immettendola in rete che tornerebbe a vantaggio anche di chi ci tiene la stufetta accesa in giardino per 10 ore al giorno ( certo che hai grande stima dell'inteligenza degli altri ).
Quindi il concetto è: non tenere una lampadina da 10W accesa per qualche minuto in più ( max 240W in 24h) ma è corretto sperperare decine e decine di kWh al giorno per avere energia quando, una su mille, la rete dovesse "ciccare".
Diciamo che è un ragionamento intelligente, un pò come chi spende 10000 euro per l'accumulo perchè risparmia 150 euro l'anno rispetto allo SSP, oppure di quello che installa inutili, ingombranti e costosi pannelli di ACS solare quando non si capisce che due pannelli FV producono la stessa energia per ACS elettrica, più pulita e più facile.
Diciamo che sono tutti ragionamenti molto sensati, estremamente intelligenti.

Spero solo che chi ci legge sappia fare le proprie considerazioni economiche e visto che vi interessa tanto, anche ecologiche e non continui a riempire le case di inutili accumulatori,
ma ahimè credo che cresceranno sempre più coloro che ci cascano, in auto-convinzione di aver fatto una scelta "intelligente".

Spero sappiate leggere i risultati dei Test, almeno quello.

[dolam]

Forse deepdark è meglio pubblicare i risultati dei test in italiano, potrebbe risultare più utile e comprensibile e sempre considerando che quel blog non è comunque il Vangelo.

-La batteria al litio Sony Fotelion ha conservato l'87% della sua capacità utilizzabile originale dopo i test che si avvicinano a 10 anni di uso domestico. Questo dimostra che è possibile produrre batterie al litio che subiscono solo un moderato degrado.


-L'efficienza della batteria solare non sembra diminuire con l'uso.


Purtroppo, ci sono anche molte cattive notizie:
- Delle 18 batterie testate, solo 7 non hanno sviluppato un guasto o ne hanno già avute una al momento della consegna.
- Piuttosto che migliorare con il tempo, le nuove batterie solari utilizzate nei test di Fase 2 erano più false rispetto ai precedenti modelli di Fase 1.
- L'efficienza totale di andata e ritorno delle batterie al litio sembra solo mediamente attorno all'84%.? ( 16% perdite accertate in un paese che conosce solo marginalmente il freddo)
- I sistemi di batterie solari testati hanno mostrato un piccolo calo generale del prezzo per due anni.

[Star]

Forse deepdark è meglio pubblicare i risultati dei test in italiano, potrebbe risultare più utile e comprensibile e sempre considerando che quel blog non è comunque il Vangelo.

-La batteria al litio Sony Fotelion ha conservato l'87% della sua capacità utilizzabile originale dopo i test che si avvicinano a 10 anni di uso domestico. Questo dimostra che è possibile produrre batterie al litio che subiscono solo un moderato degrado.


-L'efficienza della batteria solare non sembra diminuire con l'uso.


Purtroppo, ci sono anche molte cattive notizie:
- Delle 18 batterie testate, solo 7 non hanno sviluppato un guasto o ne hanno già avute una al momento della consegna.
- Piuttosto che migliorare con il tempo, le nuove batterie solari utilizzate nei test di Fase 2 erano più false rispetto ai precedenti modelli di Fase 1.
- L'efficienza totale di andata e ritorno delle batterie al litio sembra solo mediamente attorno all'84%.? ( 16% perdite accertate in un paese che conosce solo marginalmente il freddo)
- I sistemi di batterie solari testati hanno mostrato un piccolo calo generale del prezzo per due anni.

@Dolam io la vedo in ultro modo indica che le batterie della fase 1 sono migliori della fase 2...servono per questo i test a scegliere il prodotto migliore...la Tesla che per carità è la PW1 come conservazione di carica non ha proprio brillato...
Ma probabilmente piace vedere solo i lati negativi e enterpretarli a proprio piacimento.

ACS da pannello FV io non sono d'accordo con te , perché è più efficiente il solare termico secondo la mia esperienza personale, il mio boiler da 400litri stamattina erogava acqua alla temperatura di 70 gradi e i pannelli sul tetto hanno una dimensione di 4m x 2. Vorrei vedere quanta energia elettrica consumi per scaldare 400litri ed everla, dopo tutta una notte, con 70gradi...per di più un pannello solare termico ha un efficienza maggiore rispetto a FV che può raggiungere anche 80% contro un 20-25% dei pannelli FV più performanti attualmente in commercio...

[Star]

Star sono contento per te, purtroppo però viene dimostrato ciò che dissi ieri: è un salto nel buoi per tutti. Anzi, viene dimostrato che non conviene ancora puntare sulle batterie al di là della loro (non) convenienza economica. Il test ha messo un altro chiodo alla bara dell'accumulo. E forse più di uno.

@deepdark invece dimostra che bisogna scegliere prodotti di qualità e che chi spende meno non spende meglio...

[Star]

Un'auto elettrica sarebbe utile ma le mie risorse non sono infinite ed al momento non sono in condizione di acquistarne una, ho comunque un'ibrida ed una piccola a benzina, la prossima sarà sicuramente plug in o EV pura.

Sul discorso strumenti energivori non mi trovi d'accordo. Tutti i giorni io cerco di limitare il consumo energetico, anche avendo energia in eccesso e quindi potendola reputare gratis. Anche a mia figlia insegniamo a spegnere le luci quando non necessarie anche se adesso potrei lasciarle accese giorno e notte. A me non interessa aumentare i consumi per rendere più competitivo il mio impianto rispetto ad uno in SSP, potrei tenere una stufa elettrica accesa (in giardino) per 10 ore al giorno ed otterrei il risultato. Cerco di consumare poco (senza rinunciare ai confort di una vita moderna) e quel poco cerco di produrlo autonomamente da fonti verdi.
Ovviamente sto cercando di trasferire altri consumi sull'elettrico, ho 2 pompe di calore, 2 fornelli ad induzione ecc. ecc.

@Piomba11 è inutile hai già spiegato 100 volte il motivo del tuo accumolo che secondo me invidiabile...ma non c'è verso girano la frittata a loro piacimento.

[Mirko2016]

@Piomba11 è inutile hai già spiegato 100 volte il motivo del tuo accumolo che secondo me invidiabile...ma non c'è verso girano la frittata a loro piacimento.

No star... semplicemente non me lo ricordavo...

Però a questo punto io sono un po' fuori dal coro perché penso che, con quelle motivazioni, può avere senso un sistema del genere che gli consente una certa tranquillità.

Diverso il discorso degli elettrodomestici energivori: tu hai i pannelli e l'inverter che, seppur ci sia il sole, sono spenti? Letteralmente non stai sprecando energia, perché non la produci, ma stai sprecando l'opportunità di usarla.
Allora, stante che non puoi immettere in rete, il tuo accumulo è già caricato al massimo e non hai carichi, e che questa energia potresti averla gratis, perché non usarla? Non solo le batterie possono essere accumuli, un essiccatore ad esempio ti consente di conservare mele o altra frutta per l'inverno (grazie all'energia non sprechi del cibo... immagino che col terreno ne avrai in abbondanza come succede a mio suocero). O scaldare H20 per la doccia con l'elettricitá (ma immagino questo lo faccia già)
Il discorso della stufa nel giardino non ha senso, si vede che non avevi capito cosa ti stavo scrivendo...

Con un po' di domotica ma anche solo di organizzazione puoi magari trovare dei modi per sfruttare appieno il tuo sistema, senza sacrificare nulla.

Edit: ma scusa ho fatto ora caso alla parte finale...."Ovviamente sto cercando di trasferire altri consumi sull'elettrico" ma alla fine era quello che ti avevo chiesto nel discorso degli elettrodomestici energivori!

[mania2]

Perché non si può usare l'accumulo alimentato dal fotovoltaico per l'UPS ovvero per operare in isola se necessario e questo per me è prioritario a qualsiasi forma di risparmio.

scusa fammi capire bene, una volta che le batterie sono cariche l'eventuale surplus di produzione FV non potrebbe essere dirottata verso uno SSP cioè verso la Rete? è un problema di Normative?

[Piomba11]

Al momento sto consumando per via elettrica il massimo di quello che mi occorre. L'esempio della stufa in giardino era ovviamente rivolto a chi continua a comparare il sistema di accumulo con SSP e non a Mirko2016 ed era ovviamente una provocazione. Riguardo la domotica il vantaggio di un accumulo importante è che rende la domotica meno necessaria. Mia moglie può fare la lavatrice, la lavastoviglie ecc. quando vuole, l'energia è lì in attesa di essere consumata, per come è dimensionato il mio accumulo ne ho in abbondanza non devi necessariamente sfruttare i carichi solo quando c'è il sole (inverno escluso).

[Mirko2016]

Star sono contento per te, purtroppo però viene dimostrato ciò che dissi ieri: è un salto nel buoi per tutti. Anzi, viene dimostrato che non conviene ancora puntare sulle batterie al di là della loro (non) convenienza economica. Il test ha messo un altro chiodo alla bara dell'accumulo. E forse più di uno.

Beh dai il prodotto è nuovo, se risulta aver più difetti troveranno cosa li comporta e lo aggiusteranno. Poi si tratta di test nei 10 anni...se 11 su 18 hanno avuto problemi, sarebbero finite tutte in sostituzione in garanzia. Se non vogliono fallire per forza devono migliorare no?

Il discorso del prezzo che è sceso poco è pessimo, ma cmq è sceso, più che un chiodo sulla bara dell'accumulo è una indicazione che, se si dovesse scommettere se andrà in voga prima l'accumulo preso dalle batterie delle auto dismesse o quello costruito ad hoc, magari con il prezzo che scende più lentamente la convenienza arriverà prima per quelle provenienti dalle auto elettriche.

Efficienza 84%: per sistemi alla fine ancora poco più che acerbi va bene...16% di perdite, ma quali e quanti vantaggi può dare? Se posso mettere due pannelli sul tetto in più, il costo dei due pannelli è irrilevante..il problema al solito è il prezzo batteria...

87% di perdite invece va molto bene: le batterie hanno una perdita iniziale i primi due anni più elevata, sarebbe bello sapere quanta percentuale hanno perso i primi due anni... più alta è e (per assurdo) migliore è il risultato perché significa che poi si sono stabilizzate su un degrado lento (su alcune auto dopo 6-7 anni dicono che il degrado sembra essersi quasi arrestato...se poi mi perde lo 0,2% anno il risultato è ottimo, se ogni anno la perdita è dello 1,3% invece va molto peggio.)

[Piomba11]

scusa fammi capire bene, una volta che le batterie sono cariche l'eventuale surplus di produzione FV non potrebbe essere dirottata verso uno SSP cioè verso la Rete? è un problema di Normative?

Esatto, in Germania si può, in Italia i pochi che offrono un escamotage simile con dispositivi aggiuntivi, devono comunque isolare il FV (che quindi non può ricaricare) mentre l'UPS è in funzione.

[Star]

Esatto, in Germania si può, in Italia i pochi che offrono un escamotage simile con dispositivi aggiuntivi, devono comunque isolare il FV (che quindi non può ricaricare) mentre l'UPS è in funzione.

Esatto il mio normato funziona proprio cosi escludendo il FV in caso di assenza di elettricità da rete elettrica.

[Star]

No star... semplicemente non me lo ricordavo...

Però a questo punto io sono un po' fuori dal coro perché penso che, con quelle motivazioni, può avere senso un sistema del genere che gli consente una certa tranquillità.

Diverso il discorso degli elettrodomestici energivori: tu hai i pannelli e l'inverter che, seppur ci sia il sole, sono spenti? Letteralmente non stai sprecando energia, perché non la produci, ma stai sprecando l'opportunità di usarla.
Allora, stante che non puoi immettere in rete, il tuo accumulo è già caricato al massimo e non hai carichi, e che questa energia potresti averla gratis, perché non usarla? Non solo le batterie possono essere accumuli, un essiccatore ad esempio ti consente di conservare mele o altra frutta per l'inverno (grazie all'energia non sprechi del cibo... immagino che col terreno ne avrai in abbondanza come succede a mio suocero). O scaldare H20 per la doccia con l'elettricitá (ma immagino questo lo faccia già)
Il discorso della stufa nel giardino non ha senso, si vede che non avevi capito cosa ti stavo scrivendo...

Con un po' di domotica ma anche solo di organizzazione puoi magari trovare dei modi per sfruttare appieno il tuo sistema, senza sacrificare nulla.

Edit: ma scusa ho fatto ora caso alla parte finale...."Ovviamente sto cercando di trasferire altri consumi sull'elettrico" ma alla fine era quello che ti avevo chiesto nel discorso degli elettrodomestici energivori!

Ciao Mirko non era riferito a te che anzi analizzi sempre le informazioni in maniera a mio parere corretta e priva di pregiudizi e sei uno dei pochi che ha capito la vera importanza dell'accumulo che è quando sara diffuso su larga scala che permetterà di stabilizzare le fonti rinnovabili rendendoci autonomi dalle fonti fossili...

[deepdark]

@deepdark invece dimostra che bisogna scegliere prodotti di qualità e che chi spende meno non spende meglio...

Beh... no. In questo caso chi non spende fa la cosa migliore XD

Beh dai il prodotto è nuovo, se risulta aver più difetti troveranno cosa li comporta e lo aggiusteranno. Poi si tratta di test nei 10 anni...se 11 su 18 hanno avuto problemi, sarebbero finite tutte in sostituzione in garanzia. Se non vogliono fallire per forza devono migliorare no?

Il discorso del prezzo che è sceso poco è pessimo, ma cmq è sceso, più che un chiodo sulla bara dell'accumulo è una indicazione che, se si dovesse scommettere se andrà in voga prima l'accumulo preso dalle batterie delle auto dismesse o quello costruito ad hoc, magari con il prezzo che scende più lentamente la convenienza arriverà prima per quelle provenienti dalle auto elettriche.

Efficienza 84%: per sistemi alla fine ancora poco più che acerbi va bene...16% di perdite, ma quali e quanti vantaggi può dare? Se posso mettere due pannelli sul tetto in più, il costo dei due pannelli è irrilevante..il problema al solito è il prezzo batteria...

87% di perdite invece va molto bene: le batterie hanno una perdita iniziale i primi due anni più elevata, sarebbe bello sapere quanta percentuale hanno perso i primi due anni... più alta è e (per assurdo) migliore è il risultato perché significa che poi si sono stabilizzate su un degrado lento (su alcune auto dopo 6-7 anni dicono che il degrado sembra essersi quasi arrestato...se poi mi perde lo 0,2% anno il risultato è ottimo, se ogni anno la perdita è dello 1,3% invece va molto peggio.)

Tu vedi il bicchiere mezzo vuoto (e capisco il tuo punto di vista), io lo vedo totalmente vuoto. Non c'è convenienza sotto nessun punto di vista. Se in più dobbiamo aggiungere la poca affidabilità di un sistema che fin da subito ha dato problemi, che perde capacità ed efficienza, direi che pure la bottiglia è vuota.

[Star]

Beh... no. In questo caso chi non spende fa la cosa migliore XD



Tu vedi il bicchiere mezzo vuoto (e capisco il tuo punto di vista), io lo vedo totalmente vuoto. Non c'è convenienza sotto nessun punto di vista. Se in più dobbiamo aggiungere la poca affidabilità di un sistema che fin da subito ha dato problemi, direi che pure la bottiglia è vuota.

Ma deepdark ma come fai dire che è inaffidabile, io con il mio accumulo non ho mai avuto problemi di affidabilità e nessuno in questa discussione che ne è possessore ne a avuto. Adesso un post che analizza un batteria per tipo di 18 marche fa testo per rendere inaffidabile l'accumulo...se questo è il tuo metro di giudizio siamo apposto! Ma poi per carità al mio collega i è guastata la PW1 della Tesla dopo 3 anni che gli è stata sostituita con un PW2 senza nessuna spesa aggiuntiva perchè come ha ben detto da Mirko2016 esistono garanzie e aziende dietro questi prodotti...

[deepdark]

L'affidabilità si vede nel tempo, non dopo 2 o 3 anni. Ed essendo prodotti che devono durare ALMENO 10 anni e che costano come una automobile, mi fido di chi fa i test, non di ciò che si legge nei forum e che ha tutte le variabili del caso. Certo, è anche vero che loro le hanno stressate particolarmente, ma, come dicevo, è un salto nel buio che non porta nessuna convenienza se non quella di avere energia in caso di black-out (per i sistemi che lo prevedono ovviamente).
Cmq sono tutte considerazioni personali, sia chiaro.

[Mirko2016]

Però lo sai Deep come la penso... sull'accumulo...ad oggi è un bagno di sangue...non rientri mai per quanto riguarda il risparmio per autoconsumo.

In casi particolari può essere utile. In forma più piccola anche gli UPS per computer sono inutili a livello economico (poi durano poco), ma mi salvano il lavoro quando va via la corrente (a casa mia mai, a lavoro spesso).

Ti dirò, seppur mi sembra una cosa assurda il modo in cui non produce piomba11, probabilmente avrei fatto lo stesso abitando in un bosco, se presente piano interrato (anche se penso sia più a me congeniale fare come Star... trovare il sistema di usare sia uno che l'altro). Ma non per fini ambientali. Questo perché se va via la corrente spesso capita durante il maltempo, e li le pompe magari non funzionano (nel condominio a Savona dove mio padre ha il garage vi è ad esempio una pompa per evitare allagamenti di una parte dell'area, essendo vicino al fiume.... ora, se io avessi una Maserati, che ha uno il cui garage però non è a rischio tra l'altro, spingerei per una soluzione di accumulo pur non avendo il fotovoltaico!).

Poi se dobbiamo pensare all'affidabilità nei 10 anni come sarà...non prenderemo mai nessun novità fintanto che passa un tempo di minimo x anni... televisione 3d ad esempio, 4kuhd, pannelli bifacciali, monopattino elettrico se ne riparla nel 2025 ecc ecc

[deepdark]

Poi se dobbiamo pensare all'affidabilità nei 10 anni come sarà...non prenderemo mai nessun novità fintanto che passa un tempo di minimo x anni... televisione 3d ad esempio, 4kuhd, pannelli bifacciali, monopattino elettrico se ne riparla nel 2025 ecc ecc

In tutti tuoi esempi però manca la cosa più importante, il ritorno economico. Perchè alla fine, se non lo fai per passione, tutti scelgono le batterie per questo. E se insieme al fatto che è negativo mettiamo in mezzo tutte le incertezze del caso, se ne evince che è perdente sotto ogni aspetto. E' un po' lo stesso discorso dei primissimi pannelli solari commerciali, un salto nel vuoto con tante incognite e nessuna convenienza. E sappiamo tutti che alla fine il bilancio è stato estremamente negativo.

[guyfuck]

Ma deepdark ma come fai dire che è inaffidabile, io con il mio accumulo non ho mai avuto problemi di affidabilità e nessuno in questa discussione che ne è possessore ne a avuto. Adesso un post che analizza un batteria per tipo di 18 marche fa testo per rendere inaffidabile l'accumulo...se questo è il tuo metro di giudizio siamo apposto! Ma poi per carità al mio collega i è guastata la PW1 della Tesla dopo 3 anni che gli è stata sostituita con un PW2 senza nessuna spesa aggiuntiva perchè come ha ben detto da Mirko2016 esistono garanzie e aziende dietro questi prodotti...

Ciao Star,
io sono in ottimi rapporti con una persona che ha lavorato per un'azienda emiliana che commercializza sistemi di accumulo, e ti posso garantire che le elettroniche cinesi low cost che utilizzano (Solax e GoodWE) hanno solo problemi in quanto i firmware (cinesi) fanno schifo.
In aggiunta le batterie Pylontech molto spesso dopo un anno di funzionamento hanno qualche elemento che non lavora più correttamente.

Ma il cliente non si accorge se la batteria lavora male, perchè non gli vengono resi disponibili i dati relativi all'energia caricata e scaricata dalla batteria nell'arco delle 24 ore.
L'unico modo in cui il cliente può monitorare questo dato è installando a sue spese un misuratore di energia sulla linea elettrica del sistema di accumulo (se parliamo di un sistema di accumulo che lavora lato AC).

Sono d'accordo con te quando dici che se si decide di acquistare un sistema di accumulo, deve essere di un produttore serio; ma ci sono purtroppo moltissime "aziende" che giocano sull'ignoranza, sul marketing, su garanzie fumose, e sul basso prezzo per truffare clienti.

[Mirko2016]

In tutti tuoi esempi però manca la cosa più importante, il ritorno economico. Perchè alla fine, se non lo fai per passione, tutti scelgono le batterie per questo. E se insieme al fatto che è negativo mettiamo in mezzo tutte le incertezze del caso, se ne evince che è perdente sotto ogni aspetto. E' un po' lo stesso discorso dei primissimi pannelli solari commerciali, un salto nel vuoto con tante incognite e nessuna convenienza. E sappiamo tutti che alla fine il bilancio è stato estremamente negativo.

Ma hai ritorno economico per un televisore? È solo una spesa. Inutile, utile? Dipende da chi.... io se peggioro finisco per metterlo pure in bagno.

Del fattore economico, che non rientri mai, lo ho scritto a inizio del post.
Ad oggi non serve nemmeno a livello ambientale, perché la rete ancora non ha problemi di eccessi di produzione.

Io non metto, e non metterò per molti anni sicuramente, l'accumulo perché queste uniche due cose potrebbero farlo diventare interessante: abito in città e se andasse via la corrente max mezza giornata e dovrei riaverla. I miei congelatori tengono la temperatura 72 ore senza elettricità comunque...

Uno che legge questa discussione dovrebbe capire che l'accumulo, ad oggi, non è ancora necessario per l'ambiente dal punto di vista della stabilità della rete, non è un buon investimento economico nei costi di gestione, per cui se ci sono queste caratteristiche che lo hanno spinto ad informarsi, meglio ripensarci tra almeno 5 anni (ipotesi)...
Ma se avesse la situazione del vicino di garage di mio padre, un piano interrato o seminterrato a rischio allagamento....10000€ di accumulo, che poi sono 5000€, possono evitarti cifre molto più elevate di danni.
A me viene in mente questa cosa ma sicuramente ci sono molti motivi per cui possa essere indispensabile avere continuità nella fornitura elettrica...
Certo per un PC basta un piccolo UPS ma altre cose necessitano di qualcosa in più.
Edit: in alcune case non arriva acquedotto ad esempio.... se va via elettricità...se ne va via anche l'acqua... niente doccia ecc...anche in quei casi la situazione è diversa dalla mia...

Poi ripeto... spero che si renderà necessario ed economico il prima possibile non perché mi piace l'indipendenza energetica (me ne frega un tubo) ma perché vorrà dire che EV e FV saranno molto più diffusi e per l'ambiente sarà iniziata una rivoluzione.

[Star]

Ciao Star,
io sono in ottimi rapporti con una persona che ha lavorato per un'azienda emiliana che commercializza sistemi di accumulo, e ti posso garantire che le elettroniche cinesi low cost che utilizzano (Solax e GoodWE) hanno solo problemi in quanto i firmware (cinesi) fanno schifo.
In aggiunta le batterie Pylontech molto spesso dopo un anno di funzionamento hanno qualche elemento che non lavora più correttamente.

Ma il cliente non si accorge se la batteria lavora male, perchè non gli vengono resi disponibili i dati relativi all'energia caricata e scaricata dalla batteria nell'arco delle 24 ore.
L'unico modo in cui il cliente può monitorare questo dato è installando a sue spese un misuratore di energia sulla linea elettrica del sistema di accumulo (se parliamo di un sistema di accumulo che lavora lato AC).

Sono d'accordo con te quando dici che se si decide di acquistare un sistema di accumulo, deve essere di un produttore serio; ma ci sono purtroppo moltissime "aziende" che giocano sull'ignoranza, sul marketing, su garanzie fumose, e sul basso prezzo per truffare clienti.

Condivido a pieno, pensa che la Sonnen conteggia tutto anche i consumi dell’elettronica che potrebbe evitare di mostrarli come alcuni suoi concorrenti...purtroppo non tutti sono corretti e bisogna fare attenzione a prezzi troppo allettanti perché potrebbe esserci la fregatura...

[Star]

Ma hai ritorno economico per un televisore? È solo una spesa. Inutile, utile? Dipende da chi.... io se peggioro finisco per metterlo pure in bagno.

Del fattore economico, che non rientri mai, lo ho scritto a inizio del post.
Ad oggi non serve nemmeno a livello ambientale, perché la rete ancora non ha problemi di eccessi di produzione.

Io non metto, e non metterò per molti anni sicuramente, l'accumulo perché queste uniche due cose potrebbero farlo diventare interessante: abito in città e se andasse via la corrente max mezza giornata e dovrei riaverla. I miei congelatori tengono la temperatura 72 ore senza elettricità comunque...

Uno che legge questa discussione dovrebbe capire che l'accumulo, ad oggi, non è ancora necessario per l'ambiente dal punto di vista della stabilità della rete, non è un buon investimento economico nei costi di gestione, per cui se ci sono queste caratteristiche che lo hanno spinto ad informarsi, meglio ripensarci tra almeno 5 anni (ipotesi)...
Ma se avesse la situazione del vicino di garage di mio padre, un piano interrato o seminterrato a rischio allagamento....10000€ di accumulo, che poi sono 5000€, possono evitarti cifre molto più elevate di danni.
A me viene in mente questa cosa ma sicuramente ci sono molti motivi per cui possa essere indispensabile avere continuità nella fornitura elettrica...
Certo per un PC basta un piccolo UPS ma altre cose necessitano di qualcosa in più.
Edit: in alcune case non arriva acquedotto ad esempio.... se va via elettricità...se ne va via anche l'acqua... niente doccia ecc...anche in quei casi la situazione è diversa dalla mia...

Poi ripeto... spero che si renderà necessario ed economico il prima possibile non perché mi piace l'indipendenza energetica (me ne frega un tubo) ma perché vorrà dire che EV e FV saranno molto più diffusi e per l'ambiente sarà iniziata una rivoluzione.

Ciao Mirko2016 però dal punto di vista economico dipende molto dai tuoi consumi soprattutto quando nell’arco della giornata quando consumi di più, anche dal lato ecologico però vedo il mio caso che di sera ricaricando l’auto plug-in di mia moglie che andando tutti i giorni al lavoro percorre 32km totalmente in elettrico e l’elettricità della ti ricarica è stata fornita dalla mia Sonnen.
Se non avessi l'accumulo utilizzerei quella della rete elettrica che ad oggi ha un alta percentuale da fonti non rinnovabili (soprattutto di notte) e quindi tutto dipende da come viene impiegata l’energia che hai conservato dal FV perché se la usi per la mobilità, riscaldamento e sostituendola dove viene utilizzate fonti fossili in orari dove non c’è il solo nonostante le perdita crea un netto vantaggio ambientale.

[Piomba11]

Edit: in alcune case non arriva acquedotto ad esempio.... se va via elettricità...se ne va via anche l'acqua... niente doccia ecc...anche in quei casi la situazione è diversa dalla mia...

Se hai un bruciatore a legna da 30kW e ti va via sia l'elettricità che l'acqua la situazione può essere molto pericolosa (specialmente se al momento dell'interruzione era in una fase di alta potenza), niente circolazione forzata, niente liquido di raffreddamento di emergenza, lo dico per esperienza personale. La legna non è come il gas, spegni e stop.

[guyfuck]

Condivido a pieno, pensa che la Sonnen conteggia tutto anche i consumi dell’elettronica che potrebbe evitare di mostrarli come alcuni suoi concorrenti...purtroppo non tutti sono corretti e bisogna fare attenzione a prezzi troppo allettanti perché potrebbe esserci la fregatura...

Sonnen ha una comunicazione trasparente perchè è un produttore serio.
I dati di funzionamento della batteria sono essenziali per un utilizzatore di un sistema di accumulo (è davvero ovvio e banale).

Tanti altri competitor o semplicemente "rebranders" non sono seri, in quanto non comunicano o dati relativi all'energia caricata e scaricata dalla batteria (vedi i prodotti di Aton ed Enel X).

[Mirko2016]

Se hai un bruciatore a legna da 30kW e ti va via sia l'elettricità che l'acqua la situazione può essere molto pericolosa (specialmente se al momento dell'interruzione era in una fase di alta potenza), niente circolazione forzata, niente liquido di raffreddamento di emergenza, lo dico per esperienza personale. La legna non è come il gas, spegni e stop.

Ahi io non avevo pensato a situazioni addirittura di pericolo...
ora mi viene in mente l'ascensore....chi ha fobia come mia moglie, se andasse via la luce un ora pagherebbe a peso d'oro in quel momento un accumulo condominiale...
Come si vede le casistiche possono essere molte...non è conveniente economicamente come non è conveniente una assicurazione (spendi i soldi nell'assicurazione e speri non serva), ma in entrambi i casi può diventarlo, e comunque ti toglie dei pensieri.