Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[aishel]

Quindi Marco mi dici che quella nella foto alla voce "scarica" sono 107,9 kWh persi?

[Mirko2016]

Avrei una domanda da porre a cui non trovo risposta:

Ammettimo che ho un impianto FV con accumulo e che nel mese corrente ho caricato l'accumulo "tot kWh" ma non sono riuscito a cunsumarli, quello che resta nell'accumulo giornalmente va in rete oppure si scarica e perdo tutto?

Intendo questo dato, quello segnato in rosso

[ATTACH=CONFIG]71954[/ATTACH]

Beh parti dal presupposto che l'energia non si crea né si distrugge..se hai 10 kWh e ne usi solo 5, il giorno dopo dovrai caricarne solo 5 (con le perdite magari ne usi 6), comunque il concetto è che tu carichi quello che consumi e il resto lo tieni per la notte dopo.

Forse potresti anche programmare da fargli immettere in rete in regime di SSP...ma penso che nessuno ci abbia mai pensato (al di fuori delle sperimentazioni per stabilizzare le linee) perché sarebbe una cosa assurda, inutile e che aumenterebbe solo le perdite.

[deepdark]

Dai Deep, cosa significa che siccome e' una nuova tecnologia dovrei aver dubbi sull'eventuale garanzia? Ma sei serio? Dal momento che acquisto un bene da una multinazionale la do per scontato

Io non metto in dubbio la garanzia che cmq ha le sue pesanti restrizioni. Io metto in dubbio alcuni prodotti.
Anche nel blog australiano è stata messa in dubbio la garanzia dei pannelli, se ti va di leggerlo scoprirai che molte marche hanno fatto orecchie da mercante.

[dolam]

Ragazzi ma scherziamo, la Twizy è un veicolo molto evoluto, tecnologia avanzatissima, vi basti sapere che la centralina aggiuntiva, OVMS è la stessa che potreste montare su una Tesla e funzionerebbe con la stessa APP.
Se poi mi dite che è piccola e poco fruibile da tutti allora è altro discorso ma in città è perfetta.
il suo accumulo è da 7.1KWh sfruttato solo all’80%
le sue batterie ora si evolveranno perché è un progetto che è vecchio già di 10 anni
Del resto tutto è migliorabile

[cellomar]

Deep ci siamo capiti, viste le cifre in ballo anche io non mi affiderei ad un marchio senza storia.
Dolam massimo rispetto per la Twizy! Volevo dire che non può essere considerata la "prima auto" di famiglia in quanto poco fruibile.
Piccolo o.t. ho qualche amico con impianto FV residenziale e nessuno ha e conosce il Meter, cosa che in base alla mia esperienza ritengo FONDAMENTALE.
1 punto a favore di Huawei che lo vende a circa €100 e si installa in 10 minuti

[Mirko2016]

Rimane nella batteria finché non lo consumi, verosimilmente dopo qualche mese di inutilizzo si sarà autoscaricata e perderai tutto. Ma non credo succederebbe a nessuno.

Se la scarichi verso la rete significa che per caricarla hai perso il 20% dei kW che ci hai buttato dentro in calore, e siamo a 80%, poi scaricandola verso la rete ne perdi un altro 10-15% almeno. Alla fine hai pagato una cosa che ti sta facendo buttare via soldi. Molto meglio non averla.

Sono contrario anche io all'accumulo a fini ambientali e di risparmio....ma come Star nella peggiore configurazione dimostra aveva il 28% di perdite...ora il 22%...
Piomba mi pare il 14 % (ma non so se sono compresi i consumi legati all'elettronica delle batterie...il discorso che faceva star che alcuni nascondono questi consumi facendoli prelevare dalla rete...).

In ogni caso...sempre soldi buttati se lo si fa per risparmiare...ma...non siamo di certo al 20+15%...

[Mirko2016]

Quindi Marco mi dici che quella nella foto alla voce "scarica" sono 107,9 kWh persi?

I kWh persi sono quelli di differenza tra carica e scarica: 134,5-107,9=26,6 kWh.

Che poi sono perdite del 20%...

[Star]

Se scendono i prezzi saranno minori di adesso anche gli incentivi...non è che pagando ora paghi meno... è esattamente l'opposto.
Per le BEV le case non reggono la domanda in realtà...sono investimenti privati che mancano (non sufficienti almeno) perché la maggior parte delle risorse spese nella ricerca su diesel e benzina vogliono vedere un rientro di capitale.

@Mirko2016 ti assicuro che i maggiori investimenti attualmente sono per le auto BEV e PHEV te lo dico perché sono fornitore tier one di molte case automobilistiche e le linee produttive stanno lavorando al 2% delle loro potenzialità...il diesel è fermo come sviluppo, solo Daimler e PSA fanno ancora ricerca e sviluppo per questo motore...
E tutti i produttori lamentano che il problema non è il costo delle auto ma il grosso problema sono le infrastrutture e ti assicuro che prima di produrre 800.000 veicoli/anno (tiratura annua media del modello di punta di una casa automobilistica) si fanno bene i conti che possa essere mantenuta per 5-6anni tale cadenza e ad oggi il mondo non è in grado di ricevere un così alto numero di veicoli BEV all’anno...e questi sono i dati di vendita della sola Golf nel mondo...
Solo in Italia ci sono più di 35 milioni di veicoli in circolazione per avere una discreta rete di ricarica servirebbero almeno 50.000 colonnine di ricarica rapida per stare tranquilli attualmente, ana ad oggi ci stiamo avvicinando alle 3000 installate...e solo da quest’anno sono state incentivare le colonnine...

L’incentivazione serve a far partire un mercato, nessuno avrebbe mai comprato l’impianto senza i conti energia che soprattutto i primi erano eccessivi ma necessari ed hanno portato ad oggi il FV a prezzi più che dimezzati...
Lo stesso succederà con l'accumolo che poee fortuna viene commercializzato da aziende che vendono in paesi dove il SSP dove non esiste permettendone una più rapida diffusione...

[Star]

Quindi Marco mi dici che quella nella foto alla voce "scarica" sono 107,9 kWh persi?

No assolutamente sono quelli che hai consumato tramite l’accumolo e che ti ha restituito.

[Piomba11]

Piomba mi pare il 14 % (ma non so se sono compresi i consumi legati all'elettronica delle batterie...il discorso che faceva star che alcuni nascondono questi consumi facendoli prelevare dalla rete...).

Sono necessariamente compresi poiché le mie batterie sono connesse solo alla DC e l'unica energia che possono consumare è quella proveniente dal FV e immagazzinata conteggiata dai regolatori di carica. Il BMS è attivo anche a batteria completamente scollegata, è possibile visualizzare da display tutto. È anche ovviamente possibile spegnerla completamente, BMS incluso.

[Star]

Sono contrario anche io all'accumulo a fini ambientali e di risparmio....ma come Star nella peggiore configurazione dimostra aveva il 28% di perdite...ora il 22%...
Piomba mi pare il 14 % (ma non so se sono compresi i consumi legati all'elettronica delle batterie...il discorso che faceva star che alcuni nascondono questi consumi facendoli prelevare dalla rete...).

In ogni caso...sempre soldi buttati se lo si fa per risparmiare...ma...non siamo di certo al 20+15%...

Ciao Mirko ma lo sai in soldi di che valore stiamo parlando?
Considera che l’accumolo utilizza quella parte di energia che non viene scambiata e che viene pagata €0,04-0,05 al KWh, io ho perso €20-€25 che non era ancora così performante come ora ma mi ha permesso di passare da un autoconsumo del 25-30% ad uno del 70% senza cambiare una virgola delle mie abitudini di consumo nel momento cin cui l’ho accesa.

[mArCo1928]

Sono contrario anche io all'accumulo a fini ambientali e di risparmio....ma come Star nella peggiore configurazione dimostra aveva il 28% di perdite...ora il 22%...
Piomba mi pare il 14 % (ma non so se sono compresi i consumi legati all'elettronica delle batterie...il discorso che faceva star che alcuni nascondono questi consumi facendoli prelevare dalla rete...).

In ogni caso...sempre soldi buttati se lo si fa per risparmiare...ma...non siamo di certo al 20+15%...

Non credo la batteria possa fornire energia col 100% di efficienza.

[egimark]

......Considera che l’accumolo utilizza quella parte di energia che non viene scambiata e che viene pagata €0,04-0,05 al KWh, .........

Se non conosci lo SSP perchè parli di energia scambiata?
Posta il dettaglio dello SSP e vediamo se è proprio come dici, forse ti stai confondendo con le "eccedenze" che sono altra cosa.............evidentemente preferisci tenere la testa sottoterra.

[Star]

Se non conosci lo SSP perchè parli di energia scambiata?
Posta il dettaglio dello SSP e vediamo se è proprio come dici, forse ti stai confondendo con le "eccedenze" che sono altra cosa.............evidentemente preferisci tenere la testa sottoterra.

Se sai leggere vedrai che ho scritto non scambiata ergo eccedenze, tirala fuori tu la testa e dopo togli anche i paraocchi!

[egimark]

Considera che l’accumolo utilizza quella parte di energia che non viene scambiata e che viene pagata €0,04-0,05 al KWh, io ho perso €20-€25 che non era ancora così performante come ora ma mi ha permesso di passare da un autoconsumo del 25-30% ad uno del 70% senza cambiare una virgola delle mie abitudini di consumo nel momento cin cui l’ho accesa.

Secondo te l'energia che hai autoconsumato attraverso l'accumulo, senza accumulo non l'avresti scambiata?
I 0,04-0,05 al kWh a che kWh si riferiscono se non a quelli passati attraverso l'accumulo?
Cosa c'entrano le eccedenze?
Che tra l'altro le eccendenze non sono la differenza tra energia immessa e prelevata, ma se già non hai capito cosa è l'energia scambiata sarrebbe impossibile farti capire cosa sono realmente le eccedenze.

[Alby62]

abb mi ha risposto costo reatec inverter e 4 kw batterie 3700 € , prezzo al telefono ma siccome io non sono privato mi rimane il dubbio se con o senza iva quello da 12kw € 8300 +
iva 26000 per 3 pezzi inveter d a 5 kw cad , questo confronto tesla mi pare un pò più alto

[deepdark]

Alby a mio parere, al momento le uniche batterie da tenere in considerazione sono tesla e lg chem13.

[Star]

Secondo te l'energia che hai autoconsumato attraverso l'accumulo, senza accumulo non l'avresti scambiata?
I 0,04-0,05 al kWh a che kWh si riferiscono se non a quelli passati attraverso l'accumulo?
Cosa c'entrano le eccedenze?
Che tra l'altro le eccendenze non sono la differenza tra energia immessa e prelevata, ma se già non hai capito cosa è l'energia scambiata sarrebbe impossibile farti capire cosa sono realmente le eccedenze.

Ho un eccedenza di più di 4000kwh/anno e da quando ho l'accumulo semplicemente non scambio più ma l'autoconsumo utilizzando l'energia in eccesso, scambio ancora il restante 30% che non autoconsumo.

[Mirko2016]

Secondo te l'energia che hai autoconsumato attraverso l'accumulo, senza accumulo non l'avresti scambiata?
I 0,04-0,05 al kWh a che kWh si riferiscono se non a quelli passati attraverso l'accumulo?

Sì stava parlando delle perdite... è giusto come dice fintanto che si parla di perdite...nel caso ovviamente di avere abbastanza eccedenze da coprire le perdite.

Invece per il risparmio derivante dall'autoconsumo rispetto allo SSP, con i 14,5 cent al kWh che ho letto hanno pagato nel 2018, vuole dire che pagando tra 18 e 19 cent al kWh l'energia si attesta a 4-5 cent al kWh.

Star, anche se si parla di piccole cifre per queste perdite (sarebbe meglio ragionare sulla perdita sul singolo kWh...il 22% di un kWh pagato a 3,5 cent già tassati (sono 0,77 cent) e toglierlo ai 4 o 5 cent che consente di risparmiare, data l'esiguità del risparmio al kWh capisci che si tratta di un risparmio derivante dall'autoconsumo tra i 3,23 cent al kWh e i 4,23 cent.
Su cifre così piccole anche 0,77 cent diventano significativi.

[Star]

Sì stava parlando delle perdite... è giusto come dice fintanto che si parla di perdite...nel caso ovviamente di avere abbastanza eccedenze da coprire le perdite.

Invece per il risparmio derivante dall'autoconsumo rispetto allo SSP, con i 14,5 cent al kWh che ho letto hanno pagato nel 2018, vuole dire che pagando tra 18 e 19 cent al kWh l'energia si attesta a 4-5 cent al kWh.

Star, anche se si parla di piccole cifre per queste perdite (sarebbe meglio ragionare sulla perdita sul singolo kWh...il 22% di un kWh pagato a 3,5 cent già tassati (sono 0,77 cent) e toglierlo ai 4 o 5 cent che consente di risparmiare, data l'esiguità del risparmio al kWh capisci che si tratta di un risparmio derivante dall'autoconsumo tra i 3,23 cent al kWh e i 4,23 cent.
Su cifre così piccole anche 0,77 cent diventano significativi.

Dipende da quanto paghi al kWh! Io ho scelto di ricevere solo energia 100% da fonti rinnovabili e il mio costo è di 0,313kwh quindi è una bella differenza autoconsumare oppure no...sono scelte nessuno mi obbliga è vero ma avendo l'accumulo posso permettermelo di farlo con SonnenCommunity ancora e ancora di più...chi è più ecologico adesso?

Capisco che perderò il 22% di €0,05 o il 22% di € 0,18 ( se l'avessi scambiata ) ma guadagno la differenza ad arrivare ai 0,313al kwh che altrimenti avrei perso senza accumolo.

[Mirko2016]

Non credo la batteria possa fornire energia col 100% di efficienza.

Non ho parlato del 100% di efficienza di scarica...ma se sono monitorati i cicli di carica e scarica, immagino che l'efficienza di scarica sia compresa in quel valore...

Allora abbiamo energia usata per caricare 134,5 kWh. Questa energia è finita nella batteria, ma in parte è stata convertita in calore. Nella batteria ci saranno stati accumulati X kWh (ipotizziamo 114), che poi in buona parte (107,9) sono stati convertiti in energia elettrica e in parte in calore.
Insomma le perdite del ciclo di carica più quell' di scarica in quel caso da quel che ho capito sono 26,6 kWh

[egimark]

@Star
In quel costo ci sono anche i fissi.....anche con un accumulo enorme e prelievo zero pagheresti comunque 215,65 € di fissi per un contatore 6 kW.
Immagina di prelevare 1 solo kWh..........costo medio unitario 215 €/kWh.
Togli dalla bolletta i fissi e dividi per i kWh....è troppo difficile?

[mArCo1928]

Sta di fatto che già solo pensare che il 30% se ne va in calore mi fa propendere per starmene alla larga dagli accumuli in generale, le dispersioni sono troppo alte. Quando ci sarà la tecnologia necessaria a garantire il 95-99% di efficienza di conversione, come gli alimentatori per PC già fanno da anni, allora se ne potrà riparlare. Oggi è un mercato di nicchia. Ed è meglio così.

[egimark]

Invece per il risparmio derivante dall'autoconsumo rispetto allo SSP, con i 14,5 cent al kWh che ho letto hanno pagato nel 2018, vuole dire che pagando tra 18 e 19 cent al kWh l'energia si attesta a 4-5 cent al kWh.

Nel 2018, in maggior tutela (residente con contatore da 3 kW), 2200 kWh prelevati, in bolletta 0,147 €/kWh, rimborso SSP 0,111, differenza 3,6 c€/kWh.

[Star]

@Star
In quel costo ci sono anche i fissi.....anche con un accumulo enorme e prelievo zero pagheresti comunque 215,65 € di fissi per un contatore 6 kW.
Immagina di prelevare 1 solo kWh..........costo medio unitario 215 €/kWh.
Togli dalla bolletta i fissi e dividi per i kWh....è troppo difficile?

@Egimark i fissi non li pago non pago niente zero!!! Non so quante volte lo ripeto e postato le bollette...a parte che potrei benissimo portare il mio contatore a 3kwh visto che grazie all'accumulo e fotovoltaico non supero mai i 2,5kwh al contatore....

[Mirko2016]

Dipende da quanto paghi al kWh! Io ho scelto di ricevere solo energia 100% da fonti rinnovabili e il mio costo è di 0,313kwh quindi è una bella differenza autoconsumare oppure no...sono scelte nessuno mi obbliga è vero ma avendo l'accumulo posso permettermelo di farlo con SonnenCommunity ancora e ancora di più...chi è più ecologico adesso?

No ma non puoi prendere a riferimento quel valore di 31 centesimi.
Tu, avendo l'accumulo, prelevi molto meno delle altre persone. Quei dati di 31 cent comprendono dei costi fissi che pagheresti ugualmente anche a consumo zero.

Sai che in una bolletta quella voce indicava più di un € al kWh? Eran stati usati pochissimi kWh nel bimestre.

L'usare energia con contratto green inciderà di un cent massimo due al kWh.

Cmq per il discorso energia green...non è che se fai contratto dove richiedi energia green ti arrivi davvero energia prodotta da rinnovabili. Magari arriva da rinnovabili, magari arriva dalla centrale a carbone, esattamente come per gli altri contratti.
L'energia non la puoi mica direzionare scegliendo di farla andare in quella casa da una centrale a carbone e nell'altra dal parco eolico.
Io per quel discorso non capisco l'utilità per l'ambiente...sono solo logiche commerciali di alcune aziende che si scambiano i certificati.
Se vuoi essere più green, metti più fotovoltaico così da avere molte eccedenze: i tuoi vicini useranno energia green! (Tra l'altro tu già lo fai....4000 kWh di eccedenze non sono pochi!)

[egimark]

Ma lo 0,313 che hai postato a caratteri cubitali a cosa si riferisce?
Che poi la bolletta ti venga azzerata perchè hai già strapagato prima e contribuisci con un canone annuo, lo so.
Mirko faceva riferimento ad un caso "normale", in cui il risparmio in bolletta con l'autoconsumo è molto simile a quanto uno riceve di rimborso dallo SSP, rendendo di fatto inutile l'accumulo.

[egimark]

..............Se vuoi essere più green, metti più fotovoltaico così da avere molte eccedenze: i tuoi vicini useranno energia green! (Tra l'altro tu già lo fai....4000 kWh di eccedenze non sono pochi!)

Ne ha già fin troppo, produce più del doppio di quanto consuma!!!!! E' meglio fare beneficienza.
La sua idea invece di mettere contatore da 3 kW gli tornerebbe vantaggiosa perchè con un prelievo di soli 800 kWh non pagherebbe accise........(acc... ha la bolletta azzerata quindi ci guadagnerebbe solo Sonnen)
Bisogna vedere se con FTV da 6kW è possibile mettere contatore da 3 kW.

[Mirko2016]

Nel 2018, in maggior tutela (residente con contatore da 3 kW), 2200 kWh prelevati, in bolletta 0,147 €/kWh, rimborso SSP 0,111, differenza 3,6 c€/kWh.

Aaah avevo capito male! Avevo capito rimborso di 0,147....allora il rimborso è minore e il delta preso in precedenza è quasi giusto...anzi mi pare avessi considerato 6 centesimi...dovrebbero esser 7...quindi un po' meno pessimiste le previsioni che avevo fatto sul rientro dell'accumulo...


ma che offerta hai che hai pagato così poco? Io ad esempio sto sempre sui 18-19 cent al kWh!

[Mirko2016]

Bisogna vedere se con FTV da 6kW è possibile mettere contatore da 3 kW.

Io ho fotovoltaico da 4,55 kW e contatore da 3....penso che quindi si possa fare...