Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Paskyu]

Jo green, sbagli quando dici che ci troveremo tanti edifici che consumeranno meno, perché molti non fanno cappotto, ma silo PdC ibrida che è una porcata pazzesca!

[Peace and Love]

In Germania qualche problemino alla tenuta della rete l eccesso di PV l ha dato,credo anche l eolico ,ma non sò,in IT l eolico non deve immetter troppo per gli stessi motivi,ma viene un pò pagato lo stesso.Come fai a dire che non ci son problemi se tutti stan dicendo che le attuali linee elettriche saranno ampiamente insufficenti se non saranno ammodernate al più presto.E il noto problema che queste fonti non sono regolari, ugualmente le centrali atomiche che non possono essere on/off.

[JO GREEN]

Jo green, sbagli quando dici che ci troveremo tanti edifici che consumeranno meno, perché molti non fanno cappotto, ma silo PdC ibrida che è una porcata pazzesca!

Sicuro che si riesca a fare il salto di 2 classi SOLO con la PdC ibrida?

Io ho riscaldamento condominiale (contabilizzato) e ho installato un penta-split che uso (passatemi il termine improprio) come batteria : proprio ieri facevo i calcoli della stagione invernale.
Negli ultimi 2 anni ho abbattuto la quota consumo del riscaldamento condominiale di oltre il 90% rispetto ai consumi prima della PDC.

Personalmente non sono una fan degli accumuli, almeno non per ogni situazione.
Soprattutto nel caso di appartamenti in condominio dove hai pochi metri quadri di tetto a disposizione NON ha senso installarli, se non per il piacere di vedere la bolletta bimestrale più leggera invece che attendere il conguaglio annuale dello SSP.

Io ho sfruttato tutto lo spazio a mia disposizione e consumo più o meno quanto produco.
Anche mi regalassero la batteria, non ci guadagnerei un granché perché avrei le perdite di conversione che andrebbero a mangiarsi kWh che dovrei acquistare dalla rete.
Meno kWh significa anche meno soldi per lo SSP.
SE e quando toglieranno lo SSP, ci penserò e (probabilmente) i prezzi saranno scesi.

Nel contempo però credo gli accumuli non vanno demonizzati e potrebbero avere una loro utilità: se nella mia via tutti installassero FV, la tensione in rete si innalzerebbe e tutti gli inverter della via si spengerebbero sprecando le ore di maggior produzione?
Le batterie dei singoli impianti eviterebbero problemi di questo genere e la mancata produzione nelle ore più produttive?

p.s.
Ultimo ma non meno importante: ti permettono di utilizzare l’energia da rinnovabile anche quando non produci (la notte o quando piove).

[Paskyu]

In effetti non se sono sicuro, però vedo che in molti hanno proposte per il 110% con intervento trainante PdC ibrida e poi FV.
Credo che alle aziende poco serie, il cappotto non convenga, sono comunque costi di ponteggi, materiali, manodopera, e ci vuole del tempo. Pensare a spostare gli attacchi per persiane, etc etc.
certo, poi hai 8 anni di angoscia che AdE ti bussi alla porta, ma ho il vago sospetti che chi vende questi sistemi non informi il cliente della cosa...

[fedonis]

certo, poi hai 8 anni di angoscia che AdE ti bussi alla porta, ma ho il vago sospetti che chi vende questi sistemi non informi il cliente della cosa...

Credo che gli anni siano piu' di otto, i termini scadono dall'ultima tranche di detrazione e non dall'anno di effettuazione lavori.
"Grazie alla pronuncia 8500/2021 della Cassazione, il Fisco potrà contestare i presupposti alla base della detrazione fino allo scadere del termine di accertamento della dichiarazione dei redditi in cui è indicata l’ultima rata. Ad esempio, per spese di ristrutturazione sostenute nel 2020 si potrà arrivare al 31 dicembre 2035. Ci saranno riflessi anche sulle ipotesi di compravendite, cessioni dei crediti, lavori in condominio."

[Roby_wood3]

In effetti non se sono sicuro, però vedo che in molti hanno proposte per il 110% con intervento trainante PdC ibrida e poi FV.
Credo che alle aziende poco serie, il cappotto non convenga, sono comunque costi di ponteggi, materiali, manodopera, e ci vuole del tempo. Pensare a spostare gli attacchi per persiane, etc etc.
certo, poi hai 8 anni di angoscia che AdE ti bussi alla porta, ma ho il vago sospetti che chi vende questi sistemi non informi il cliente della cosa...

se ci sono i requisiti e il doppio salto di classe, perchè anni di angoscia? non è mica obbligatorio il cappotto... (anche se personalmente lo ritengo il primo degli interventi a cui pensare), e a volte comporta problemi che è comprensibile non voler affrontare.

[Paskyu]

Perché la PdC ibrida è sostanzialmente una porcata.
in una casa poco isolata, ti da risparmiare forse qualche cosa di gas, ma nulla in confronto ad un cappotto, che isola e non consuma nulla. Ed isola sia in inverno che d'estate.
Il fine del superbonus, sarebbe dovuto essere la diminuzione della richiesta energetica degli edifici, non spostare da gas a corrente e basta.

[Roby_wood3]

Perché la PdC ibrida è sostanzialmente una porcata.
in una casa poco isolata, ti da risparmiare forse qualche cosa di gas, ma nulla in confronto ad un cappotto, che isola e non consuma nulla. Ed isola sia in inverno che d'estate.
Il fine del superbonus, sarebbe dovuto essere la diminuzione della richiesta energetica degli edifici, non spostare da gas a corrente e basta.

si, che non sia la soluzione tecnica migliore siamo tutti d'accordo, ma continuo a non capire il tuo riferimento a possibili problemi con ADE o ENEA a fronte dell'installazione della sola ibrida e FV.
se il TT dimostra il salto di classi e i requisiti sono a posto non c'è nulla da temere.

[Carlowatt]

Straquoto.... con una piccola precisazione... la pdc ibrida non è SEMPRE una porcata.... per esempio, io devo metterla per forza, nonostante abbia lottato per averla elettrica pura... Ma il discorso del cappotto PRIMA e della pdc poi dovrebbe essere un principio da seguire sempre . Il mio cappotto sarà lana di roccia di 12 cms con l'intento di migliorare il comfort estivo: quando fuori ci sono 30 gradi, ne ho 30 anche in casa....

[Roby_wood3]

Straquoto.... con una piccola precisazione... la pdc ibrida non è SEMPRE una porcata.... per esempio, io devo metterla per forza, nonostante abbia lottato per averla elettrica pura... Ma il discorso del cappotto PRIMA e della pdc poi dovrebbe essere un principio da seguire sempre . Il mio cappotto sarà lana di roccia di 12 cms con l'intento di migliorare il comfort estivo: quando fuori ci sono 30 gradi, ne ho 30 anche in casa....

ottimo, io invece non ho problema estivo e quindi sto mettendo 16cm eps grafite, proprio perchè come primo passo riduco il fabbisogno così riduco al minimo la taglia della pdc.
ma, detto questo, chi installa solo la ibrida può avere delle ragioni e, se tutto torna, perchè rinunciare a questa opportunità del 110...

PS
anche a me la ibrida non dispiace e a lungo ho pensato di installare la daikin: nel mio caso, quello che mi allettava era la possibilità di avere ACS infinita, ma ho ceduto alla possibilità di avere una casa no gas.

[Paskyu]

Io ho una casa no gas, 300l di acs, utili solo 200 circa, siamo in 5, mai avuto problemi per acs, se faccio la doccia fredda, è perché lo voglio, non perché sono costretto.

Ciao

[Roby_wood3]

Io ho una casa no gas, 300l di acs, utili solo 200 circa, siamo in 5, mai avuto problemi per acs, se faccio la doccia fredda, è perché lo voglio, non perché sono costretto.

Ciao

bene, sarò a breve nella stessa condizione, con la sola differenza di avere accumulo di tecnica da 500l per acs istantanea e non accumulo di acs.

[Carlowatt]

Allora vi spiego i due motivi che mi hanno impedito di poter mettere la pdc pura:
1 -Testuale dal mio TT, in risposta alla mia ennesima mail con il calcolo del dimensionamento per la pdc pura " come detto il problema non sono i tuoi consumi annui. Dobbiamo basarci sul calcolo da normativa del fabbisogno termico annuo dell'unità immobiliare nella configurazione isolata di progetto per garantire le condizioni standard di uso di ogni mese. E dai detti calcoli la pompa di calore e basta non è sufficiente a coprire detto fabbisogno. Sarebbe possibile se considerassi riscaldato il garage ma come sappiamo non lo puo' essere".
2 - Problema di collocamento dell'accumulo acs, in qualunque posto sarebbe stata una soluzione tirata per i capelli. In effetti il mio piano terra insiste su una taverna di 48mq che sono in pratica 2 garage non riscaldati.
Al che, ho deciso di porre fine a questo braccio di ferro e ho accettato le motivazioni tecniche... ma il mio cuore batte sempre per una pura...

[matador0975]

"E dai detti calcoli la pompa di calore e basta non è sufficiente a coprire detto fabbisogno. Sarebbe possibile se considerassi riscaldato il garage ma come sappiamo non lo puo' essere".

In che senso?
Se aumentavi gli spazi riscaldati ci stavi dentro altrimenti no?
ma in base a cosa?

[Carlowatt]

Io l'ho capita così: se il garage del seminterrato fosse stata una vera e propria taverna e fosse stata superficie riscaldata e quindi parte dell'abitazione, allora i calcoli avrebbero permesso l'installazione di una pdc pura. Potrei aumentare gli spazi riscaldati sono facendo un cambio di destinazione d'uso ( da garage a taverna) ma non credo che il gioco valga la candela...
Spero di aver capito bene e che quanto asserito dal TT sia corretto.

[matador0975]

Però perdonami,
se il dubbio del TT è che una pdc non ce la faccia a scaldare casa così come è tanto da metterne una ibrida, come potrebbe scaldarne un locale in più?
boh ... :-)

[Carlowatt]

Capisco la tua osservazione...Penso che questa soluzione sia stata adottata non a seguito di un suo dubbio ma per un ostacolo che il TT ha trovato nella normativa. Come dire, sulla base delle regole di questo bonus, a casa mia, per come è fatta, si può solo mettere una ibrida e non una pdc pura. Non ti so dire se questa cosa trovi fondamento nelle regole del SB, però credo che il TT non abbia interesse a dire il falso, anche perchè gli avevo già fatto io il dimensionamento della pdc pura, con l'aiuto di questo forum. Quindi non doveva sbattersi nemmeno tanto. Se qualcuno ha elementi per dirmi se il TT ha ragione o torto mi farebbe un favore.

[Paskyu]

Che potenza eroga il sistema ibrido che ti hanno proposto?
perché anche a me puzza che non ce la faccia ad erogare la potenza per la casa, ma se ci metti dentro anche il box, quindi aumenti il fabbisogno, allora si. Dai, non sta in piedi il ragionamento.

[matador0975]

Capisco la tua osservazione...Penso che questa soluzione sia stata adottata non a seguito di un suo dubbio ma per un ostacolo che il TT ha trovato nella normativa. Come dire, sulla base delle regole di questo bonus, a casa mia, per come è fatta, si può solo mettere una ibrida e non una pdc pura. Non ti so dire se questa cosa trovi fondamento nelle regole del SB, però credo che il TT non abbia interesse a dire il falso, anche perchè gli avevo già fatto io il dimensionamento della pdc pura, con l'aiuto di questo forum. Quindi non doveva sbattersi nemmeno tanto. Se qualcuno ha elementi per dirmi se il TT ha ragione o torto mi farebbe un favore.

ma guarda non sono un termotecnico ma capisco un po di fisica e ho studiato il SB.
Dire che in una casa che farà il cappotto non puo installare una PDC o questa casa sta sul montebianco (per cui c'è un fondo di verità) oppure ci sono 2 possibilità.
1)il TT ha studiato al CEPU
2)il TT ha interessi a farti montare una PDC ibrida perche ha vantaggi economici

[Roby_wood3]

Capisco la tua osservazione...Penso che questa soluzione sia stata adottata non a seguito di un suo dubbio ma per un ostacolo che il TT ha trovato nella normativa. Come dire, sulla base delle regole di questo bonus, a casa mia, per come è fatta, si può solo mettere una ibrida e non una pdc pura. Non ti so dire se questa cosa trovi fondamento nelle regole del SB, però credo che il TT non abbia interesse a dire il falso, anche perchè gli avevo già fatto io il dimensionamento della pdc pura, con l'aiuto di questo forum. Quindi non doveva sbattersi nemmeno tanto. Se qualcuno ha elementi per dirmi se il TT ha ragione o torto mi farebbe un favore.

senza nessuna polemica (credimi), generalmente, prima di dire che un tecnico ha torto mi sincero di aver capito bene quello che mi ha detto e se ha avuto tutti gli elementi a disposizione per fare le sue valutazioni.
Ora, la posizione che ci hai riportato non sta in piedi, forse non vi siete intesi.
prima di dargli addosso, gli chiederei di rispiegarmi la motivazione per cui va bene solo la ibrida.

Ti posso dire che mi trovo anche io nella situazione di aver escluso il seminterrato (ora riscaldato...) dalla zona riscaldata di calcolo, ma l'effetto ottenuto è stato di aver diminuito il fabbisogno e quindi (anche ovviamente grazie a cappotto che è diventato totale e infissi) aver avuto la possibilità di ridurre la taglia della PDC: quindi se ci pensi è l'esatto contrario di come ci hai scritto.

sentilo di nuovo...

PS
ma quale è il tuo fabbisogno?
gradi giorno?
sistema di emissione (termosifoni o pavimento radiante)?
così ci facciamo un'idea

PS2
mi spiace se hai già scritto questi dati e te li faccio ripetere...

[Carlowatt]

Roby_wood3 Non sto dando addosso al mio TT, vi ho solo spiegato come si è arrivati alla ibrida usando le sue parole. Sicuramente non ho capito fino in fondo la spiegazione, ecco perchè ho usato la parola "torto", impropriamente. Non credo che lui abbia un qualche interesse economico a farmi installare un prodotto piuttosto che un altro: l'installatore Daikin è un mio contatto già da prima del 110% , la scelta della marca di ibrida l'ho decisa io, non potrebbe avere nessun ritorno da quel punto di vista. Quindi la cosa da fare è farmi spiegare bene le ragioni di questa situazione e poi ve le riferirò. Ho però anche un altro problema che è dove collocare l'accumulo: potrei metterlo in un garage del sottosuolo ma è distante circa 12 metri dagli attacchi dell'attuale caldaia e sarebbe poco efficiente per l'acs. Con la caldaia attuale a metano e termi in acciaio consumo 1500 mc/anno, GG 1668, zona D.

[Roby_wood3]

Roby_wood3 Non sto dando addosso al mio TT, vi ho solo spiegato come si è arrivati alla ibrida usando le sue parole. Sicuramente non ho capito fino in fondo la spiegazione, ecco perchè ho usato la parola "torto", impropriamente. Non credo che lui abbia un qualche interesse economico a farmi installare un prodotto piuttosto che un altro: l'installatore Daikin è un mio contatto già da prima del 110% , la scelta della marca di ibrida l'ho decisa io, non potrebbe avere nessun ritorno da quel punto di vista. Quindi la cosa da fare è farmi spiegare bene le ragioni di questa situazione e poi ve le riferirò. Ho però anche un altro problema che è dove collocare l'accumulo: potrei metterlo in un garage del sottosuolo ma è distante circa 12 metri dagli attacchi dell'attuale caldaia e sarebbe poco efficiente per l'acs. Con la caldaia attuale a metano e termi in acciaio consumo 1500 mc/anno, GG 1668, zona D.

Non fraintendermi, volevo essere costruttivo !

[Roby_wood3]

E per fare qualche ragionamento servirebbe il fabbisogno post lavori di cappotto ecc.

[Carlowatt]

Non fraintendermi, volevo essere costruttivo !

Ma scherzi, ho capito l'intento non ti preoccupare. Da questo forum ho sempre avuto spunti costruttivi che mi hanno insegnato moltissimo quindi tranquillo e grazie per i tuoi interventi.

[Mark VI]

Secondo te dolam , meglio le lg RESU16 H Prime o le Huawei Luna2000 LFP? Grazie

[Mark VI]

non conosco le Huawei e non sarei obbiettivo nel giudizio ma di certo se prendi LG acquisti una gran bella batteria a prezzi oltretutto un tantino inferiori.

Ok. Grazie dolam
Essendo entrambi prodotti abbastanza nuovi cercavo info e consigli. Sento parlare bene della tecnologia al Litio ferro fosfato, e quindi sono ancora indeciso tra le Huawei e queste nuove Lg, che sicuramente è una marca che è una garanzia sulle batterie. Grazie per averci fatto sapere che ora sono disponibili. Speriamo che non vadano a ruba visto il periodo di grande richiesta ;-)

[ligabue82]

meglio le lg RESU16 H Prime o le Huawei Luna2000 LFP? Grazie

Sulla carta sono entrambi due buoni prodotti.
LG ha più "storia".
Huawei in questo momento ha una migliore (ma non troppo) disponibilità...
Il prezzo dovrebbe essere simile...
Di alternative comunque ce ne sono (Pylonteche e BYD in primis...).

Grazie per averci fatto sapere che ora sono disponibili. Speriamo che non vadano a ruba visto il periodo di grande richiesta ;-)

Insomma...
Non è che ci sia tutta questa disponibilità nell'immediato...

saluti

[kampax]

Mi servirebbe quanche info "amministrativa" riguardo le modifiche impiantistiche su impianti incentivati esistenti, conseguenti al montaggio di un sistema di accumulo. Sto parlando di diversi impianti con potenze sotto e sopra i 20 kw,
1) sono impianti allacciati in DK5640, dovranno adeguare la connessione ed il quadro alla CEI, quanto stimate dovrei spendere ?
2) devo versare a E-Distribuzione oneri per le modifiche e la pratica di aggiornamento del Regolamento di Esercizio ?
3) il GSE quanto chiede per la pratica di verifica della modifica impiantistica, come lo calcolo sulla potenza dell'accumulo ? Oppure sono cifre fisse già determinate ?
4) va dichiarato anche alla Agenzia delle Dogane ?

[Editor]

Per caso qualcuno sa dirmi qual è l'offset (ritardo) di carica e scarica della Powerwall o dove posso trovare questo dato? Mi è stato chiesto da un amico che ha un accumulo Sonnen e che ha l'offset a 30W, ma di queste cose ne capisco poco...
Grazie.

[Roby_wood3]

Per caso qualcuno sa dirmi qual è l'offset (ritardo) di carica e scarica della Powerwall o dove posso trovare questo dato? Mi è stato chiesto da un amico che ha un accumulo Sonnen e che ha l'offset a 30W, ma di queste cose ne capisco poco...
Grazie.

Di cosa si tratta?