Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Beh si, i soldi e la comodità muove tutto. Del green alla fin fine non importa a quasi nessuno. Figurati, riciclare viene visto ancora come una scocciatura e ha preso piede nel momento i cui si viene/veniva premiati. Cmq si, le batterie non sono ancora green al di là del prezzo. Certo, bisogna vedere caso per caso cmq, ci sono sistemi e sistemi.

[Star]

Tu ce l'hai?
Credo che TERNA ci sta già pensando e non preoccuparti che se accumuli saranno, non saranno certo in ogni casa ma vicino alle cabina di trasformazione.

....mette a disposizione il proprio accumulo......??? Nessuno di chi ce l'ha lo mette a disposizione...anzi, preferisce sprecare la propria energia pur di non cederla in rete.
Rileggiti i post di chi propone impianti off grid alla Peter.
Hai un'idea della complessità di gestire un terzo contatore nelle case (oltre a quello di produzione, quello di scambio, e quello dell'accumulo)?

@Egimark scusa ma stai sparando a zero senza sapere!!! Il mio impianto Sonnen è già in condivisione!! E proprio con accordi Sonnen Terna!!!
Ho ricevuto anche lettera e registrazione sito RSE gia comunicato su questo 3D ma nessuno mi ha letteralmente ascoltato su questo argomento!!!!

[Peace and Love]

Per favore mi dici post di questa cosa RSE,hai un contatore che conteggia scambio tra utenti?Mi interessa per realizzare SDC di comunità.

[Star]

Per favore mi dici post di questa cosa RSE,hai un contatore che conteggia scambio tra utenti?Mi interessa per realizzare SDC di comunità.

Fa tutto in automatico la Sonnen che è collegata al contatore di scambio: vado a recuperare la lettera RSE e la posto comunque la comunicazione mi è arrivata perché è stata la regione Lombardia a comunicare i miei dati per aver usufruito del bando.

[gruppo]

1) Preparasi? ...ma tra 10 15anni permettetemi che ho i miei dubbi che le batterie che vendono ora saranno sicuramente diminuete di efficenza.
preparasi a ricambiarle forse.

2)per il discorso di convenienza puro finanziario comunque penso sia opportuno farli con i costi attuali.

3)si è parlato anche di aiutare la rete, ma proprio con i climatizzatori che servono quando fa molto caldo in estate che se metto il mio surplus in rete aiuto la rete di distribuzione invece di ricaricarmi le batterie e posso quindi usufruire di un più economico SSP.
gli accumuli lasciamoli fare al gestore della rete per ora.

Star puoi spiegarmi meglio in cosa consiste la condivisione dell'accumulo di cui scrivi?

[Star]

Intanto metto il link della RSE che mi ha inviato la regione Lombard per la registrazione del mio impianto:

RSE - Aggregazione Accumuli Regione Lombardia

[Star]

1)
Star puoi spiegarmi meglio in cosa consiste la condivisione dell'accumulo di cui scrivi?

Leggi qua:

https://www.regione.lombardia.it/wps...mi-di-accumulo

[gruppo]

grazie Star, ho dato un occhiata ma la cosa mi sembra molto vaga e da definirsi,
comunque faccio queste riflessioni :
chi ha un sistema di accumulo nella maggioranza dei casi non è sufficente nemmeno a lui stesso quindi quanto verrà pagata l'energia che fornisci?
teoricamente dovrebbero pagartela come minimo quello che la paghi tu e questo lo vedo molto improbabile.
vedo inoltre forse la neccessità di inserire un nuovo contatore per i prelievi effettuati tramite l'utilizzo degli accumulatori.
mi sbaglierò ma sinceramente mi sembra tutto in alto mare.

[dolam]

Star " registrazione sito RSE gia comunicato su questo 3D ma nessuno mi ha letteralmente ascoltato su questo argomento" vorrei ricordarti che sono stato io a pubblicare per primo il bando della regione lombardia con l'adesione .

"Certo non li biasimo, ogni volta che qualcuno posta i dati PUNTUALMENTE sempre una valanga di critiche, ci credo poi che ci si rompa le scatole e si viva anche senza forum, no?"

Guarda che fare analisi sui risultati non è criticare ma è evidenziare ciò che succede con un accumulo.
Il buon aishel ha pubblicato i suoi dati di giugno dategli uno sguardo e ditemi cosa ne cogliete.
Lui ha però ammesso con tutta chiarezza "non me ne frega niente se è conveniente o meno" e siamo solo a giugno.

Riccardo proprio per i dati postati da chi ha l'accumulo ritengo che non sia la strada corretta , come vedi le perdite sono consistenti anche con accumuli di qualità, a mio avviso le litio attuali saranno presto abbandonate , del resto si sa che tutti i fabbricanti studiano e stanno per mettere in commercio litio con densità di almeno 500W/kg, indispensabili per le auto e serviranno anche agli accumuli.

Per bilanciamento della rete nei picchi di assorbimento, ritengo che gli accumuli domestici non potranno apportare nessun beneficio e ti posto i dati ufficiali ( Milano, caldo da bollino nero: si impennano i consumi di energia elettrica„una punta di consumo giornaliero di energia elettrica di 1.614 MW, superiore a quella di mercoledì 26 (che era stata di 1.509 MW) ma soprattutto nettamente superiore alle stesse giornate del 2018. Se rispetto al 26 giugno 2018 mercoledì l'aumento è stato del 28%, giovedì, rispetto al 27 giugno 2018, addirittura del 40% in più. I dati sono forniti da Unareti, società del gruppo A2A che gestisce la distribuzione di energia elettrica in città.)“

Per me lo ripeto è più corretto fare più fotovoltaico che investire in una tecnologia che ha troppi lati negativi, perdite , difficoltà di caricare nel brutto tempo, costi elevati
e non dimentichiamo che il sistema richiede anche una gestione oculata.

Altra cosa se si parlasse di accumuli centralizzati, anche condominiali o di quartiere, dove forse si potrebbe demandare la gestione a persone ed enti competenti o magari con altri materiali quali idrogeno se mai si riuscisse a produrlo a costi energetici più bassi.
La mia opinione è questa su base dati reperibili in rete e per quel poco che conta anche qui dove inviterei chi ce l'ha a postarli sempre anche quando sono fortemente negativi, evitereste ad altri di incorrere in errori e magari potreste stimolare la ricerca di altre soluzioni.

[Star]

grazie Star, ho dato un occhiata ma la cosa mi sembra molto vaga e da definirsi,
comunque faccio queste riflessioni :
chi ha un sistema di accumulo nella maggioranza dei casi non è sufficente nemmeno a lui stesso quindi quanto verrà pagata l'energia che fornisci?
teoricamente dovrebbero pagartela come minimo quello che la paghi tu e questo lo vedo molto improbabile.
vedo inoltre forse la neccessità di inserire un nuovo contatore per i prelievi effettuati tramite l'utilizzo degli accumulatori.
mi sbaglierò ma sinceramente mi sembra tutto in alto mare.

@gruppo ti riporto il mio caso, io intorno alle 10.30-11.00 ho completamente ricaricato il mio accumolo di 8kwh e fino alle 19.00 non viene utilizzato nulla vieta a Terna di utilizzarlo. Considera che il massimo consumo delle PDC dei condizionatori è quando la temperatura è al livello massimo durante la giornata dalle 12.00 alle 15.00 e in quel periodo può tranquillamente utilizzarla per coprire i picchi senza bruciare metano, carbone o quant’altro e sommandola anche al mio impianto FV e a quello di tanti altri...
Dopo si può ricaricare tranquillamente tramite il mio FV dalle 15.00 alle 19.00 senza problemi.

Per questo servizio la Sonnen ora con accordo con Terna mi offre 1500kwh ( del valore di circa €270) all’anno gratuitamente per sempre che copre tranquillamente il mio prelivio dalla rete, azzerando la mia bolletta elettrica.

Spero di essere stato chiaro.

[Star]

Star " registrazione sito RSE gia comunicato su questo 3D ma nessuno mi ha letteralmente ascoltato su questo argomento" vorrei ricordarti che sono stato io a pubblicare per primo il bando della regione lombardia con l'adesione .

@dolam me ne voglia il moderatore ma tu hai qualche problema di protagonismo!
Ma cosa centra che hai pubblicato per primo il bando lombardia con quello che ho scritto io!
Primo non mi sembra che tu abbia la residenza in Lombardia, secondo che tu abbia eseguito il bando e terzo che tu te lo sia aggiudicato.
Per cui ritengo che a distanza di un anno tu non abbia ricevuto una raccomandata dalla RSE in cui spieghi quello che ho postato...
Ma guarda se vuoi l’esclusiva non c’è problema basta dirlo!!!

[mArCo1928]

Tutti quelli che scrivono in questo forum hanno manie di protagonismo.

[Mirko2016]

Però da un punto di vista "etico ecologico" il costo non influisce sull'impatto ambientale: [LIST][*]la batteria che oggi costa 1000 e che domani costa 100 inquina (crearla? smaltirla?) esattamente allo stesso modo;......
...

Se sono coerente non comprerò comunque l'accumulo, no!?
.

Questo non è necessariamente vero...se costa un decimo vuol dire che la ricerca ha fatto passi avanti...
Nello pseudo studio tra impatto della Mercedes classe c220 e Tesla model3 per fare venire fuori i numeri che volevano avevano preso dati di batterie prodotte nel 2010-2012(non ricordo esattamente), e rispetto a quelli del 2016-2017 erano 4 volte più alti...come molto più alto era il prezzo.

Cmq qui non tutti vengono per la parte ambientale, e devono farsi un idea se il commerciale gli ha detto bene o no.
Quel 20% di perdite conta in genere poco ma qualcosa conta, se vogliono una funzione UPS allora devono valutare quanto gli viene a costare il servizio, e a seconda della produzione che hanno (se non coprono i loro consumi con il FV in pratica) quel 20% di perdite come già detto è davvero significativo.

[Mirko2016]

Riccardo non so cosa abbiano in mente ma con la tecnologia V2G basterebbe pensare a normarlo e puntare molto su tanti parcheggi con colonnine e quindi diffusione delle EV.

I problemi che dovranno risolvere le batterie sono lontani e l'auto passa la maggior parte della sua vita ferma, inoltre si parla di accumuli oramai minimo da 40 kWh e che possono caricare e scaricare a potenze elevate... secondo me molto più adatti allo scopo rispetto alle batterie.

Sono opinioni personali ma secondo me stanno sbagliando dove puntare se lo scopo è essere pronti quando sarà necessario.

[egimark]

..io intorno alle 10.30-11.00 ho completamente ricaricato il mio accumolo di 8kwh e fino alle 19.00 non viene utilizzato nulla vieta a Terna di utilizzarlo........

Fammi capire.
Se Terna decide che gli serve 1 kWh se lo prende dal tuo accumulo. Questo kWh deve necessariamente passare attraverso il contatore di scambio che lo vede come una Immissione ai fini SSP.
Immagino che tu lo rivoglia indietro per cui Terna te lo restituisce (il kWh) passando di nuovo nel contatore di scambio che lo registra come Prelievo ai fini SSP.
Sei sicuro che il sistema sia già implementato?
Su qualsiasi kWh prelevato ci sono tante voci che devono essere "incassate" da qualcuno: per lo stato accise e IVA oltre oneri di sistema, per il distributore il trasporto e gestione del contatore, per Terna il dispacciamento.........
L'energia deve essere misurata con strumenti idonei (contatori certificati), il software della Sonnen non può certo essere considerato valido a fini contabili per discriminare la quota parte dovuta al "servizio sociale" che offri.

[Bluesummer]

Questo non è necessariamente vero...se costa un decimo vuol dire che la ricerca ha fatto passi avanti...

Vuol dire che allo stesso prezzo di prima ci sono batterie più performanti e che i costi tecnologici per la realizzazione di quelle precedenti sono stati ammortizzati.
Può anche voler dire che le disponibilità di mercato siano aumentate, maggior concorrenza minor prezzo.
Di solito qualsiasi oggetto tecnologico nel momento in cui esce il modello successivo viene deprezzato, pur rimanendo inalterate le caratteristiche tecniche.

[richiurci]

dunque.... ovviamente un domani le auto EV potrebbero costituire il grosso degli accumuli "piccoli" distribuiti sul territorio.

Forse sono semplicistico perchè non molto informato sull'argomento, ma io vedo un futuro molto più flessibile e meno burocratico di oggi, provo a descriverlo...

io immagino che si arriverà ad una gestione da remoto degli accumuli, personalizzabile e incentivata: l'utente deciderà per esempio quale % della sua capacità è disposto a scambiare con la rete, la rete lo ripagherà semplicemente pagandogli il kWh un tot in più di quello che lui paga per averlo.

Non vedo perchè bisognerebbe continuare a conteggiare tutti i flussi "interni" ad un appartamento, forse è necessario oggi per contabilizzare, ma se si arriverà a un sistema di incentivi semplificato magari le cose cambieranno (e in meglio, o sbaglio?)

Ovviamente sarà la rete a decidere se e quando prelevare (l'utente limiterebbe il quanto, magari differenziato per fasce orarie)

Ovviamente la rete potrebbe incentivare anche l'acquisto delle batterie, che siano su auto o stazionarie.

Insomma non fermatevi a oggi, la famigerata tecnologia 5G renderà possibile comunicare con una radiosveglia (poveri noi...) figuriamoci con un accumulo.

Riguardo il data base... secondo me si dovrebbe stabilire un criterio "standard" di archiviazione dati e creare un 3d nel quale si dovrebbero postare solo i dati, lasciando i tanti commenti pro e contro in questo o altro 3d (per non oscurare i dati)
Qualcosa di simile a quanto fatto tempo fa per gli EV (poi però un po' abbandonato)

[Star]

Fammi capire.
Se Terna decide che gli serve 1 kWh se lo prende dal tuo accumulo. Questo kWh deve necessariamente passare attraverso il contatore di scambio che lo vede come una Immissione ai fini SSP.
Immagino che tu lo rivoglia indietro per cui Terna te lo restituisce (il kWh) passando di nuovo nel contatore di scambio che lo registra come Prelievo ai fini SSP.
Sei sicuro che il sistema sia già implementato?
Su qualsiasi kWh prelevato ci sono tante voci che devono essere "incassate" da qualcuno: per lo stato accise e IVA oltre oneri di sistema, per il distributore il trasporto e gestione del contatore, per Terna il dispacciamento.........
L'energia deve essere misurata con strumenti idonei (contatori certificati), il software della Sonnen non può certo essere considerato valido a fini contabili per discriminare la quota parte dovuta al "servizio sociale" che offri.

Gestisce tutti il nuovo contatore elettronico che mi è stato cambiato a gennaio...la modalità precisa non le so ma credo di ricordarmi che i kWh prelevati risultino come eccedenze e non come SSP...

[egimark]

Il contatore elettronico di seconda generazione lo stanno mettendo a tutti, io ce l'ho dall'anno scorso. Più di essere "bidirezionale" non può essere quindi non può distiguere se le immissioni sono immissioni da FTV o immissioni da accumulo, analogamente non può distinguere se il prelievo è un prelievo "vero" o una restituzione di 1 kWh già immesso (da accumulo).
Prelievo che risulta come eccedenza??????
Hanno due unità di misura diverse.

[deepdark]

dunque.... ovviamente un domani le auto EV potrebbero costituire il grosso degli accumuli "piccoli" distribuiti sul territorio.

L'idea è proprio questa, già renault sta sperimentando una cosa simile da diversi mesi.

[Star]

Il contatore elettronico di seconda generazione lo stanno mettendo a tutti, io ce l'ho dall'anno scorso. Più di essere "bidirezionale" non può essere quindi non può distiguere se le immissioni sono immissioni da FTV o immissioni da accumulo, analogamente non può distinguere se il prelievo è un prelievo "vero" o una restituzione di 1 kWh già immesso (da accumulo).
Prelievo che risulta come eccedenza??????
Hanno due unità di misura diverse.

Guarda che la Sonnen è collegata via ethernet al contatore e sono in comunicazione. Quindi sa benissimo capire quando è la batteria o FV.
Se Sonnen e Terna hanno fatto un accordo vorrà dire che i dispositivi Sonnen saranno conformi...

[egimark]

Le misure devono essere fatte dal distributore che ha in gestione i contatori (e-distribuzione). Come fa a comunicare al GSE che tot immisssioni e tot prelievi non sono da considerare?

[Star]

Le misure devono essere fatte dal distributore che ha in gestione i contatori (e-distribuzione). Come fa a comunicare al GSE che tot immisssioni e tot prelievi non sono da considerare?

@Egimark se l'accumulo è in comunicazione con il contatore esso saprà se l'energia proviene dalla accumolo o da FV che tra l'altro mi sembra anche quest'ultimo collegato via ethernet...l'accumulo è online e quindi in questo modo può essere gestito da Sonnen/Terna per immettere...

[egimark]

Pensare che un software di una ditta privata possa interagire sulle misure di un contatore "ufficiale" .............
mi metto anch'io a smanettare ed entro nella bilancia del supermercato, così mi prendo un po' più prosciutto.
Non credo che sia possibile, però nel futuro dei "lungimiranti" c'è anche la semplificazione del sistema.............e allora tutto può essere.

[gruppo]

egimark provo a buttare li un ipotesi secondo me nel misuratore immissioni o prelievi non cambia nulla vengono conteggiati lo stesso come prima.
presumo che via ethernet venga solo conteggiato quanti kWh ha immesso su richiesta praticamente l'energia che immettiti viene pagata una fesseria però a parte tramite un contratto ti vengono restituiti in più 270€ per cedere la gestione del rilascio energia dall'accumulo.
la fregatura per chi ha l'accumulo che la notte quando serve a lui magari se lo ritrova bello scarico ed è costretto a prelevare.
queste sono solo ipotesi di funzionamento certo ma star potresti spiegarci meglio senza fare ipotesi.

[Star]

@Egimark e Gruppo

Io vi ho detto come è stato fatto il collegamento del mio impianto, funziona e mi pagano se voi avete dubbi non so cosa dire chiamate Terna e fatevelo spiegare da loro...dal mio punto di vista sono stato più che esaustivo...
P.s: lo sapete che viene caricato un software apposito per l'accumulo da parte degli operatori e-distribuzione nel contatore??? Non so dirvi come funziona ma di sicuro fa il suo dovere.
Ma poi se Terna certica il funzionamenti dei misuratori della Sonnen dove sta il problema?
Perché gli autovelox gli fabbrica la zecca dello stato???

[gruppo]

Stark,da parte mia nessun problema, stò solo cercando di capire, anzi sarei curioso di cliccare quel bottoncino tondo sul contatore di scambio per vedere tutti i parametri che si possono vedere .

ps. bastava un punto interrogativo

[dolam]

Star non avevo letto il tuo ultimo "piacevole" post nei miei confronti, e volevo rassicurarti, non soffro di nessuna mania di protagonismo e che la lombardia avesse chiesto a chi riceve incentivi di mettere in rete il proprio sistema d'accumulo lo scrissi proprio per far capire che loro volevano qualcosa in cambio dell'incentivo che offrivano ai propri cittadini.
Inoltre posso comunicarti che ho casa di proprietà a Milano e quindi sono molto interessato a ciò che accade in quella regione, visto che sono anch'io una goccia nel mare dei contribuenti lombardi.
Terzo, sono iscritto ad Italia Solare da tempo e seguo in anteprima tutte le problematiche in discussione sulla materia "energia" in particolare quella Fotovoltaica ed accumuli, conosco per questo ciò di cui si dibatte anche a livello di proposte normative e/o quali sono le motivazioni di provvedimenti che vengono adottati a livelli di varie regioni.
Infine cerco di mettere a disposizione degli altri quel pochissimo che conosco e non aspiro ad essere protagonista di alcunché, come avrai notato partecipo sempre meno a questa querelle che vi siete inventati: pro o contro l'accumulo anzi per me la migliore pubblicità contro l'accumulo la fanno proprio i dati postati da chi ha le batterie in casa ed è un vero peccato che molti abbiano smesso di pubblicarli.
Mi spiace tanto ad esempio, di non vedere più i dati di un utente che ha la Tesla powerwall2 che mi sembra avesse perdite del solo 12% (carica e scarica) che mi era sembrato di gran lunga il miglior risultato ottenibile in efficenza malgrado avesse 2 inverter e quindi doppia conversione , che in qualche modo conferma quando vado ripetendo da sempre, che la bontà di un sistema dipende dalla sua gestione elettronica e addirittura questa può sopperire anche alla doppia conversione AC/DC/AC.
infine ricordo che egimark deepdark e tanti altri vogliono semplicemente mettere in evidenza come spesso chi pubblica i dati poi non li legge nella maniera corretta.
Infine su Sonnen sono d'accordo che stanno facendo un'ottima e conveniente campagna acquisti della clientela ( vantaggiosa per i loro utenti) peccato che il costo del loro sistema d'accumulo sia molto elevato.
Star rivolgo a te e a tutti i possessori di sistemi d'accumulo un invito cordiale: postate sempre i risultati dei vostri impianti, per chi li legge sono utilissimi a formarsi una opinione oggettiva sulla loro reale utilità.
Sino ad ora l'espressione più corretta su di essi l'ho colta solo da aishel che ha affermato che a lui della convenienza o meno non gliene importa assolutamente nulla e che posta i dati solo per farli conoscere, mentre gli altri si affannano costantemente solo a dimostrare che invece sono molto convenienti.

[gruppo]

Dolam capisco benissimo il tuo discorso in quanto mi sento parzialmente vittima di invasati e parlo di un altro forum ma non chiedete nomi,
ho installato un piccolo impianto off grid in una casetta di campagna a batterie, e sinceramente ho smesso di pubblicare dati in quanto per me è stato un fallimento totale , l'unica nota positiva era che quando c'erano i blackout la stufa a pellet non si spegneva.

[dolam]

"ho installato un piccolo impianto off grid in una casetta di campagna a batterie, e sinceramente ho smesso di pubblicare dati in quanto per me è stato un fallimento totale , l'unica nota positiva era che quando c'erano i blackout la stufa a pellet non si spegneva"

Non temere so di cosa parli, abbiamo fatto le stesse esperienze e credo di sapere anche di quale altro forum parli.
Purtroppo non tutti approcciano l'argomento nel modo esatto e soprattutto non confrontano dati e risultati con numeri reali di utilizzo e troppo di frequente vanno a sensazione.
Spesso mi chiedo cos'è che non riusciamo a comunicare delle nostre esperienze, perchè sembrano fatti personali e non dati oggettivi , eppure i numeri parlano chiaro……...