Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[sermo]

a me negli ultimi 2 mesi sono arrivate almeno 10 telefonate delle marche più note e meno note …
respinti senza insulti
sono in attesa di una analisi di un termotecnico indipendente

[dolam]

"Peccato che non facciano i nomi delle 13 aziende sospette…."
perchè dovrebbero farlo???
se dopo 12000 post di questo trhead c'è ancora chi vuole fare l'accumulo, che peraltro alcune regioni incentivano,
mi chiedo perchè non è lecito vendere gli impianti a quello che si vuole.
Sta al consumatore imparare a far di conto e soprattutto sapere perchè vuole un certo tipo d'impianto.
Altra cosa sarebbe vendere l'energia facendo credere che sia detraibile ma questo è nell'ambito delle truffe è altra cosa.

[Sandrosan]

"Peccato che non facciano i nomi delle 13 aziende sospette…."
perchè dovrebbero farlo???
se dopo 12000 post di questo trhead c'è ancora chi vuole fare l'accumulo, che peraltro alcune regioni incentivano,
mi chiedo perchè non è lecito vendere gli impianti a quello che si vuole.
Sta al consumatore imparare a far di conto e soprattutto sapere perchè vuole un certo tipo d'impianto.
Altra cosa sarebbe vendere l'energia facendo credere che sia detraibile ma questo è nell'ambito delle truffe è altra cosa.

Perchè mi piacerebbe sapere chi sono le aziende che tentano di truffare.....

[Alby62]

per saperlo basta rispondere al telefono e lasciarli parlare , vedi che subito ne vieni a conoscenza .
Tante volte è una goduria , quando li metti in imbarazzo, lasciandogli capire che stanno vendendo fuffa e repentinamente cercano di truffare la gente .
alla fine gli chiedo, cià dai , vendimi sto accumulo a 100 €/kw e te lo compro subito, ma che dice è matto ? , no è matto lei a vendermelo per 1000

[deepdark]

Accumulo e servizi di rete: sonnen lancia la nuova promozione Flat | QualEnergia.it

almeno hanno avuto la decenza di togliere il canone...

[deepdark]

Peaker, se le rinnovabili battono il gas: negli Usa mega impianto ibrido eolico + FV e batterie | QualEnergia.it

[Mirko2016]

eppure continuano a telefonarmi, per somministrarmi l'accumulo, e ignorano indetraibilità per chi ha il ce

Ahaha beh ma se tu accetti intanto i soldi glieli dai, paghi, poi se detrai o meno sono affari tuoi: la cartella la recapitano a te mica a chi installa il tutto!

[Mirko2016]

Peccato che non facciano i nomi delle 13 aziende sospette....

Beh ne abbiamo già parlato... Ricordo di un singolo pannello da 300 W che veniva venduto al prezzo più alto di un 3 kW unitamente a una marea di energia che ti facevano pagare anticipatamente (ma poi detrarre)...

Io sono a posto con la coscienza....ogni volta che qualcuno mi chiedeva sollevavo il dubbio sulla regolarità fiscale...

[ligabue82]

Se non erro una di queste società è la Invent, di cui c'è anche qualche discussione su questo forum.
Un mio cliente aveva avuto la proposta, ma alla fine ha optato per un impianto tradizionale.

saluti

[Mirko2016]

La rivoluzione energetica delle batterie al sale

Biosphera Equilibrium – Costruita per il benessere dell'Uomo

I due link dovrebbero essere correlati (il secondo un progetto del primo non ci ho capito molto..)

Molte perplessità sulle batterie al sale per me...non è specificato se abbiano superato il problema delle temperature alte necessarie al funzionamento...ma da quel che mi pareva di aver capito non sono risolvibili...

[Piomba11]

Dati relativi al mio impianto, periodo Luglio 2019. Prelevati da rete 24 KWh, prodotti 243.69, realmente autoconsumati 186.
Perdite di trasformazione 23.67%, considerando che l'efficienza massima degli inverter in uso è 92% si ricava che le perdite di generazione/accumulo carica/scarica sono minori del 17%. Ritengo che siano minori al 17% in quanto l'efficienza massima gli inverter la raggiungono quando lavorano prossimi alla potenza nominale, nel mio caso lavorano quasi sempre a bassissima potenza eccetto alcuni momenti della giornata quindi difficilmente la loro efficienza sarà del 92%, comunque non posso verificare questo parametro. Autonomia energetica mese di luglio 88%, da inizio anno 2019 87%. A partire da Luglio 2019 il valore utilizzato per il calcolo dell'autonomia è quello dei kWh effettivamente utilizzati e non quelli prodotti, in precedenza non avevo a disposizione questa informazione. Nel suddetto mese per 8 giorni l'abitazione è rimasta vuota con ovvi consumi minimi essenziali dei soli frigoriferi e luci notturne esterne.

[dolam]

Poiché misuro sia la produzione DC che la conversione AC del Power-One 6000 OUT
e la differenza è nell’ordine del 2% giornaliero
il tuo “sistema “ perde il 21 %
perfettamente in linea con i miei test del 2014 sulle batterie litio ( le mie avevano il 15% di perdite in estate ma sono batterie top di gamma e troppo costose non sono un riferimento corretto)
Per quanto mi riguarda sono molto contento della pubblicazione di questi dati
lascio a Voi i conteggi sulla convenienza o meno del dotarsi di un accumulo fotovoltaico per risparmiare.

PS in inverno le perdite di sistema superano largamente il 30%.

[Piomba11]

Poiché misuro sia la produzione DC che la conversione AC del Power-One 6000 OUT
e la differenza è nell’ordine del 2% giornaliero
il tuo “sistema “ perde il 21 %

Che tu possa calcolare le perdite del mio "sistema" basandoti su dati del tuo "sistema" che utilizza tra l'altro inverter diversi, anzi aggiungerei ogni componente diverso lo trovo alquanto improbabile. Lascia calcolare a me le mie perdite chi legge è libero di utilizzare i dati come meglio crede, unico motivo per cui ancora sono qui a riportarli. Quale sia poi il motivo per cui in inverno dovrei avere perdite superiori proprio non riesco a capirlo, le mie batterie come tutto il resto dell'elettronica sono in un ambiente domestico a temperatura più o meno costante e compresa tra 16 e 24 gradi, vedremo chi avrà ragione.

[dolam]

Non calcolo le perdite del tuo sistema basandomi sul mio, calcolo le perdite del tuo sistema che sono il 23% in estate ( tantissimo) e l'ho confrontato con uno standard ( il mio è un impianto medio).
Che poi il tuo abbia perdite di conversioni maggiori è intrinseco ai sistemi d'accumulo ed è quello che ripetiamo da tempo.

Un sistema di accumulo ha perdite maggiori, ma non c'è nulla da fare per voi l'accumulo è un dogma e come tale non va discusso, invece qui si cerca di dimostrarne la sua reale utilità non per chi lo ha già, piuttosto per chi vorrebbe realizzarlo, per consentirgli di valutare correttamente la portata di ciò che andrà ad acquistare, sia in termini energetici ( ma questo mi sembra che non interessi a nessuno) sia in termini economici.

[melux]

...., invece qui si cerca di dimostrarne la sua reale utilità non per chi lo ha già, piuttosto per chi vorrebbe realizzarlo, per consentirgli di valutare correttamente la portata di ciò che andrà ad acquistare, sia in termini energetici ( ma questo mi sembra che non interessi a nessuno) sia in termini economici.

Giusto, grazie. Sto leggendo un po’ tutto a ritroso ma ancora non ho ben compreso se può essere un buon “investimento” per la struttura medica che sto realizzando.
Ovvero, non ho ancora ben compreso come “ritagliare” su “le mie misure” un impianto FTV ed eventuale accumulo...

[Bluesummer]

Per quanto mi riguarda credo che quest'anno riuscirò a coprire tutti i costi variabili in bolletta.

La proiezione a fine anno basata sui prelievi e sulle immissioni reali calcolate da inizio anno ad oggi mi dice che andrò a prelevare circa 900Kwh e ne immetterò il doppio.

Bollette alla mano i miei costi fissi sono di € 12,1/mese (i famosi 145 €/anno).

I variabili invece sono i 900Kwh moltiplicati per il costo medio al kwh finito che nel mio caso è di € 0,1463493/Kwh (componente energia 0,075 €/cent mono oraria), ossia circa 131 euro.
Se il GSE pagasse lo SSP come l'anno scorso, ovvero 0,145 €/kwh, praticamente mi andrebbe ad annullare il costo variabile della bolletta.

Con i restanti 900 Kwh di eccedenze, pur considerando le tasse, penso di riuscire a coprire le spese del contatore di produzione.

Con queste premesse la riduzione dei costi in bolletta (600 euro lo scorso anno) si attesterebbero per me del 75%.

[dolam]

"non ho ben compreso se può essere un buon “investimento” per la struttura medica che sto realizzando.
Ovvero, non ho ancora ben compreso come “ritagliare” su “le mie misure” un impianto FTV ed eventuale accumulo."
Dipende dagli orari dello studio e se ha apparecchiature particolarmente energivore. Se ha orari normali ed apparecchiature che hanno consumi elevati anche di giorno l'accumulo ti servirebbe a ben poco , meglio lo scambio sul posto che ti permette di riutilizzare l'energia accumulata in estate anche in inverno.
Però sono discorsi inutili se non si conoscono i consumi medi giornalieri, e gli orari di esercizio, se li hai postali.

[melux]

Dipende dagli orari dello studio e se ha apparecchiature particolarmente energivore. Se ha orari normali ed apparecchiature che hanno consumi elevati anche di giorno l'accumulo ti servirebbe a ben poco , meglio lo scambio sul posto che ti permette di riutilizzare l'energia accumulata in estate anche in inverno.
Però sono discorsi inutili se non si conoscono i consumi medi giornalieri, e gli orari di esercizio, se li hai postali.[/COLOR]

Ovviamente spero che sia operativo al 100% ovvero 5 stanze operative 09-19. Molte (ma non tutte) apparecchiature sono energivore (sterilizzazione in primis). Non ho purtroppo i consumi medi giornalieri (che tra l’altro mi servono per strutturare l’impianto FTV). Il progettista elettrico mi ha accennato che l’impianto più o meno impegnerà 15kw ma ancora non abbiamo affrontato il discorso FTV...

[Star]

Che tu possa calcolare le perdite del mio "sistema" basandoti su dati del tuo "sistema" che utilizza tra l'altro inverter diversi, anzi aggiungerei ogni componente diverso lo trovo alquanto improbabile. Lascia calcolare a me le mie perdite chi legge è libero di utilizzare i dati come meglio crede, unico motivo per cui ancora sono qui a riportarli. Quale sia poi il motivo per cui in inverno dovrei avere perdite superiori proprio non riesco a capirlo, le mie batterie come tutto il resto dell'elettronica sono in un ambiente domestico a temperatura più o meno costante e compresa tra 16 e 24 gradi, vedremo chi avrà ragione.

@Piomba mi sa che Dolam ti ha installato dei meter a tua insaputa....ahhhh che spettacolo!

[deepdark]

Ovviamente spero che sia operativo al 100% ovvero 5 stanze operative 09-19. Molte (ma non tutte) apparecchiature sono energivore (sterilizzazione in primis). Non ho purtroppo i consumi medi giornalieri (che tra l’altro mi servono per strutturare l’impianto FTV). Il progettista elettrico mi ha accennato che l’impianto più o meno impegnerà 15kw ma ancora non abbiamo affrontato il discorso FTV...

Uno studio medico potrebbe richiedere un eps/ups

[melux]

Uno studio medico potrebbe richiedere un eps/ups

Sicuramente nell’ambulatorio chirurgico. Infatti per quel locale ho già previsto un ups da 3kw con batterie da 10kw.

“Probabilmente” prenderò un ulteriore ups per la parte informatica...

Il progetto è articolato, per far quadrare il budget assegnato sto solo predisponendo alcuni ambienti ed altri invece saranno completamente realizzati

[deepdark]

Accumuli, consultazione ARERA su energia prelevata e immessa in rete

[ligabue82]

Sicuramente nell’ambulatorio chirurgico. Infatti per quel locale ho già previsto un ups da 3kw con batterie da 10kw.

“Probabilmente” prenderò un ulteriore ups per la parte informatica...

L'UPS è abbastanza logico e certamente necessario per una struttura del genere, mentre per l'accumulo, dal punto di vista del rapporto prezzo/beneficio secondo me non ne vale la pena al momento.

Opterei per un FTV trifase da circa 10 kWp (produzione circa 13000 kWh), ma in relatà non avendo uno storico è solo ipotesi...

Accumuli, consultazione ARERA su energia prelevata e immessa in rete

Vedremo... Sembra che si voglia gevolare un pò la fiscalità dell'energia che trnsita nei sistemi di accumulo...

saluti

[aishel]

Ricapitolando i mesi di maggio, giugno e luglio in correzione ai dati precedentemente portati che non erano giusti, ho dovuto prima capire come funzionasse l'app.

Maggio



Giugno



Luglio

[Bluesummer]

La cosa strana è che ci si dovrebbe aspettare una percentuale di perdita carica/scarica tutto sommato costante al crescere della produzione ... invece la percentuale varia mentre è la differenza assoluta in kwh che rimane grossomodo costante.
32kwh a maggio
27,7kwh a giugno
31,7kwh a luglio.

Visto così sembra quasi una "perdita" dovuta al normale assorbimento dovuto al funzionamento del sistema...il che non può essere visto che per forza ci deve essere una perdita dovuta ai processi di carica e scarica. Una spiegazione potrebbe essere che questa perdita, forse, non è così grande come si supponeva.

[Mirko2016]

Strano a maggio e luglio hai avuto le stesse perdite, in un caso però del 15 % circa, nell'altro incidevano molto di più (circa 25%)...che siano consumi fissi della batteria come diceva star? Ma se così fosse come è possibile che a giugno hai consumato meno(ma più o meno 18% di perdite)?

[aishel]

Non lo so ragazzi, io vi posto i dati per poterli analizzare, ma non so assolutamente il perchè dei vostri dubbi

[Bluesummer]

Cercando in rete informazioni sulle mie batterie mi sono imbattuto in questo articolo (in inglese) Complete Solar Battery Review — Clean Energy Reviews (datato 2015 ma aggiornato nel tempo fino allo scorso anno) dove si fa un'approfondita comparazione tra diversi sistemi di accumulo.
Tra le varie considerazioni viene riportato al punto 5 la seguente:

Round Trip Efficiency
5. Next is round trip efficiency, this is the charging and discharging efficiency or losses during cycle use. Unfortunately, due to the laws of physics the transfer of energy from one form to another (in the case of batteries from electrical to chemical energy) will always result in some losses. Generally, charge/discharge losses from a lead-acid based battery is close to 20% while most new lithium based batteries can be as low as 2% but generally in the 5-8% range.

Traduco per i non anglofoni:
La round trip efficency rappresenta l'efficienza di carica e scarica, ovvero le perdite durante un ciclo. Sfortunatamente, a causa delle leggi della fisica, il trasferimento di energia da una forma ad un'altra (nel caso delle batterie si tratta di una trasformazione di energia da elettrico a chimico) implica sempre delle perdite. Generalmente, le perdite di carica/scarica nelle batterie al piombo-acido sono vicine al 20% mentre nelle più recenti batterie al litio possono scendere fino al 2% anche se generalmente rimangono nel range 5-8%.

[Mirko2016]

In pratica sui 155 kWh caricati il range di perdita per il solo carico scarico potrebbe essere tra un impossibile 3kWh e un massimo di 12,4...

Nei 200 kWh consumati tra i 4 kWh e i 16...

Forse è così e si sta in una via di mezzo a seconda dell'uso e si va a perdere circa 20 kWh mensili per il mantenimento dei servizi della batteria...

Così fosse non si dovrebbe guardare tanto a migliorare il ciclo di carica scarica bensì a come ridurre i consumi per mantenere attivo il sistema (comunque 240 kWh annui non sono pochi).

Il risvolto potrebbe anche essere, se non miglioreranno, che questi sistemi non sono portati all'accumulo domestico, ma sarebbero molto più efficienti ai fini della rete su sistemi più complessi (come fa l'automotive con progetti di riutilizzo delle batterie, ma se vogliamo rimanere in ambito domestico non senza ostacoli sarebbe più sostenibile a livello condominiale su nuove costruzioni, dove tutti gli appartamenti possano essere alimentati da fotovoltaico e le batterie possano alimentare la baracca dividendo quei 20 kWh di perdite mensili per N abitazioni)

[Bluesummer]

Più avanti l'articolo dice anche:

It is important to note there are several assumptions used and true performance in real world conditions may vary. Also this comparison is focused on smaller capacity (hybrid) systems used for residential applications of less than 20kWh capacity. For larger capacity and off-grid applications lead-acid deep cycle batteries would be much more competitive.

Ovvero:

E' importante prendere atto che i presupposti usati nei test e le reali performance possono variare significativamente in base alla condizioni in cui si trovano i sistemi. Inoltre, questa comparazione è focalizzata su sistemi di piccole dimensioni, inferiori ai 20Kwh di capacità. Per dimensioni maggiori o per applicazioni off-grid, le batterie al piompo-acido con deep-cycle sarebbero molto più competitive.