Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

" 10000€ precovid di 6kw con ottimizzatori e inverter solarage."
ecco ora cominciamo a capirci meglio , si 10000 per 6KW è altino ma può essere , se però sali a 15kWp non è che triplica ma addirittura scende il costo unitario, così che passi dalle 1600€/KW a 1/1200€ a kWp installato
per cui a 15000/18000€ fai l'impianto e quindi ampio margine per le batterie pre inverter.

[ligabue82]

" 10000€ precovid di 6kw con ottimizzatori e inverter solarage."

Prezzo giusto anche oggi...almeno finchè non comincerà a scarseggiare il materiale (causa superbonus).

per cui a 15000/18000€ fai l'impianto e quindi ampio margine per le batterie pre inverter.

confermo... Magari con qualche difficoltà qualcosa in più, ma non certo il doppio...

saluti

[chiaralberto]

ah meno male anche perchè avevo girato una vita....
si sto ancora aspettando il preventivo scritto ma sino a quando non uscivano le linee guida era impossibile calcolare...
quindi mi consigliate batterie LG e non Tesla giusto? perchè non riuscirei a rientrare nei 20kw...

Prezzo giusto anche oggi...almeno finchè non comincerà a scarseggiare il materiale (causa superbonus).


confermo... Magari con qualche difficoltà qualcosa in più, ma non certo il doppio...

saluti

[dolam]

"quindi mi consigliate batterie LG e non Tesla giusto?"
nel tuo caso è scelta praticamente obbligata ma non stai mettendo una batteria di risulta, installi il top comunque
e con SE si sposa alla grande,

insomma avresti una gran bella configurazione, ho qualche perplessità sulla scelta del pannello , buono per carità ,
ma ve ne sono anche di altri eccellenti e forse costano anche meno , come i REC, i Qcells , i viesmman, gli LG
insomma tra le mie opzioni non metterei i panasonic

[alex_83]

Scusate se mi intrometto nella discussione della batteria tesla o lg...ma a conti fatti quanto cambierebbe mettere una batteria tesla rispetto alla lg?
intendo per e-distribuzione, cioè passare da un impianto 15kw a uno 20kw, cosa mi comporta a livello economico in bolletta?

[dolam]

alex_83 è un discorso complicato, se ti fermi a 11KW , 6FV +5Batt, non sei costretto a controllo periodico , se invece superi gli 11,4 kW di potenza impegnata sei costretto a controlli più stringenti , se poi superi i 20KW ancora di
più.
Quindi non è solo una questione di costi che aumentato per l'attivazione ma soprattutto di obblighi di controlli.
Per avere un impianto che non ti costringa a controlli annuali ti conviene restare sotto gli 11KW totali.

[alex_83]

alex_83 è un discorso complicato, se ti fermi a 11KW , 6FV +5Batt, non sei costretto a controllo periodico , se invece superi gli 11,4 kW di potenza impegnata sei costretto a controlli più stringenti , se poi superi i 20KW ancora di
più.
Quindi non è solo una questione di costi che aumentato per l'attivazione ma soprattutto di obblighi di controlli.
Per avere un impianto che non ti costringa a controlli annuali ti conviene restare sotto gli 11KW totali.

Ma i controlli si pagano? Sono controlli invasivi? E comunque se uno mettesse 14 di fv e Tesla che fa 5 e rimanesse quindi sotto i 19kw totali, cambierebbe poco da 12 o 13 giusto?quindi sempre meglio lg come batteria se si supera gli 11kw?non capisco questa cosa.

[dolam]

alex_83 i controlli della SPI si fanno se sei sopra gli 11,2kW di potenza impegnata ,
la Tesla aggiunge il suo inverter alla potenza del FV ,
quindi da 11,2kW in poi cambia poco.
La LG alto voltaggio si installa prima dell'inverter del FV e viene gestita come se la generazione fosse da pannelli quindi in rete puoi immettere solo la potenza dell'inverter primario e ad e-distribuzione quello fa riferimento,
se l'inverter è sopra gli 11,2 kW anche quello è soggetto a controllo SPI (annuale)
Il controllo si fa ogni 5 anni se hai SPI esterna mediante un'apposita cassetta di Test,
mentre se è interna all'inverter lo fai ogni anno mediante un auto test e devi registrarlo su un apposito registro che ti potrebbe essere chiesto in un qualsiasi controllo dal distributore di rete.

[mflash]

una soluzione potrebbe essere l inverter huawai trifase da 10k che regge pannelli sino a 15k ed è predisposto per batteria, aggiungi batterie alto voltaggio prima dell inverter.
x enel sono 10k
in realtà hai 15k e batteria.
non hai spi, ma devi mettere un po' mano all impianto di casa ribilanciandolo, (cosa quest ultima che nel mio caso sarebbe anche facile essendo già molto sezionato)

domanda: ho capito male o non si possono mettere 2-3-4 etc batterie alto voltaggio insieme ?

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[chiaralberto]

Quindi per riassumere una ipotetica istallazione potrebbe essere:

- 15kw di pannelli con ottimizzatori ed inverter solarage trifase e dovremmo essere sui 20/25000euro per stare larghi
- 2 batterie LG alto voltaggio da mettere a monte dell'inverter e poi tanto qui ci penserà l'azienda del fotovoltaico

questo impianto mi comporta un controllo annuale. Ma questo controllo ha un costo? Ed in caso mi sapresti dire quanto potrebbe costare la batteria? un prezzo giusto intendo cosi mi regolo....

[Paskyu]

- 2 batterie LG alto voltaggio da mettere a monte dell'inverter e poi tanto qui ci penserà l'azienda del fotovoltaico

No, le LG ad alto voltaggio, non sono scalabili, ovvero ne puoi metter solo una. Al momento è così, forse in futuro si potranno ampliare, ma attualmente no.
Quelle a basso voltaggio, ovvero dopo l'inverte sì, sono espandibili come le Tesla PowerWall2.
Però hai il problema della somma di potenze tra inverter FV e batteria.

Ciao

[dolam]

"domanda: ho capito male o non si possono mettere 2-3-4 etc batterie alto voltaggio insieme ? "
questo è un altro bel quesito, in teoria è come tu dici una sola batteria altovoltaggio, ma con un installatore ho chiesto se è possibile scollegare una batteria e collegare la seconda facendone funzionare sempre una sola, secondo lui è un pò complicato ma fattibile, personalmente punto a questa soluzione.
Post inverter invece è possibile connetterne fino a nove e la potenza è sempre quella di un solo inverter di trasformazione da batteria.

"questo controllo ha un costo? Ed in caso mi sapresti dire quanto potrebbe costare la batteria? un prezzo giusto intendo cosi mi regolo…."

il controllo ,se l'inverter ha SPI interna (sarebbe il tuo caso), è gratuito se te lo fai da solo, mediante procedura di auto test i cui risultati vanno annotati su un registro che dovrai tenere sull'impianto.

[dolam]

esiste un'altra soluzione che ho preso in esame per superare il problema della batteria, si dovrebbe poter configurare tre inverter per la trifase , ed ognuno di loro porterebbe una fase ed una batteria , questo è un pò più complesso ma forse più utile.

Diversamente un impianto da 14,8kW ,con due batterie TeslaPW2, saranno l'alternativa alla prima soluzione ( scende la produzione ma l'accumulo va a 27kWh)
La cosa è da studiare ma penso anche i produttori lo stiano facendo , il caso italiano è un pò speciale.

[mflash]

il problema di una trifase da 10k è che poi ti ritrovi una fase con 3.3kw e salta la pdc, o l induzione etc. non ne sono certo ma va pensato anche questo aspetto


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[Paskyu]

Ho anche un altro dubbio; le batterie sia tesla sia lg, vanno in trifase? Se non ricordo male andavano solo in monofase, quindi o la installi su una sola fase o ne metti 3. In questo caso la potenza per e-dist è di 15kw?

Ciao e buonaserata

[Dr.Gix]

Io ho un'impianto trifase da 12.6kwp con inverter trifase solaredge da 12.5kwp ed una tesla powerwall2.

il problema di una trifase da 10k è che poi ti ritrovi una fase con 3.3kw e salta la pdc, o l induzione etc. non ne sono certo ma va pensato anche questo aspetto

Non succede fino a 6kw di sbilanciamento tra le varie fasi. Addirittura puoi chiedere, per iscritto, ad e-distribuzione di innalzare lo sbilanciamento ammesso fino a 10kw.
Ti allego uno screenshot con tutto collegato su una singola fase e siamo 8 kw di sbilanciamento.

[Dr.Gix]

esiste un'altra soluzione che ho preso in esame per superare il problema della batteria, si dovrebbe poter configurare tre inverter per la trifase , ed ognuno di loro porterebbe una fase ed una batteria , questo è un pò più complesso ma forse più utile.

Diversamente un impianto da 14,8kW ,con due batterie TeslaPW2, saranno l'alternativa alla prima soluzione ( scende la produzione ma l'accumulo va a 27kWh)
La cosa è da studiare ma penso anche i produttori lo stiano facendo , il caso italiano è un pò speciale.

Mettere 3 inverter monofase è la soluzione più "raffinata"... funziona perfettamente purché il gateway sia trifase ed oltre al backup (eps) in caso di blackout, se questo si verifica di giorno, l'inverter collegato sulla stessa fase della powerwall continuerà a produrre ed eventualmente caricare la batteria.
Quello che non torna sono i conti che fai e nello specifico la doppia tesla pw2 la puoi mettere solo con un inverter da 10kwp perché ciascuna powerwall conta per 5kw ai fini del computo della potenza nominale. Quindi sopra i 10kw ne puoi montare solo 1.

[Dr.Gix]

@paskyu
Si la tesla powerwall 2 lavora solo in monofase. Ne puoi collegare fino a 10 a ciascun gateway ma lavoreranno sempre in monofase. È il gateway ad essere disponibile in configurazione monofase o trifase ma in caso di blackout potrai alimentare solo una fase anche con 9 powerwall 2 collegate in triplette master/slave su ciascuna fase.
Riguardo al calcolo dei kw dell'inverter interno delle powerwall temo che e-distribuzione barbaramente sommi le potenze delle batterie installate.

[Trak]

@paskyu
Si la tesla powerwall 2 lavora solo in monofase. Ne puoi collegare fino a 10 a ciascun gateway ma lavoreranno sempre in monofase. È il gateway ad essere disponibile in configurazione monofase o trifase ma in caso di blackout potrai alimentare solo una fase anche con 9 powerwall 2 collegate in triplette master/slave su ciascuna fase.
Riguardo al calcolo dei kw dell'inverter interno delle powerwall temo che e-distribuzione barbaramente sommi le potenze delle batterie installate.

Quindi se la pw2 lavora in monofase, e te hai contratto in trifase, e quindi immagino anche i carichi della casa bilaciati sulle 3 fasi, come si comporta l'accumulo??? Ti autoconsuma solo quello che stà sulla fase dell'accumulo, o grazie al gateway, indipendentemente da quale fase richiede energia, lui la fornisce?

[Dr.Gix]

L'accumulo immette fino a 5kw sulla singola fase a cui è connessa "guidata" dal gateway. Quindi se il gateway è trifase dirà alla batteria di immettere sulla sua fase l'equivalente dell'energia TOTALE necessaria a bilanciare tutte le fasi. Nel farlo è piuttosto efficiente ma ogni giorno gli sfuggono circa 0.1 KWh.
Viceversa, se il gateway è monofase (nel senso che ha solo 2 pinze amperometriche) immetterà solo la potenza che legge sulla fase a cui è collegato. Non vorrei sbagliarmi ma credo che il gateway 2 (modello nuovo con possibilità di backup in caso di blackout) sia ambivalente (monofase e trifase).

[dolam]

" perché ciascuna powerwall conta per 5kw ai fini del computo della potenza nominale."
no mi sembra che le powerwall lavorino in parallelo quando sono più di una , quindi una sola potenza in uscita di soli 5 kW almeno così è scritto nei loro manuali, cresce solo la capacità.
Sulla soluzione trifase con tre inverter ho certezza di funzionamento perchè ne ho visto uno in funzione ma non era solaredge.
Vedremo il da farsi con calma, tanto prima del 2021 inoltrato non mi serviranno.

[Dr.Gix]

Ciascuna powerwall può erogare singolarmente fino a 5kwh. È il gateway che dice alle batterie come comportarsi.
3 batterie possono erogare (al bisogno) 15kwh. Purtroppo nella dichiarazione di conformità, ai fini della potenza nominale, va dichiarata la potenza complessiva di tutti gli inverter compresi quelli delle batterie installate.
Quindi se trovi il funzionario "de coccio" potresti avere problemi in fase di allaccio se l'impianto supera i 20kwp di potenza nominale pur avendo 19kwp di pannelli e magari solo 2 powerwall 2 ed un inverter da 15kwp.

[Dr.Gix]

Qualcuno nel forum ha esperienza diretta o indiretta dei sistemi di accumulo della alpha ess? Il modello smile T10 sembra molto interessante

[chiaralberto]

Ciao Dr.Gix
ma il tuo contatore da quanto è? ovviamente trifase ma da 12 kw oppure hai dovuto sommare 12 + 5kw per la batteria tesla?

Qualcuno nel forum ha esperienza diretta o indiretta dei sistemi di accumulo della alpha ess? Il modello smile T10 sembra molto interessante

[dolam]

Il contatore lo puoi avere da quello che vuoi , è l'impegno della potenza che paghi al distributore per l'immissione fino ad X KW

[chiaralberto]

Hai ragione. La domanda quindi più corretta è "da quanto è il tuo impianto?" te lo calcola da 17 (12+5) oppure da 12 kw quindi solo i pannelli?

Il contatore lo puoi avere da quello che vuoi , è l'impegno della potenza che paghi al distributore per l'immissione fino ad X KW

[dolam]

Con accumulo post Inverter FV
il calcolo sarà di 12+5 per immissioni a valere sulla distribuzione di rete

[Dr.Gix]

Contatore trifase da 10kw (11 effettivi). Ho scelto questa taglia per avere un "margine di serenità" in caso di malfunzionamento dell'impianto FV (o accumulo o entrambi) e poter accendere i carichi pesanti senza avere distacchi...

[chiaralberto]

Quindi con un contatore trifase da 10kw hai potuto mettere tranquillamente un impianto da 12 kw perché tanto non producono mai al 100% giusto? E non ti hanno conteggiato la Tesla come un kw immessi ma solo come accumolo.....
Io infatti pensavo di mettere un contatore trifase da 12 per un impianto da 15kw e cosi mi ha suggerito anche l'installatore...ho il preventivista a fine mese per passare da 6kw alla trifase e chiedere il contatore preciso....Ti ho scritto poi un messaggio privato :-)

Contatore trifase da 10kw (11 effettivi). Ho scelto questa taglia per avere un "margine di serenità" in caso di malfunzionamento dell'impianto FV (o accumulo o entrambi) e poter accendere i carichi pesanti senza avere distacchi...

[dolam]

" la Tesla come un kw immessi ma solo come accumolo….."
la Tesla si conteggia come accumulo non perchè lo stabilisce Dr.Gix lo dice la normativa
gli accumuli dopo l'inverter di produzione vengono considerati generatori e come tali la potenza si somma a quella dell'impianto per l'immissione.
Se vorrai allacciarlo alla rete dovrai indicarlo al distributore di rete come una potenziale immissione e sarà considerato nel totale della richiesta di allaccio.
Quante volte vogliamo ripetere la stessa cosa?

Le tesla post inverter FV sono considerate pari a 5KW anche se ne sono nove ( massimo ammesso) confermato questa mattina dal centro assistenza, perchè quella sarà la potenza massima erogata