Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[ligabue82]

Facciamo attenzione a non confondere la potenza NOMINALE con quella in IMMISSIONE. La potenza in immissione è sempre < della potenza nominale, mai maggiore...

Esempio pratico:
Impianto FTV da 6 kWp (A) costituito da 20 moduli da 300Wp + inverter da 5kW Solaredge (B) + sistema di accumulo in AC costituito da batterie da 9,6 kWh e inverter (es. Aton) da 3 kW (C).
Potenza nominale pari a 8 kW (cioè pari alla minore tra A e B, sommata a C);
Potenza in immissione richiesta: 5 kW (dato che l'inverter Aton in questo caso NON IMMETTE MAI in rete.
Così facendo si evita il passaggio a trifase.

Stessa cosa in caso di impianto da 10kWp con inverter SE da 10 kW e SdA in CA Tesla da 5 kW.
Potenza nominale pari a 15 kW, mentre potenza in immissione pari a 10 kW. In questo caso però l'interfaccia esterna è obbligatoria in quanto per Enel lo SPI esterno si installa per potenze NOMINALI superiori a 11,08 kW.

Ricordate che la potenza in immissione può essere sempre minore di quella nominale: es. FTV da 6 kWp di moduli e inverter da 6 kW senza SdA. La potenza nominale è logicamente 6 kW ma nessuno mi vieta di dichiarare ad Enel ad es. 5,5 kW di immissione perchè magari sono sicuro che non immetterò mai più di quella potenza perchè ad es. ho un carico FISSO di 500W h24...

saluti


P.S: dolam, ho avuto conferma al 100% che SE in Italia non ha al momento funzione di backup...

[dolam]

"ho avuto conferma al 100% che SE in Italia non ha al momento funzione di backup…"
se me lo dici ci credo sei un installatore e avrai notizie più fresche questo di pescara dice che lui li ha, lo scopriremo a marzo quando mi dovrebbe installare il sistema
per ora scriverò al servizio clienti SE per averne risposta certa-

[chiaralberto]

Quindi ricapitolando:
posso fare un impianto da 15 kw + 2 batterie tesla
potenza nominale pari a 25kw (oppure 20 perchè viene calcolata solo una?) mentre potenza in immissione pari a 15kw
Ed in questo caso rientro nei 20kw dell'ecobonus? oltre al discorso prezzo intendo proprio a livello di kw.....

Facciamo attenzione a non confondere la potenza NOMINALE con quella in IMMISSIONE. La potenza in immissione è sempre < della potenza nominale, mai maggiore...

Stessa cosa in caso di impianto da 10kWp con inverter SE da 10 kW e SdA in CA Tesla da 5 kW.
Potenza nominale pari a 15 kW, mentre potenza in immissione pari a 10 kW. In questo caso però l'interfaccia esterna è obbligatoria in quanto per Enel lo SPI esterno si installa per potenze NOMINALI superiori a 11,08 kW.

Ricordate che la potenza in immissione può essere sempre minore di quella nominale: es. FTV da 6 kWp di moduli e inverter da 6 kW senza SdA. La potenza nominale è logicamente 6 kW ma nessuno mi vieta di dichiarare ad Enel ad es. 5,5 kW di immissione perchè magari sono sicuro che non immetterò mai più di quella potenza perchè ad es. ho un carico FISSO di 500W h24...

saluti


P.S: dolam, ho avuto conferma al 100% che SE in Italia non ha al momento funzione di backup...

[ligabue82]

potenza nominale pari a 25kw (oppure 20 perchè viene calcolata solo una?) mentre potenza in immissione pari a 15kw

Potenza nominale pari alla somma del FTV + le batterie in parallelo, quindi se hai due SdA con ciascuno un inverter da 5 kW, la potenza nominale è 25 kW, mentre in immissione sarebbe 15 kW. Non ci sarebbe da effettuare neanche la pratica Agenzia Dogane (Licenza officina elettrica; è spoiegato qui: https://www.adm.gov.it/portale/docum...b-8c9b6c57fa2e)

Ed in questo caso rientro nei 20kw dell'ecobonus?

Per l'ecobonus valgono i 15 kW dei pannelli FTV...
saluti

[dolam]

"Per l'ecobonus valgono i 15 kW dei pannelli FTV…"

esatto e puoi spendere al 110% un massimo di 36000€ , 39600 in detrazione. ci stai dentro alla grande.

[chiaralberto]

I 2400euro a kw comprendono o no la batteria? Perché nell'ultimo documento dell'ade sembrerebbe di no mentre altrove sembrerebbero 2400euro a kw comprensivo pannelli e batteria....Ed allora non ci si sta tanto.... No?

[mflash]

per pura curiosità rilancio con un ipotesi alquanto bizzarra, ma curiosa allo stesso tempo.

inverter predisposto x batteria in cc ( si può solo 1) e poi un altra batteria lato ac.

si avrebbero 2 batterie ma solo una verrebbe conteggiata.

ipotesi che avrebbe solo senso in cui 2 batterie tesla venissero conteggiate con altri 10k, altrimenti è un'ipotesi assurda

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[dolam]

Per il FV è prevista una spesa massima di 2400€ a KW di potenza installata nel caso di 15kWp sono 36000 compresa la batteria che però non potrai fatturare per più di 1000€ a kWh , quindi il totale deve ricomprendere tutta la spesa ma se la batteria costasse più di 1000€/kWh dovresti eliminare la parte eccedente,

non è il caso di Tesla che costa nettamente meno del massimo previsto.

due batterie Tesla non vengono conteggiate per 10 kW, sicuro.

[chiaralberto]

Non ho capito questo calcolo:
15 kw di impianto mettiamo mi costano 20/25000euro
In più devo aggiungerci 2 batterie tesla 10 kw che mi dovrebbero costare 10.000euro ma le tesla costano molto di più, 7000euro l'una sul loro sito...
Mi perdo qualche cosa io?

[mflash]

..
...
In più devo aggiungerci 2 batterie tesla 10 kw che mi dovrebbero costare 10.000euro ma le tesla costano molto di più, 7000euro l'una sul loro sito...
Mi perdo qualche cosa io?

no le tesla hanno una capacità di 13.5 kwh quindi 2 sono circa 27 che paghi circa 15 mila euro più installazione etc, ma il costo deve stare sotto 27 x 1000 ed in questo caso vi sei essendo +o- 15/17 mila euro.

il discorso dei 5 o 10knon era riferito alla capacità della batteria ma ad altro fattore che non c'entra con il contributo

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[chiaralberto]

Hai ragione... Mi ero fatta prendere dal discorso precedente ed avevo dimenticato i dati... Ok, tutto chiarito.... Per ora ??

[Darby]

Alla fine serve almeno un impianto da 8kw per poter aggiungere una tesla.

[Dr.Gix]

" la Tesla come un kw immessi ma solo come accumolo….."
la Tesla si conteggia come accumulo non perchè lo stabilisce Dr.Gix... omissis

Le tesla post inverter FV sono considerate pari a 5KW anche se ne sono nove ( massimo ammesso) confermato questa mattina dal centro assistenza, perchè quella sarà la potenza massima erogata

Che si possano installare anche 10 powerwall è un dato di fatto. Il problema è che non tutti i "tecnici/funzionari" dei vari distributori dell'energia hanno le idee chiare a riguardo. La mia considerazione sul funzionario "de coccio" nasce da un contenzioso che un mio collega ha avuto con acea quando gli hanno rifiutato di allacciare un impianto con 3 powerwall 2. Alla fine le ha installate e l'impianto funziona (con occasionali distacchi) ma è dovuto passare per le vie legali. Questo però succedeva nel 2018 e mi auguro che adesso le cose siano cambiate in meglio

[mflash]

da questo pdf della lg chem io leggo che con alcuni solaredge si può montare 2 batterie resu10h e non massimo 1 e che c'è anche la funzione backup

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[Peace and Love]

Scusate mi sono perso come viene disattivata l immissione nella rete pubblica se si attiva il backup?

[dolam]

Dr.Gix, non volevo dire che non hai ragione che ci sono funzionari che vanno per conto proprio ma la Tesla è conforme alle normative europee e non possono fare altro che accettare quelle omologazioni una o nove Tesla fanno 5KW di potenza

Sulla parte del SE Storedge, ho ritrovato i link e la configurazione e confermo che è presente in Italia essendo stato oggetto di apposito webinar, ora c'è da capire perchè a Ligabue82 gli abbiano detto il contrario ma lo Storedge è tra i prodotti sui quali hanno fatto anche webinar dedicati e lo hanno nel loro sito e sono regolarmente in vendita presso rivenditori noti.

per le due batterie credo siano installabili ma non ne ho certezza, l'installatore contattato mi dice che è difficile ma possibile, in verità mi ha dato anche diapositive tecniche ma essendo a loro riservate non posso postarle.
mflash la funzione back-up esiste sicuramente con LG resu 10H.

[rcravero]

No, le LG ad alto voltaggio, non sono scalabili, ovvero ne puoi metter solo una. Al momento è così, forse in futuro si potranno ampliare, ma attualmente no.
Quelle a basso voltaggio, ovvero dopo l'inverte sì, sono espandibili come le Tesla PowerWall2.
Però hai il problema della somma di potenze tra inverter FV e batteria.

Ciao

Ma sei sicuro? Perché io ho una LG resuh 7H e d ho già lo spazio per la seconda.

L'installatore mi ha detto che è possibile e l'inverter solaredge dovrebbe essere già predisposto

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[Paskyu]

Avevo questo, magari nel frattempo sono cambiate le cose:



zdice che i modelli a 48v sono espandibili e collegabili tra di loro


ciao

[Trak]

A questo punto, per un impianto fino a 9/10 kwp, converrebbe quasi montare un SE da 6kW con 2 batterie LG 10H in AC anzichè montare una Tesla con cui devi passare obbligatoriamente al trifase.
Bisognerebbe capire quanto sono le spese fisse per un trifase da 10kW rispetto a un monofase da 6kW

[dolam]

Dalle mie informazioni le RESU 10H , possono essere montate anche in due unità, un'installatore, bravo, che conosco mi dice che è complicato ma lui pensa di poter arrivare anche a tre ,
di sicuro la LG dichiara che può essere installata in due unità ed anche con back-up
attraverso l'interfaccia storedge SESTI S4 su inverter HD Wave e per batterie 7H e 10H e naturalmente meter SE collegato

[mflash]

si tutto bello che lg possa montare due lg 10h ma cosa ci fai se la doppia batteria in cc è solo supportata da un inverter 6kw max 9kw sul tetto? 20kw di batteria su 9-10 kw fv tetto è ottimo forse anche troppo ma è cmq limitante x chi ha molto tetto e tanti consumi invernali da pdc senza SSP.

come vai oltre in trifase si sta messi peggio, ad oggi dopo poche ricerche ho trovato solo inverter 3 fasi da 8 o 10kw che reggono sul tetto 15-16k ma una sola batteria cc o tante ac con le conseguenze del caso.


sulla monofase e sino a 9-10kw sul tetto un SE con due resu 10h mi sembra non abbia rivali.
la differenza x me che sono un novellino è solo software ed accordi commerciali non tecnici. huawai monofase x quanto sulla carta moooooooolto interessante non dichiara ad oggi la possibilità di 2 batterie, forse perché non ha l esclusiva pagata invece da lg?

non ditemi che tecnicamente non è possibile, qui c'è dietro solo marketing

p. s. negli ultimi giorni ho guardato le schede tecniche di sma e fronius, sia mono che trifase, c'è tanta sostanza anche lì, non limitiamoci
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[dolam]

"negli ultimi giorni ho guardato le schede tecniche di sma e fronius, sia mono che trifase, c'è tanta sostanza anche lì, non limitiamoci"

e chi ha mai detto di limitarsi, importante è raggiungere lo scopo

[mflash]

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e chi ha mai detto di limitarsi, importante è raggiungere lo scopo[/COLOR]

esplicitamente nessuno ma qui si parla solo di un marchio forse due, ci sono aspetti di altri marchi che possono essere interessanti x altri.
aziende così grandi sarebbero folli (e non lo sono) se puntassero su cose uguali, mettendosi in concorrenza diretta. possono esserci aspetti interessanti x Mario, altri per Luigi, etc
spero in più confronti tutto qui.

non fraintendermi le mie sono analisi superficiali.

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[Paskyu]

Dalle mie informazioni le RESU 10H , possono essere montate anche in due unità, un'installatore, bravo, che conosco mi dice che è complicato ma lui pensa di poter arrivare anche a tre ,
di sicuro la LG dichiara che può essere installata in due unità ed anche con back-up
attraverso l'interfaccia storedge SESTI S4 su inverter HD Wave e per batterie 7H e 10H e naturalmente meter SE collegato
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Perdonami, ma se non sbaglio c'è scritto che con la serie da SE2000H a SE10000H, con l'interfaccia StoreEdge SESTI-S4 non puoi usare il backup, ma non dice che puoi avere 2 batterie come invece è specificato nelle serie precedenti.
E quindi il SE6000HD-Wave è compreso? penso di sì, quindi una batteria sola. Ho capito male io?

Trak, se monti SE da 6kW e Tesla, resti in monofase, anche se ne metti più di una.

Ciao

[dolam]

Li dice che non è usabile in back-up , ma quello è uno schema di LG ed è precedente al nuovo meter presentato da SE quest’anno.
ripeto io non ce l’ho ma l’lnstallattore
contattato dice che per due batterie nessun problema .
Comunque ho inviato una mail a SE già ieri vediamo cosa rispondono.

[ligabue82]

La funzione di back-up di Solaredge non è al momento possibile in Italia ma abbinabile solo a inverter commercializzati in EU e US, ma non certificati per l'Italia. Confermato al 100% da Solaredge (ho loro risposta scritta...).

Per quanto riguarda la possibilità di accoppiare più di un sistema LG con Solaredge, è fattibile ma inserendo il secondo sistema con un secondo inverter in retrofit in AC.
Appena ho due minuti provo a riassumere i possibili schemi di collegamento.
Quindi, dolam, comunica all'installatore Solaredge che ha preso un abbaglio in relazione alla possibile funzione di backup in assenza di rete elettrica (QUESTO IN ITALIA AL MOMENTO CON SOLAREDGE NON E' POSSIBILE!)

saluti

[Trak]

Trak, se monti SE da 6kW e Tesla, resti in monofase, anche se ne metti più di una.

Ciao

6kW di inverter + Tesla fanno 11kW e ti passano al trifase. Almeno io l'ho capita cosi


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[ligabue82]

Sono 11 kW nominali e 6 in immissione, quindi puoi restare in monofase.
Per Enel, ciò che conta per monofase/trifase è la potenza in immissione...

[dolam]

"6kW di inverter + Tesla fanno 11kW e ti passano al trifase."
non ti passano al trifase resti in monofase, ci sono decine di migliaia di Tesla connesse e sono tutte in monofase.

Ligabue82, ho scritto anch'io a solaredge vediamo che mi rispondono, se rispondono ma non perchè non ti credo
perchè questo tizio insiste che mi installeranno il sistema di back-up SE, mi sto incuriosendo molto anche perchè se non ce l'hanno
la scelta resta una sola, Tesla.

[mflash]

dal sito sma Italia, inverter sunny boy storage possono gestire ora 3 batterie ad alto voltaggio contemporaneamente.
backup monofase incorporato, backup automatico su tre fasi opzionale.

direi un bel prodotto, completo e l unico forse che ad oggi permette 3 batterie in cc restando così nei 6kw.

unico neo, il 6kw regge "solo" 7.5kw di pannelli

SUNNY BOY STORAGE 3.7 / 5.0 / 6.0 | SMA Solar

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