Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mflash]

dolam e comastri

devo riconoscere che sul fatto dei cinesi che sbandierano dati gonfiati, sono pienamente d'accordo con voi, mi piace il mondo dell'elettronica e sono arrivato alla vostra stessa conclusione da tempo, sicuramente sul discorso batterie gia sperimentato in altri settori, un pò meno sull'elettronica, in quanto oltre ad essere tutta fatta li , sia quella buona che quella cattiva, mi è capitato di aver pagato poco dei pezzi hardware che si sono rivelati una sorpresa.

se poi un' inverter cinese , rimarchiato zucchetti , ha garanzia 10 anni son problemi loro (zucchetti) se si guasta non miei, mentre sulla batterie in effetti è difficile avere ragione.

[mflash]

sul discorso batterie però vorrei fare una riflessione .

il 110% con i suoi massimali e la perdita dello SSP ha cambiato completamente i parametri di giudizio, mi spiego brevemente .
Se scelgo di comprare l'accumulo che costa un parecchi mila euro, uno posso permettermene e lo devo anche dimensionare sul consumo annuo, e visto che +o- i prezzi sono simili scelgo chi mi dà garanzie di durate, di assistenza etc.
ma se ho la possibilità di fare il 110% in cui non lo pago e perdo SSP , il dimensionamento lo devo fare non su un'anno , ma sul giorno/mese peggiore dell'anno.

La conseguenza del mio ragionamento è che probabilmente è meglio sovradimensionare parecchio l'accumulo anche se cinese, è farlo lavorare a manetta per 3 mesi l'anno e poi si riposa al 30-40 DoD per gli altri 9 mesi, piuttosto che prendere machi superaffidabili ma che sono costretto a farli lavorare al 90% Dod x tutto l'annno.

questa è la realtà, purtroppo, in CC gli inverter che definite affidabili non vanno oltre 1 batteria con Lg non si và oltre i 10-13kwh contro i 50kwh dei cinesi ad armadi a moduli , se vado sulle basso voltaggio la situazione è molto simile, ok ti puoi giocare la carta delle 10 tesla, ma io la sicurezza che ti conteggino solo 5kw non ne sarei cosi certo e cmq ti giochi altri kw per e- distribuzioni che sia aggiungono a quelli dell' inverter , app separate, monitoraggi separati etc

[mflash]

uno sguardo al sistema BYD , cinese enorme, sistema modulabile sino a 57kwh in CC ,

si possono montare sino a 5 armadi in parallelo e l'inverter vede un accumulo solo

sito web https://bydeurope.com/

[Peace and Love]

Scusate,sicuramente l avete già chiarito,mi pare di aver letto al riguardo, ma vi vedo cosi tranquilli con potenza inverter perciò questa cosa è stata superata e/o non vale per la potenza degli accumuli data la loro legislazione specifica?Potenza attiva nominale. ??

[deepdark]

Cmq pylontech dal test australiano ne è uscita molto bene.
Gli inverter zucchetti, sono marca Sofar, così come c'è scritto sull'inverter (quindi neppure tanto nascosto) e sono ben supportati come firmware e, da quello che ho capito, hanno un post vendita ottimo.

[mflash]

Cmq pylontech dal test australiano ne è uscita molto bene.
.

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[comastri]

Deepdark le mie opinioni sono frutto di esperienza sul campo. Ribadisco che per la mia esperienza le batterie us2000 e le phantomx sono schifezze.
Se un prodotto è valido, non mi interessa nulla del post vendita, perché il post vendita non lo devo mai contattare.
Non stiamo parlando di un prodotto di automazione, dove il post vendita è importante per fornire supporto alla messa in servizio.
Inverter fv e batteria al litio sono prodotti plug & play, e una volta posati non necessitano di controllo. Se necessitano di controllo è perché costruttivamente sono schifezza.
Ma sono pronto a ricredermi quando vedrò uno storage che usa pylotech che mette a disposizione dell’ utente finale tutti i dati delle batteria, incluso l energia di carica e scarica quotidiana.
Ma fino ad oggi non esiste, perciò le batterie pylotech restano classificate come robaccia.

[daniel86]

sbagli , il SE trifase accetta solo batterie basso voltaggio 48v come giustamente scrivi, ma queste hanno un loro inverter dentro che si và a sommare al SE e quindi superi i 11.08kw
diverso invece con il SE monofase, che accetta una batteria alto voltaggio 400v che non si vanno a sommare

Probabilmente alla fine hai ragione, però non riesco a capire.

Che inverter dovrebbero avere le Resu LV che solitamente vengono messe in accoppiata ad un inverter esterno (vedi esempi schemi SMA)? Il motivo per cui sono più compatte le LV rispetto alle HV è che le HV hanno al loro interno un chopper DC-DC cosa che le LV non hanno.
Anche se avessero al loro interno un inverter (quindi altro conversione visto che c'è già uno esterno?? che senso ha?) sono collegate all'inverter SolarEdge S-SE10K tramite corrente continua. Quindi la potenza che il sistema FV/Batterie/inverter riesce a erogare è in ogni caso pari alla potenza di uscita dell'inverter cioè 10kW. Quindi per me non si va a sommare.

Forse il vero problema di questo inverter l'ha scritto poco fa Dr.Gix

...I sistemi in cc sono "limitati" dall'inverter che le carica e scarica e che, nei sistemi trifase, non ammette grossi sbilanciamenti. Per cui l'inverter storedge da 10kwp (il più potente in commercio) non erogherà più di 3.3kw su ogni singola fase. Inoltre dovrà caricare queste benedette batterie oltre ad alimentarvi i carichi di casa per cui non è affatto così scontato che 10 kwp riescano a caricare 3 batterie anche in una bella giornata di sole se avete i climatizzatori accesi...

Il datasheet parla di 16A a 230V, quindi poco più di quello che ha scritto Gix. Certo che 3600W sono comunque una bella potenza, se ci si organizza bene con i carichi non vedo grossi problemi. Da capire bene la questione della ricarica delle batterie.

Dr.Gix perché dovrebbe limitare la ricarica delle batterie?

[dolam]

" incluso l energia di carica e scarica quotidiana."
purtroppo è questo il concetto che non si riesce a comprendere di un accumulo,
quello che conta è sapere con esattezza quanta energia occorre per caricarlo
e quanta ne restituisce a me quello che non torna è che una resu 10H costa come 5 Pylontech eppure
si continua a farne paragoni inutili.
Deepdark quei test australiani, se ben ricordi, li postai per primo ma non è che siano il vangelo, quando si fanno i test alle batterie sono talmente tante le variabili che i risultati potrebbero essere opposti.
Quello che più conta è quello che accade nelle nostre case che hanno le batterie e poiché le migliori hanno anche i costi migliori direi che è veramente un errore cercarne di differenti , se poi si ha la voglia di essere pionieri a tutti i costi ben vengano i vostri esperimenti.

[daniel86]

Beh io ci metterei anche la questione sicurezza.. le batterie al litio se per caso si incendiano non le spegni più... avere in casa tutte quelle batterie cinesi... mah.. sicuramente con la powerwall o delle lg resu sarei più tranquillo..

[deepdark]

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The Canberra Battery Test Centre's 7th Report: 83% Faulty

Deepdark le mie opinioni sono frutto di esperienza sul campo. Ribadisco che per la mia esperienza le batterie us2000 e le phantomx sono schifezze.
Se un prodotto è valido, non mi interessa nulla del post vendita, perché il post vendita non lo devo mai contattare.
Non stiamo parlando di un prodotto di automazione, dove il post vendita è importante per fornire supporto alla messa in servizio.
Inverter fv e batteria al litio sono prodotti plug & play, e una volta posati non necessitano di controllo. Se necessitano di controllo è perché costruttivamente sono schifezza.
Ma sono pronto a ricredermi quando vedrò uno storage che usa pylotech che mette a disposizione dell’ utente finale tutti i dati delle batteria, incluso l energia di carica e scarica quotidiana.
Ma fino ad oggi non esiste, perciò le batterie pylotech restano classificate come robaccia.

Potresti chiedere a loro magari: In Sicilia un impianto fotovoltaico da 130 kW con 400 Kwh di accumulo - Solare B2B penso che due conti e due garanzie se le siano fatte dare

[comastri]

The Canberra Battery Test Centre's 7th Report: 83% Faulty




Potresti chiedere a loro magari: In Sicilia un impianto fotovoltaico da 130 kW con 400 Kwh di accumulo - Solare B2B penso che due conti e due garanzie se le siano fatte dare

Magari È un bello specchio per allodole. Come quasi tutti gli articoli scritti da giornalisti prezzolati che trovi in giro.

Io, a fronte delle mie esperienze, non vorrei mai batterie pylotech neppure in regalo.
Ma io mi baso sulle mie esperienze.
Tu sei liberissimo di credere a quello che ti dice l’articolo (che a me sembra solo uno spot) e installare pylontech.

[deepdark]

Ognuno compra ciò che vuole, di certo non le comprerei senza garanzia specifica rilasciata da zucchetti o chicchessia.

Edit: dimenticavo, il test (che si può trovare facilmente come sa chi segue questo 3D) è durato diverso tempo, se non erro, un anno. Inoltre, il giornalista prezzolato, è uno di quelli contrari alle batterie.

[comastri]

Ognuno compra ciò che vuole, di certo non le comprerei senza garanzia specifica rilasciata da zucchetti o chicchessia.

Edit: dimenticavo, il test (che si può trovare facilmente come sa chi segue questo 3D) è durato diverso tempo, se non erro, un anno. Inoltre, il giornalista prezzolato, è uno di quelli contrari alle batterie.

Cosa garantiscono? Il nulla.
Fermati e ragiona.
Garanzia vettura: 2 anni o 100k km. Sono 2 dati misurabili r concreti.
Garanzia batteria: numero di cicli. Ok, ma poi il numero di cicli effettuati nel tempo si vede? Le performance delle batterie si vedono? Energia caricata e scaricata si vede?
No.
Quindi qualunque garanzia al momento vale nulla, perché non c’è un parametro misurabile di riscontro.
Poi se tu hai voglia di comprare una batteria cinese per poi intentare una causa, fai pure.
io mi fido di chi mi fa vedere giornalmente le energie della batteria.
Il mio consiglio è di stare assolutamente lontani da pylontech, per i motivi sopra.
Poi se vuoi farti l’impianto pylontech e condividere i dati (ricorda che con pylontech niente dati dalle batterie a meno di non installare un misuratore di energia esterno, intervento assolutamente fattibile) ci saranno molti utenti contenti.
leggete e capite bene le garanzie prima di acquistare un oggetto, altrimenti....

[deepdark]

Io non acquisto nulla, semplicemente posto i test. Cmq potrebbe essere l'inverter quello che fornisce i dati. Non devo vendere niente a nessuno.

[comastri]

Per me è fondamentale, per capire se una batteria lavora bene, conoscere energia caricata e scaricata.
Se non vengono comunicate, bisogna essere molto molto cauti, perché le probabilità che l’investimento non si ripaghi sono altissime.
Attendo l’inverter che, collegato a batterie pylotech, conteggia energia caricata e scaricata dalle batterie.
Intanto considero competenti solamente Sonnen e Lg, che visualizzano dati anche parziali della batteria.

[Paskyu]

In realtà, le LG resu H collegate a solaredge non ti dicono l'energia caricata, solo quella scaricata.

Ciao

[Dr.Gix]

Li ho contatti pure io quelli di StonePine, l'unica cosa che vogliono 250€ (che poi dicono ti renderanno) per farti il preventivo.Ti ci sei trovato bene quindi con loro???

A suo tempo mi chiesero 150 euro di caparra per mandare i tecnici a fare un sopralluogo e valutare la fattibilità. Una volta avuto l'ok tecnico ho potuto firmare il contratto "definitivo" e mi hanno riaccreditato i 150 euro.Per l'ecobonus a inizio maggio ho firmato un'altro precontratto (ero quasi il millessimo in appena 4 giorni) e tra qualche settimana vengono ad aggiornarmi l'APE ( classe E pre impianto fotovoltaico) ed a fare i calcoli termotecnici per capire se con la sola pompa di calore ed ampliamento fotovoltaico riesco a salire di due classi o devo aggiungere anche cappotto termico ed eventuali infissi. Questa volta ho dato una caparra di 200 euro credo... mi sembra di aver capito che adesso chiedano 250 euro e che non ci sarà restituzione se non si può fare niente (ti resta un ape aggiornata ed i suggerimenti del termotecnico sui lavori opportuni per salire di classe). Immagino che il tecnico sia lo stesso che debba fare le asseverazioni per cui, vista la responsabilità, non mi sembra una spesa esagerata per fare le cose per bene... per la cronaca il mio vicino di casa (villa a schiera gemella) ha fatto un precontratto qualche giorno fa ed ha un numero di pratica superiore a 2200... 2200 contratti (non so se tutti finalizzati) in 3 mesi (addirittura senza gli attuativi MISE) sono un'enormità...per rispondere alle altre domande sarei orientato a creare un nuovo thread con le faq su solaredge, tesla, accumulo e trifase anche perché in molti mi scrivete in pvt e più o meno le domande sono sempre le stesse... PS BUON FERRAGOSTO A TUTTI/E

[sxit07]

In realtà, le LG resu H collegate a solaredge non ti dicono l'energia caricata, solo quella scaricata.

Ciao

Mi confermi che nel monitoraggio SolarEdge non viene indicato di quanto si carica la batteria, ma solo la scarica?

Potresti postare uno screenshot?

Come fai, quindi, a calcolare le perdite della batteria?

Grazie in anticipo!

[Trak]

A suo tempo mi chiesero 150 euro di caparra per mandare i tecnici a fare un sopralluogo e valutare la fattibilità. Una volta avuto l'ok tecnico ho potuto firmare il contratto "definitivo" e mi hanno riaccreditato i 150 euro
2200 contratti (non so se tutti finalizzati) in 3 mesi (addirittura senza gli attuativi MISE) sono un'enormità...per rispondere alle altre domande sarei orientato a creare un nuovo thread con le faq su solaredge, tesla, accumulo e trifase anche perché in molti mi scrivete in pvt e più o meno le domande sono sempre le stesse... PS BUON FERRAGOSTO A TUTTI/E

Si, un pò la procedura che fanno adesso, paghi 250€ e mandano il tecnico che ti fa APE etc etc se poi vai avanti ti restituiscono i soldi, altrimenti li perdi.
Su quanti contratti hanno fatto non te lo sò dire, però da quel che ho capito quando paghi i 250€ ti assegnano un numero di pratica in ordine cronologico, quindi potrebbe essere che attualmente ne hanno fatto cosi tanti a livello Italia.
Anche a te hanno proposto pdc Daikin Althema 3 e ftv da valutare con il tecnico che fa il sopralluogo?

[Dr.Gix]

Io ho chiesto direttamente un preventivo per una seconda sezione di impianto FTV con inverter 6KWh monofase + 3 tesla powerwall 2 anche se mi sto orientando verso inverter trifase da 6 o 10 kw con accumulo lato dc per alimentare una eventuale termopompa trifase anche in caso di blackout.
Mi hanno detto della Daikin che sicuramente è un buon prodotto ma io preferire installare Kronotherm o Hoval... Purtroppo temo che in Puglia non ci siano installatori certificati per termopompe serie per cui alla fine ripieghero sulla Althema che alla Tdesign che serve a me ha un COP di 2 scarso...

[Dr.Gix]

Forse il vero problema di questo inverter l'ha scritto poco fa Dr.Gix

Il datasheet parla di 16A a 230V, quindi poco più di quello che ha scritto Gix. Certo che 3600W sono comunque una bella potenza, se ci si organizza bene con i carichi non vedo grossi problemi. Da capire bene la questione della ricarica delle batterie.

Dr.Gix perché dovrebbe limitare la ricarica delle batterie?

intendevo dire che un inverter da 10KW trifase (anche ipotizzando 13KWp di pannelli con ottimizzatori) che già alimenta i carichi di giorno, tenendo conto della produzione solare "media", difficilmente riuscirà a ricaricare un accumulo maggiore di 20 KWh a meno che non si consumi pochissimo, soprattutto dopo il tramonto (e quindi le batterie non arrivino a valori di SOC inferiori al 40-50%) ma in questo caso l'accumulo è sottosfruttato e se non è QUASI GRATIS è un investimento a perdere...

[Dr.Gix]

Scusate,sicuramente l avete già chiarito,mi pare di aver letto al riguardo, ma vi vedo cosi tranquilli con potenza inverter perciò questa cosa è stata superata e/o non vale per la potenza degli accumuli data la loro legislazione specifica?Potenza attiva nominale. ??

hai toccato un nodo cruciale per capire di cosa stiamo parlando... sarei orientato a scrivere un thread apposito con delle FAQ e degli esempi da aggiornare al bisogno (se cambiano normative o orientamenti) anche perché l'argomento, solo apparentemente "fumoso", ritorna ciclicamente e da settembre-ottobre, complice l'ecobonus 110% ci sarà un fioccare di domande in questo thread che con la sua mole rischia di far desistere qualunque neo-registrato...

[dolam]

guardate che c'è poco da inventare è scritto nelle regole di connessione alla rete

[Dr.Gix]

ok Dolam... io non sono del settore però dubito fortemente che tutti quelli che vogliono avere in casa un impianto fotovoltaico magari con accumulo si vadano a leggere la CEI 0-21, la CEI 0-16, le FAQ CEI (se esistono le FAQ evidentemente le norme CEI non sono sempre chiarissime), il TICA, le regole di connessione di E-distribuzione, i vari decreti ministeriali, i manuali TERNA e GSE, le delibere ARERA, manuali e schede tecniche dei prodotti commercializzati in Italia (o solamente annunciati) e gli eventuali addendum per gli schemi di impianto e per le compatibilità...
Poi per carità, come l'ho fatto io lo possono fare tutti ma un thread schematico con i riferimenti normativi sarebbe cosa buona e giusta

[daniel86]

intendevo dire che un inverter da 10KW trifase (anche ipotizzando 13KWp di pannelli con ottimizzatori) che già alimenta i carichi di giorno, tenendo conto della produzione solare "media", difficilmente riuscirà a ricaricare un accumulo maggiore di 20 KWh a meno che non si consumi pochissimo, soprattutto dopo il tramonto (e quindi le batterie non arrivino a valori di SOC inferiori al 40-50%) ma in questo caso l'accumulo è sottosfruttato e se non è QUASI GRATIS è un investimento a perdere...

Scusami, ma quanto produce da Marzo a Settembre il tuo impianto FV? credo, parlando di giornate soleggiate, non meno di 40kWh.. e tu di giorno consumi più di 20kWh di energia elettrica?

Se invece mi parli di giornate nei 5 mesi tra l'inverno e a ridosso di esso capisco che non si riesca ad accumulare abbastanza energia per l'intera notte.. ma con 13kWp di impianto FV più 20kWh di batteria spero di riuscire a coprire almeno 6/7 mesi all'anno senza, o quasi, prelevare dall'enel.
Tu sei anche in Puglia, davvero non riesci a coprire buona parte dell'anno con FV + accumulo?

[dolam]

ma se cercate in rete trovate tutte le regole da quelle più complesse alle più semplici, se leggete più sopra c'è quello che ha scritto Ligabue82 e anch'io molti post fa ho messo i link dov'erano scritte le regole di connessione.
Ora è stata un pò modificata la CEI-021 che consente la funzione back-up anche in Italia (adeguamento normativa europea)

[Dr.Gix]

Scusami, ma quanto produce da Marzo a Settembre il tuo impianto FV?.
Tu sei anche in Puglia, davvero non riesci a coprire buona parte dell'anno con FV + accumulo?

Secondo PVGIS (che sottostima di un 5% circa) con consumi normali potrei farcela...

Purtroppo i miei consumi non sono esattamente normali:

[Paskyu]

Mi confermi che nel monitoraggio SolarEdge non viene indicato di quanto si carica la batteria, ma solo la scarica?

Potresti postare uno screenshot?

Come fai, quindi, a calcolare le perdite della batteria?

Grazie in anticipo!

Le perdite della batteria non le posso calcolare se non con lettori esterni, al momento mi fido di quanto dichiara LG.

Ciao

[PaoloBn]

Ho avuto notizie direttamente da Fronius italia oggi
Qui le risposte

Il Gen 24 Plus sarà compatibile con diversi partner produttori di batterie al litio ad alto voltaggio, il primo con il quale sarà certificato sarà BYD con le 2tipologie di batterie (HVM e HVS).
Seguiranno poi le certificazioni con Solarwatt e successivamente con LG Chem.

La disponibilità del Primo GEN 24Plus e rispettiva certificazione CEI 021 ed 2019 per il mercato italiano è prevista ad inizio 2021.
Senza tale certificazione non è possibile richiederne la connessione