Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[EmilianoM]

Ho gia' la Pompa Di Calore ...

[PIERO-U]

Ho gia' la Pompa Di Calore ...

ok, ma non hai (penso) una centralina che ti permette una gestione automatica (anche se in realtà non credo faccia un gran bene all'inverter del PdC un continuo stacca a attacca)
Comunque è solo a titolo d'esempio, ciò che l'accumulo puo avvenire in varie forme e modalità

[EmilianoM]

Ho un Elios4You che ha un'uscita a rele' che per il momento non ho ancora utilizzato. La PdC per sua natura mal sopporterebbe l'on-off.

[LuckyLukeJohn]

Riguardo quell'inverter, così mi confermi che per me è proprio inutile dato che io ho 5,76 Kwp di pannelli e nel potenziare l'impianto ne aggiungerei altrettanti, quindi... Inoltre con quello che costa aggiungo qualcosina è mi prendo uno SMA, altro che accrocchi...! Comunque sono d'accordo con te, in linea generale nelle ore di assenza di produzione dal proprio FV 1500 Wh ad un'utenza media potrebbero bastare, ma a me che ho: piastre ad induzione, uso spesso forno e grill, lavasciuga e lavastoviglie, caldobagno e phone, 2-3 climatizzatori ed, ultima ma non ultima, la PDC del boiler per l'ACS, sono spessissimo durante il giorno e la sera sopra i 1500 Wh di assorbimenti, e non di poco...

[lord_dingo]

Se vai di SMA come me puoi montare home manager che gestisce tutti i carichi in maniera intelligente, puoi anche pilotare le PDC che ha una configurazione apposita e se hai i condizionatori con autorestart in caso di mancanza della corrente ci puoi mettere anche quelli in controllo.

Cmq eliosforyou non costa come SMA, tuttavia non è neanche uguale.

Almeno il sistema è predisposto per il sunny island, quando diventerà economicamente vantaggioso (leggasi con incentivi)

[lord_dingo]

Torno alla mia domanda iniziale essendo esplicito:
1) durata di 10 anni ? Non e' tanto per le batterie ?
2) il costo orientativo di 7.000 Eur da dove emerge ? Fai riferifmento ad un prodotto in particolare ? Per un capacita' in particolare ?

10 anni era il caso migliore, e lo si può ottenere facendo lavorare le batterie al 20-30% di DOD.
Il costo orientativo avevo fatto qualche settimana fa con un SMA sunny island più le batterie per capacità utile di 10kwh.

La cosa importante non è tanto il costo del sistema di per se ma il costo effettivo del risparmio: ovvero il sistema deve costare meno del SSP.

[Peace and Love]

.... ma a me che ho:...

Poffarbacco,ti mancano solo le auto.

[EmilianoM]

La cosa importante non è tanto il costo del sistema di per se ma il costo effettivo del risparmio: ovvero il sistema deve costare meno del SSP.

Non potra' mai essere competitivo.

[LuckyLukeJohn]

In verità le auto e una PDC aria/acqua per il riscaldamento, ma non si può avere tutto... Ah, sì, dimenticavo: mi manca pure un microeolico ad asse verticale...

[Peace and Love]

In verità le auto e una PDC aria/acqua per il riscaldamento, ma non si può avere tutto... Ah, sì, dimenticavo: mi manca pure un microeolico ad asse verticale...

Comeeeee??????!!!!!!!!!Non hai l eolico??? In puglia?? Eh no,non si puo.Se dalle mie parti ci fosse il vostro vento

[LuckyLukeJohn]

Lo so, lo so, sono almeno un paio d'anni che sto cercando una turbina eolica ad asse verticale ( vivo in un centro urbano purtroppo ) da 1-3 Kwp che abbia un prezzo accettabile oltre ad essere affidabile, ma non se ne trovano. Pensa che a 1200€ mi avevano proposto un giocattolo che erogava 144 Wh a regime e che solo in presenza di una tempesta, nell'attimo prima di decollare, arrivava a erogare 500 Wh... Tu mi sapresti mica indicare qualcosa? Post post scriptum: mi manca pure la villa...! Magari in campagna...

[Peace and Love]

.. Tu mi sapresti mica indicare qualcosa?......

No,mi spiace,un 6/7 anni fa nel comune dove abito avevamo costituito un gruppo perchè non ci permettevano di installare l eolico,nononostante fosse uno dei pochi della mia regione ad avere una media annua del vento,appena sufficente,ad avere una resa eolica.Ma dopo essere arrivati allo scontro finale con l amministrazione che ci diffido ufficialmente dal installare,se non appunto,un giocattolo,io "ripiegai" sul fotovoltaico.Anche io ero,unico,un sostenitore degli assi verticali,sopratutto in considerazione dei forti venti tipo la bora,ma ricordo,anche alle fiere che c erano delle avveniristiche forme di pale che permettevano rese anche con medi diametri,e ce n erano un poche.A me piaceva la Ropatec, ROPATEC - the small wind pioneers ma non era esattamente economicissima .E li è ancora più utile l accumulo di energia.Sul forum non riescono ad aiutarti?

[rob_nosfe]

piastre ad induzione, uso spesso forno e grill, lavasciuga e lavastoviglie, caldobagno e phone, 2-3 climatizzatori ed, ultima ma non ultima, la PDC del boiler per l'ACS

Estiqatsi!!
L'unico che ti batte è quel mio cliente che 6 mesi fa mi ha chiesto un preventivo per l'installazione di un CHAdeMO in garage per le sue 2 (!) auto elettriche con questo standard.
Ha desistito.

[LuckyLukeJohn]

Grazie delle delle dritte e del conforto, caro diezedi, ma sono ancora alla ricerca. Qui sul forum ci sono utenti che hanno installato il classico 1 Kwp orizzontale, ma con discrete vibrazioni e fruscii aerodinamici. Non posso permettermi nè gli uni ( sonno mio, dei bambini e non ultimo di mia moglie ) nè gli altri (ho vicini con l'abitazione a 10 m lineari dalla mia casa. Ciò che dovrei riuscire a trovare è una turbina da un Kwp, da testare, che sia silenziosa al massimo, discreta nell'estetica, che non superi un certo diametro per non aver bisogno di permessi comunali ed, infine, in grado di produrre qualcosa già con venti di 3 m/s. Mi sa che per il momento sto chiedendo la luna. In ogni caso ora ho dato priorità al II impianto FV stand alone con accumulo, in modo tale che se in futuro installassi quella turbina, avrei bisogno solo di un regolatore di carica specifico da collegare allo stesso gruppo batterie del FV e sarei a posto sia con Enel che con il risparmio economico. Se poi la prima turbina risultasse un buon investimento, nulla mi vieta di installarne una seconda o una terza. @nosferatu: che cosa è un CHAdeMO?

[dolam]

Dovrebbe essere un caricabatteria rapido per veicoli elettrici se non sbaglio lo letto a proposito della TESLA elettrica

[SOTABAGAI]

Ciao.
Nella speranza di contribuire alla discussione, Vi segnalo questo interessante articolo dove viene evidenziato che l'Autorità per l'Energia inizia a scrivere le attese regole per i sistemi di accumulo:
Sistemi di accumulo, ecco le regole proposte dall'Autorità | QualEnergia.it
Finalmente qualcosa si stà muovendo anche in Italia! Era ora!!!

[EmilianoM]

Ottimizzazione fascia F23 rispetto ad F1

Mi ponevo una domanda banale (anche se non non ho trovato traccia nei vari thread).

Ma un apparecchio di gestione dell'accumulo di energia elettrica puo' funzionare su tre dimensioni:
a) massimizzare l'autoconsumo del fotovoltaico (accumulando energia di giorno dal FV ed utilizzandola di sera/notte)
b) accumulare energia in fascia ridotta (F23) ed utilizzarla in fascia piena (F1)
c) assorbire parte dei picchi richiesti in qualsiasi fascia oraria

Ovviamente (a) e (b) agiscono in orari esattamente opposti, ma ci potrebbe comunque essere convenienza con un accumulo non sovradimensionato (o comunque produzione FV insufficiente) che potrebbe ri-cominciare ad accumulare nella notte/primissima mattina quando ci fosse ancora la fascia ridotta F23.

Il comportamento (c) potrebbe invece consentire di ridurre la potenza impegnata a contratto col fornitore di rete (riducendo quindi il costo ricorrente fisso periodico).

L'investimento iniziale (HW/SW) ovviamente sarebbe il medesimo, ma questa potrebbe essere un'ottimizzazione ulteriore (magari in inverno utilizzando per il riscaldamento la PdC).

Ha senso/plausibile ? Qualche normativa lo impedisce ? C'e' qualche apparecchio esistente che funziona con questa logica ?

[lord_dingo]

a) certo
b) certo, ma non è conveniente economicamente (in maggior tutela il costo è pressochè identico) cè una perdita nel sistema di conversione/stoccaggio. (piu che altro lo decide il software quando controllando le previsioni meteo, tenendo conto del valore energia e quella persa decide di accumularla e la disponibilità del sole, oltre quando le batterie sono troppo scariche)
c) ovviamente, ma in italia non si può fare per problemi con la normativa che non cè.

Tutto quello che hai detto lo fa già SMA con sunnyisland ed home-manager, difatti in germania funziona come vorremmo noi.
Purtroppo da noi non è ne economicamente vantaggioso (guardi qualche post indietro) e neanche normativamente possibile (siamo ancora indietro,a spettiamo marzo / aprile)

puoi farti una idea:
http://files.sma.de/dl/1353/SI-HoMan-PL-it-20W.pdf

[EmilianoM]

Tutto quello che hai detto lo fa già SMA con sunnyisland

puoi farti una idea:
http://files.sma.de/dl/1353/SI-HoMan-PL-it-20W.pdf

Ho letto il documento (davvero molto interessante).

SMA Sunny Island comunque non ha la funzione (b) accumulare energia in fascia ridotta (F23) ed utilizzarla in fascia piena (F1).

C'e' qualche altro prodotto che lo fa ?

[lord_dingo]

Veramente lo fa, non è specificato in quel documento, ma è nel manuale.
Ti ripeto economicamente non conviene, se no lo avrebbe fatto per prima enel che dici? ci sono le perdite di conversione e di stoccaggio!

[EmilianoM]

Ma un sistema di accumulo FV che rendimento puo' avere (sia batterie che inverter) ? Ci sono soluzioni differenti che possono influenzarne il rendimento (es. se le batterie si trovano lato CC per nuovo impianto FV oppure lato AC per aggiunta a impianto FV esistente) ?

[rob_nosfe]

Sì, però livellare i picchi è una cosa che puoi fare a livello di consumi ad una frazione del costo.
Io ad esempio in casa mia ho acquistato una vecchia centralina BTicino usata da 70 euro per farmi esclusivamente la funzione di sgancio carichi non prioritari, in modo da livellare i picchi causati da lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie.
A parte la seccatura di dover mettere mano all'impianto elettrico, sono molto soddisfatto del risultato: sono tornato al vecchio 3k con tariffa D2 Maggior Tutela e da allora non ho più avuto alcun distacco. Il costo medio dell'energia mi è diminuito di parecchio.

[EmilianoM]

Io ad esempio in casa mia ho acquistato una vecchia centralina BTicino usata da 70 euro per farmi esclusivamente la funzione di sgancio carichi non prioritari, in modo da livellare i picchi causati da lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie.

Ma come funziona il re-inserimento degli elettrodomestici quando vengono sganciati ?

[lord_dingo]

Dipende dall'elettrodomestico semplice, lavatrice, lavastoviglie possono essere tranquillamente staccate visto che seguono un programma e se va via la corrente continuano da dove si erano fermate. E' un semplice contattore.

[EmilianoM]

Avete un modello BTicino che si possa installare a quadro ? Potrei comandare lavatrice e lavastoviglie.

[rob_nosfe]

Ma come funziona il re-inserimento degli elettrodomestici quando vengono sganciati ?

Eh, qui tocchi un tasto dolente, infatti è l'unica feature di cui non sono tecnicamente soddisfatto.
Il mio dispositivo non tenta minimamente un abbozzo matematico, reinserisce semplicemente i carichi in ordine prioritario inverso ogni 5 minuti, per vedere se nel frattempo le condizioni elettriche sono mutate.
Questo si traduce in continui attacca-stacca inutili, infatti mi riscriverò la logica da solo appena ne avrò il tempo e la voglia.

[enigmista]

nonferatu potresti spigare meglio e con più semplicità . Grazie

[rob_nosfe]

nonferatu potresti spigare meglio e con più semplicità

Il dispositivo che uso io ha 16 linee monitorate, ma 1 solo TA.
Quando il TA va sopra soglia il dispositivo sgancia le 16 linee una al secondo in sequenza finché il TA non torna sotto soglia.
Ogni 5 minuti circa il dispositivo tenta di reinserire una alla volta le linee che ha sospeso in ordine inverso, sempre una al secondo.

Questo approccio è un po' barbaro per 2 motivi:

1. Il dispositivo dovrebbe salvarsi temporaneamente la lettura del TA prima e dopo ogni linea sganciata, così saprebbe quanto carico è impegnato da quella linea ed eviterebbe un inutile reinserimento a casaccio (es. se la lavatrice impegnava 2 kW e dopo 5 minuti ci sono 1,5 kW liberi, è giusto inutile tentare di reinserirla).
2. Qualsiasi carico (tranne una resistenza stupida) impiega più di 1 secondo a reinserirsi del tutto, quindi il dispositivo ogni volta fa in tempo a riagganciare tutto il pacchetto.

Io ho un'asciugatrice in pompa di calore, e visto quel che è costata mi piacerebbe trattarla meglio di così.
Non escludo che altri dispositivi simili siano più furbi, io probabilmente me lo farò da solo prima o poi, con Pi o Arduino.

[lord_dingo]

con il rasp e le api di emoncms si può fare quello che vuoi realizzare tu, anche se richiede competenza e tempo.
Se no cè sempre home manager che legge i dati e valuta anche quando accendere i carichi in base alle previsioni del tempo ora per ora, anche se il costo è "elevato". Ma funziona in maniera eccellente.

[Alby62]

IL POST CHE HO SCRITTO è ANDATO A P....NE , RIASSUMO quest'anno se avessi instalalto un accumulo si 33.6 kw o 67.2 kw avrei autoconsumato + del solito 8150 - 14350 kwh ,
risoparmiato in base alla differenza tra RID e acquisto 0.087€/kw € 710 - 1250€
visto che un pacco batterie al litio con dod 80% che si sarebbe ricaricato per 310/305 volte anno per cui durerebbe 16 anni e 4 mesi ( 5000/305) ,
visto il prezzo di una batteria da 1 kw viene 350 € + iva
costo annuo di 350*33.6/16= 735€ , o 350*67.2/16 = 1470 €
per ora avere l'accumulo non ne vale la pena ,
ma
visto il taglio da scalpo indiano eseguito sul prezzo minimo garantito del RID , la differenza risulta nel 2014 di 0.115€/kwh
per cui diventerebbe 8150*.115 = 937 € e 1650 €, la cosa comincia a solleticarmi, peccato che ora non si possa installare .
ma non tutto il male vien per nuocere , le batterie un domani costeranno meno , e ciò che si perde ora si risparmierà domani .
saluti e auguri di buon anno a tutti Alberto