Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[andypairo]

Bella idea, se ben realizzata!

[dolam]

Lucky ti do qualche altra dritta , facile facile, da qualcuno che rottama le barche prendi una pompa idraulica per piedi poppieri di imbarcazioni ( 12volt) grande come un motorino d'avviamento, alzano anche 20 quintali, piano ma li alzano , due o meglio 4 pistoni , sempre di piedi poppieri, hanno una corsa anche di 50 cm e con meno di 300 euro te la cavi. Quanto mi piacerebbe realizzarlo l'ho in mente da quando ho fatto l'impianto.

[junp]

Idea!!! Folle o geniale!?!?!? Una pensilina agganciata con delle cerniere ai pilastri dell'altra struttura e dei pilastrini con diversi punti di ancoraggio a diverse altezze, in questo modo potrei in inverno dargli un'inclinazione perfino di 45 gradi,..

solo che poi avresti i pilastrini che fanno ombra sui pannelli!
ho trovato il modo per mettere a 45° i pannelli e sfruttare il terrazzo senza che nessuno si rompa la testa, domani ti mostro!
il sistema mobile è ottimo, ma tieni presente che devi movimentare oltre 4-500kq...

[dolam]

in estate non li metterei a 45 gradi , se si può evitare è meglio, in fondo è il periodo di maggior produzione . La soluzione mobile fa perdere un po' di tempo all'inizio ma ti ripaga per 30 anni e 1000/1500 kWh annui li guadagni di sicuro diciamo potrebbe produrre come un 6kw e soprattutto in inverno una produzione minima superiore

[LuckyLukeJohn]

Però ha ragione Jump, con le ombre dei pilastrini come faccio? Inoltre in estate mi basterebbero 15 kwh di produzione, tanto da riempire le batterie, per cui anche a perdere qualcosa, non mi cambia nulla dato che è ad isola. Ammenocché come ha suggerito Dolam non siano dei pistoni idraulico che sollevano o abbassano la pensilina, perché in tal caso non vi sarebbero ombre. A questo punto potrebbe perfino diventare una sorta di sistema ad inseguimento monoassiale con inseguitore... Mi sa che sto sognando un po' troppo a occhi aperti, domani quando parlo di persona con Jump mi sveglio...

[dolam]

Le novità a volte ci spaventano ma in genere sono più semplici di quanto immagini.Per i 15 kWh , si potrebbero bastare ma non so perché ora tra autoconsumo e prelievo in estate supero anche i 20

[LuckyLukeJohn]

Forse per i clima? Nel mio caso considera che durante le ore di luce mi approvvigionerei dall'attuale fv, per cui i 10-15 kwh servirebbero solo dalle 19.30 alle 7.30 del mattino. O al limite per qualche spunto di assorbimento che supera la produzione del primo fv o in caso di cattivo tempo. A proposito, non so da voi, ma qui abbiamo avuto un mese di giugno pessimo come clima e quindi come produzione. Mamma mia! Se va avanti cosi altro che produzione estiva...!

[dolam]

Hai ragione l'altro impianto ti aiuta. Produzione -5,8% su 2013 - 10% su 2012. Tempo pessimo per una settimana

[LuckyLukeJohn]

Abbiamo studiato le possibili soluzioni con Jump, compresi tutti i pro ed i contro, risultato: pensilina fissa con pendenza dj 5 gradi, dato che nella sua produzione invernale media, ad esempio nel mese peggiore come ore di luce, quindi dicembre, produce comunque 8 kWh, ciò significa che ricarico i miei 9,6 kW di batterie al 100% ipotizzando di scaricarle al 60%.

[lord_dingo]

Tuttavia spero che nel conto hai escluso i consumi durante la ricarica, perchè facendo il confronto con i miei 6kw di pannelli a dicembre mediamente ho 12 kwh nelle giornate di sole e 5 kwh in quelle peggiori come produzione, se ci tolgo i autoconsumo ne rimane meno della metà.
Ovvero 2kwh nelle giornate peggiori e 6 kwh nelle migliori.

Se poi uno considera dispersioni, conversione sono anche meno rese alle batterie, per cui nel mio caso riesco a mala pena a ricaricare 4kwh alle batterie.

Difatti al momento sto piu puntando su impianto a pompa di calore, gestito dalla potenza di immissione, che sulle batterie, che si può anche detrarre.

[LuckyLukeJohn]

Nel mio caso i consumi diurni di casa saranno coperti dall'attuale fv in ssp, mentre solo dopo le 15 in inverno subentrerà il secondo fv ad isola, quindi tutti i kWh prodotti dal secondo impianto sono per le batterie. Che ne dici?

[rob_nosfe]

Mi è venuto un dubbio amletico... il tempo di carica/scarica tipico per applicazioni ibride rete/isola è di 10 ore circa, ma con tecnologie di accumulo tradizionali il SOC finale sarà sempre del 50% circa sul nominale.
Secondo voi, ha più senso considerare la capacità in notazione C10 o C20?

[jumpjack]

La capacità effettiva dipende dalla velocità di scarica e dalle dimensioni della batteria: se hai un pacco da 100 Ah che scarichi a 10A, puoi considerare C10, ma se lo scarichi a 100A devi considerare C1, e invece di 100Ah saranno 60 Ah.

E comunque tra C10 e C20 in genere la differenza di capacità effettiva disponibile è dell'1% o giù di lì.

[fcattaneo]

Vorrei illustrare la mia soluzione x aumntare l'autoconsumo.. naturalmente soluzione sperimentale fatta a scopo di studio.

Ho un impianto FV in isola dal 2004 a cui nel 2006 ho affiancato un altro impianto FV da 1.500 Wp grid ( primo CE )
L'impianto in isola e' da 440 wp ( altri 440 Wp acquistati ma non ancora installati.. ) e alimenta un inverter ad onda sinosuidale pura e carica circa 500 Ah di batterie alla tensione di 24 Volt.

Dopo l'ultimo inverno le batterie sono da buttare, quindi mi sono inventato questa cosa a scopo di studio e per far rendere ancora l'impianto in isola, pur con le batterie esuste.

Ho costruito un convertitore CC buck che alza la tensione di batteria a circa 30 volt e con questa tensione alimento un inverter grid di piccola taglia ( 250 W ).
Questo inverter non si innesca a 24 volt ma una volta innescato puo scendere e lavorare a quelle tensioni.

Quello che succede e' questo...
Di giorno i pannelli alimentano le batterie ma una parte dell'energia va anche in rete ( questa e' proporzionale alla tensione di batteria ).
Al calar del sole le batterie alimentano la rete tramite il convertitore e l'inverter... fino a quando la tensione non scende a circa 23.5 volt dove il sistema si disinnesca.

La potenza purtroppo si abbassa molto gia dopo 1 ora di buio, ma cio' e' dovuto all'impedenza delle batterie divenuta alta a causa del fatto che sono da buttare.

Il mio sistema affiancato a delle batterie plantè ( anche di bassa capcita ) garantirebbe tutto un altro risultato.



Fa.

[rob_nosfe]

La capacità effettiva dipende dalla velocità di scarica e dalle dimensioni della batteria: se hai un pacco da 100 Ah che scarichi a 10A, puoi considerare C10, ma se lo scarichi a 100A devi considerare C1, e invece di 100Ah saranno 60 Ah.

Sì ok, la teoria l'avevo capita.
Ma la notazione "C" parla di ciclo di scarica ovvero DoD 100% teorico?
Perché se così fosse, e se prendiamo per vero l'assunto che un accumulo correttamente dimensionato per 10 ore abbia un DoD del 50%, il dato da considerare sarebbe quello in C20. O forse sto cappellando da qualche parte?

E comunque tra C10 e C20 in genere la differenza di capacità effettiva disponibile è dell'1% o giù di lì.

Veramente i dati che ho io parlano del 9 e fischia per cento.

Poi tanto per essere chiari, sappiamo bene che i profili di consumo domestici sono imprevedibili quanto l'elettrocardiogramma di un canguro col Parkinson, quindi magari sarebbero da calcolare in C5, ma tant'è... almeno partiamo coi dati teorici corretti.

[Melo81]

Ragazzi ma allo stato attuale quale è il miglior sistema di accumulo sul mercato?

[junp]

SSP
ACS
H2O da pozzo

[lord_dingo]

PDC dove la metti che è la migliore, ed è anche detraibile al 50%

[LuckyLukeJohn]

PDC non è accumulo, ma miglior uso della produzione FV in sincronia con la produzione, con l'eccezione di un boiler sovradimensionato da pompare a t massima con la PDC.

[rob_nosfe]

PDC non è accumulo, ma miglior uso della produzione FV in sincronia con la produzione, con l'eccezione di un boiler sovradimensionato da pompare a t massima con la PDC.

Come no? Secondo me è un accumulo per definizione, al posto di farlo elettrochimicamente lo fai termicamente.
A te mica interessa se l'acqua si è scaldata 1 minuto prima o 6 ore prima. Sempre calda è.
L'unico limite è la destinazione d'uso dell'energia è stabilita a priori, prima di stoccare. Quindi se poi l'acqua calda non ti serve ma il forno caldo sì, t'attacchi... al posto di cenare ti fai una doccia.
Viceversa, stoccando elettrochimicamente hai la libertà massima.

[peter12]

Solarexpo

Ragazzi non c'è nessuno di voi che è stato al SolarExpo il mese scorso ?
Gli le recensioni su internet parlano di una massiccia presenza si sistemi
di accumulo. Qualcuno ha visto o parlato con qualcuno degli espositori ?

[junp]

PDC dove la metti che è la migliore

per ACS intendo Acqua Calda Sanitaria...certo la puoi fare anche con uno scaldino, ma ovviamente intendevo PDC!

[rob_nosfe]

massiccia presenza si sistemi di accumulo

Beh, considerata la dimensione del SolarExpo di quest'anno, questa frase suona grottesca.
Diciamo che a parte l'accumulo non c'era alcun motivo per visitare o esporre al SolarExpo.

Io ho parlato con ABB, Bosch, enTrade e P800 (SolarEclipse).

[PIERO-U]

Io ho parlato con ABB, Bosch, enTrade e P800 (SolarEclipse).

SolarEclipse sempre lo stesso ? Non funzionante in caso di black-out

[LuckyLukeJohn]

@nosferatu: siamo d'accordo che uno dei migliori modi di stoccare energia elettrica sia trasformarla in termica e stoccarla cosi, ma appunto, o lo fai per acs r quindi in un bel boiler o lo fai per riscaldamento e quindi sempre in un boiler superdimensionato, a latto di avere un sistema di riscaldamento a bassa t, altrimenti non concludi nulla con una pdc. Se la pdc la usi per fare riscaldamento in contemporanea alla produzione fv è un ottimo uso dell'energia rinnovabile, che condivido e per la quale mi sto attrezzando pure io, ma non si può chiamare più accumulo, almeno in senso stretto. Comunque era chiaro che Jump parlando di acs si riferisse al produrla con una pdc.

[rob_nosfe]

SolarEclipse sempre lo stesso ? Non funzionante in caso di black-out

Come SMA e ABB del resto.

[Melo81]

Ragazzi le vostre risposte sono dettate principalmente dal fattore "costi"!!!

Parliamone tecnicamente escludendo per un attimo i costi:

Quale è la miglior soluzione con accumulo in commercio?

[rob_nosfe]

Quale è la miglior soluzione con accumulo in commercio?

Bosch.....

[LuckyLukeJohn]

Bosch se vogliamo andare sul litio con vita media di 10-12 anni, studer/steca+plantè Primordial se vogliamo andare su tecnologia pb-plantè, con vita media compresa fra i 50 e gli 80 anni...

[peter12]

Bosch

E' un ottimo sistema tra l'altro con batterie al Litio, che visti i miei post precedenti, cosidero superiori, su tutta la linea al piombo.
Non sono totalmente d'accordo con te Lucky.

1 Le Bosch vengono date a 4000 cicli con DoD all'80%
2 Ho conoscito dei fornitori di prodotti MIDAC i quali mi hanno
detto che in realtà le mitiche plantè non sono poi cosi
adatte per uso ciclico. Non ho approfindito, ma ho intenzione
di farlo.