Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Ho controllato esistono le batterie da 1200Ah ma sei certo anche del voltaggio cioè 12V cadauna? x 12 batterie?

[fuoriserie1]

No i volt sono 2 per ciascuna batteria

[dolam]

perfetto, erano quelle che immaginavo ovvero l'equivalente di batterie 12V 200 ampere ed è giusto, ma così hai in pratica 4800 watt sarebbero 4,8 Kwh disponibili e mi sembrano pochi per il costo , forse sono più batterie?

[fuoriserie1]

No, ti sbagli Io ho 12 batterie 2 volt cadauna totale 24 Volt per 1200 Amper...1200 x 24 = 28.800 Watt.Watt reali utilizzabili 24000Watt su cui fare affidamento 19.000 Infatti la ditta me lo ha venduto per 19 KW di potenza

[dolam]

Scusami hai ragione, sono 28,800 watt ma questo comporterebbe la scarica completa , ipotizzo però che il sistema non scenda sotto il 30/35 % di scarica, per salvaguardare la durata delle batterie e quindi realmente sfruttabili sui 10KWh che però dovrebbero coprire largamente i fabbisogni notturni di una casa normale. Ultima domanda , Come le ricarichi?

[Sording]

Ciao fuoriserie, effettivamente le tue bollette si sono alquanto abbassate!!! Volevo chiederti ma €8.500+Iva sono solo per il sistema d'accumulo? In quanto tempo pensi di rientrare nell'investimento? L'Iva dovrebbe essere al 10%,giusto? La fattura te la porterai in detrazione per il 50% in 10 anni come sgravio fiscale?

scusa enerstore rolando, ma il prodotto che dici è questo? http://www.enerconv.it/docs/scheda_ENERSUN_2013r1.pdf

[buran001]

Ciao, ma se c'è la rete perché non sfruttarla come un enorme accumulatore infinito, con lo scambio sul posto, o con il conto energia che incentiva di brutto, al posto di costosissime ed enormi batterie al piombo OPzS o Planté e centinaia di litri di acido solforico? senza contare che se non si rispetta la regola della massima profondità di scarica del 20% durano pochi anni, ne esistono anche da 3500Ah l'una ma sono nate per accumulare energia per grandi UPS in data center centrali termoelettriche e nucleari, ospedali e tutto quello che deve rimanere alimentato H24 senza interruzioni, tali batterie sono le migliori in termini di costi e prestazioni e durata, ma sono uno spreco se usate male, come non ha senso andare in off-grid dove c'è la rete per un ideale sbagliato, non esisterebbe nulla di quello che usiamo o abbiamo oggi, poi che senso ha un impianto che si ammortizza dopo 20anni e raggiunti è inservibile.

[scresan]

.... la rete globale!!!!, con i giusti accordi fra i paesi a livello mondiale, permetterebbe di avere il sole sempre acceso !!, e gli Stati potrebbero investire sulle infrastrutture (elettrodotti), le imprese sui grandi impianti (tetti in eternit dei capannoni) e noi privati sui piccoli impianti (pergole in giardino o piccoli tetti), tanto da arrivare a coprire buona parte dei consumi elettrici, insieme alla ottimizzazione dei processi produttivi con uso minimo di energia, uso di isolanti per le case, elettrodomestici e lampade a basso consumo, etc .......

Ci sarebbe lavoro per tutti, con fabbisogno di lavoratori qualificati elevatissimo.... ed una nuova rivoluzione industriale...........

Certo chi lo va a dire ai petrolieri ed agli stati che ormai vivono di accise sui prodotti e sottoprodotti del petrolio, altroché imu e balle varie...

Voglio dire che pensando al futuro, forse, il futuro del fotovoltaico saranno le infrastrutture di collegamento delle reti, invece che i sistemi di accumulo!!!

Ora tutto sembra utopia, ma anche 30 anni fa i pannelli fotovoltaici erano usati solo dai militari, ora li usiamo normalmente pure per le lampade a led del giardino!

Chi vivrà vedrà!!!!!!

[dolam]

Proviamo a fare un pò di conti prima di dire che non va,
ipotizziamo 9350 euro di spesa. Recupero 50% 4725 euro da tasse, ipotizziamo 100 euro mese di risparmi Enel, ovvero 1200 euro
annui, dopo 4 anni ho il recupero spesa impianto. Ipotizziamo altresì una durata di 6 anni delle batterie che scenderanno di resa nel corso dei dei sei anni ma avranno pur sempre una resa sufficiente ad alimentare la casa = 2400 euro di utili in 6 anni. Riacquisto 4800 euro di accumulatori = perdita di 2400 euro, ripartono però sei anni di risparmio pari a 7200 euro -2400= 4800 euro di guadagno a 12 anni.
Manca di considerare che per ricaricare le batterie spenderemo mediamente 12/14 kwh giorno con un costo di 6cent ( diff. inc/ SSP V conto) oppure 10,7 cent (diff incentivo/SSP IV conto) per un totale di: 12 anni = 4380 giorni x 14Kh x 6cent= 3679 euro di perdite incentivi, attivo a 12 anni 1121 euro (nel caso Vconto ); 4380x14x10,70= 6561 euro perdite incentivi che fanno un passivo di 1761 nel caso di impianto sotto IV conto energia. Tutto ciò perchè non si vuole dotare la casa di un piccolo sistema domotico che accenda gli energivori domestici solo sotto autoproduzione, spesa interamente detraibile al 50% di circa 1000 euro. C'è da considerare però che il sistema di impianto UPS consente una autonomia di un giorno in caso di blackout e quindi potrebbe trovare una sua convenienza che sarebbe senz'altro maggiore se l'impianto fosse più piccolo per esempio 4500 euro e si accoppiasse il domotico, il rientro sarebbe più semplice ed i risparmi considerevolmente più alti.
Considerazioni finali: l'impianto di accumulo ha una sua ragione d'esistere li dove ci sono frequenti interruzioni di corrente e per dimensioni atte a soddisfare solo le esigenze notturne non oltre i 5Kwh di consumi serali, necessita, per ottimizzare i consumi, di sapiente gestione dell'auto produzione attivando lavatrici, lavastoviglie, ferri da stiro nei periodi di produzione FV andando il più possibile in auto consumo.
In ogni caso il sistema di accumulo aumenta l'autonomia della casa e l'arricchisce di contenuto tecnologico.

[scresan]

... mi pare che non hai considerato che se immetti 1 kwh per caricare le batterie ottieni mediamente 0,5 kwh dalle stesse!. La resa delle batterie al piombo è di poco superiore al 50%...... almeno per quanto ne so!

[dolam]

@scresan, di sicuro c'è una perdita nel ricaricare le batterie ma non così alta, soprattutto con le batterie da 1200Ah che riescono ad assorbire quasi tutta l'energia immessa, poi naturalmente è tutto da verificare.

[Sording]

Secondo me per ora è ancora molto oneroso acquistare un sistema d'accumulo, almeno per me. Però anche anni fa per me era impensabile acquistare un impianto FV per prezzi veramente esorbitanti. Siccome nei prossimi anni credo che ci sarà un forte mercato su questi sistemi, spero che possano scendere i prezzi per una leale concorrenza. Sfruttare come accumulo la rete elettrica nazionale penso che sia difficoltoso, anche perché già da ora non riescono a gestire l'enorme energia che viene creata da impianti green. Sembra addirittura che in parecchie zone d'Italia debbano fermare le pale eoliche per tale problematica. Ho visto su web che stanno cercando di utilizzare cavità nel sottosuolo per accumulare aria compressa che poi verrebbe liberata per creare elettricità nel momento del bisogno.

[LuckyLukeJohn]

Nel mio caso, dove le bollette oscillano fra i 400€ per i 6 mesi fra ottobre e marzo, sui 250€ da giugno a settembre e 150€ da aprile a maggio, nonostante il mio FV da 5,76 Kwp e nonostante faccia tutto in autoconsumo ( lavasciuga, lavastoviglie, clima+PDC di giorno, forno, piano cottura ad induzione, grill, 2 caldobagno, ferro da stiro, ecc.), un bel sistema di accumulo che mi riduca le bollette alla sola quota fissa mi consentirebbe un risparmio di almeno 1800€ all'anno. Secondo me ha senso, anche perché è inutile illudersi che i grandi gestori, figli delle lobby del petrolio e del gas o del nucleare, decidano per improvvisa ed inspiegabile attacco di bontà di investire sulle reti in modo che il FV ci renda indipendenti da loro... Sù, siamo seri. Qui ci si svincola dalla dipendenza dal potere di queste lobby solo se nel proprio piccolo ci si rende indipendenti. Qui da me si dice: filu chiacchiere...

[dolam]

Luckyluke,Ma come mai hai bollette così elevate pur avendo il Fv?

[marcober]

anche perché già da ora non riescono a gestire l'enorme energia che viene creata da impianti green. .

problema che le batterie domestiche non contribusicono a risolvere in alcun modo..quindi serveono o batterie in prossimita dei ounti di produzione o potenziamento di rete.
Non ci sno al contrario porblemi di rete nel gestire immissione di energia DIFFUSA fotovoltaica

[marcober]

ipotizziamo 9350 euro di spesa. Recupero 50% .

L'ipotesi di detrazioine fiscale andrebbe un attimo corroborata con qualche ragionamento.. su due piedi non riesco a capire in base a quale comma art 16 bis tuir la ritieni detraibile.

[scresan]

.... ripeto che è tutto condivisibile quanto dite, ma che io sappia le batterie al piombo hanno una resa vicina al 50% il resto va in calore ed idrogeno!, poi bisogna metterci le perdite di trasformazione e la gestione. Non è sempre vero che si riesce a ricaricarle, ed ogni giorno di pioggia significa 1 notte di piu' collegati a mamma enel. Poi in inverno la situazione peggiora ed alla fine per mantenere le batterie efficienti, si dovrà utilizzare ancora mamma enel, magari la notte in F3, ma cambia poco.

Fatti i dovuti conti, speriamo che ssp rimanga tale anche in futuro, perché per ora è un' ottima "batteria".

Questo in soldoni, poi anch'io sto lavorando ad un sistema di accumulo a batterie, ma questo è un discorso molto tecnico e poco economico!!

[dolam]

@scresan,
perché dici un discorso tecnico, non mi pare ci sia granché da scoprire con il sistema di accumulo a batterie, almeno le tradizionali,
inoltre quando non c'è sole si può evitare di caricarle, io ho due boiler ma il secondo si accende solo se vado in over produzione, e il primo non si accende se non raggiungo 1550w di produzione, la stessa cosa si può fare per le batterie, quando c'è sole si caricano e quando non c'è non si caricano, il mio dubbio è invece che forse non bastano 12/13 ore per ricaricarle al 100% almeno per grosse capacità e nutro dubbi che fuoriserie1 abbia veramente quell'impianto non credo che il powerone funzioni a 24V, tu che ne dici è possibile?

[marcober]

Il conto economico lo imposterei cosi.

3kwp, 1000 in autocosnumo e 2500 non autoconsumo.

Se scambio, immetto 2500 a 0,15 e ricompro 2500 a 0,25..i miei 2500 kwh mi costano 250 euro
Se CONSERVO..immetto 2500 nelle batterie e prelevo (presumo -30%) 1750...mi mancano quindi 750 kwh e comprarli mi costa 187 euro.

Quidi rispetto a costo SCAMBIO, mi restano 250-187= 63 euro/anno per FINANZIARE le batterie...cioè se spendo meno di 63 euro/anno mi conviene , altrimento no.
Se durano 8 anni sono 500 euro per un sistema idoneo ad un 3 kw..ditemi voi quandi kwp di batterie si pososno mettere..
E ripeto, per andare a pari.. e se anche me le regalano, in 8 anni risparmio 500 euro...secondso me ci sono sistemi piu effficaci per risaprmiare 63 euro per nucleo famigliare standard (3500 kwh /anno)

[scresan]

... il discorso è tecnico, nel senso che si potrebbe fare, ma che i conti continuano a non tornare.

Dal punto di vista "tecnico" assodato che le batterie si possono utilizzare al 50% della loro capacità, che servono dei cicli di sovra carica per mantenerle efficienti (pero' è energia sprecata!), e che la resa è abbastanza bassa (uscirà sul forum qualcuno che ha un po' di esperianza!... ricordo di aver già chiesto ad un utente del forum di misurare la quantità di kw immessi e prelevati dalle batterie...)

un' altro grosso problema sono i picchi di richiesta improvvisi che mettono ko molti inverter ad isola. Cioè è palese che un inverter ad isola da 3 kwp non sempre riesce a far partire un carico induttivo di 3 kwp, anzi va subito in protezione. Ne esistono anche di buoni, ma i costi si alzano ancora.

Infine tutta l' elettronica di gestione: serve un' analisi dei consumi della casa, delle previsioni meteo della capacità residua delle batterie ed altri dati acnora per ottenere un sistema di backup decente...........

Quindi, secondo me, siamo ancora lontani dai conti ottimali fatti sopra!

[dolam]

Il tuo ragionamento è giusto, ma dimmi, in genere ,quali sono i carichi induttivi da 3kw che si utilizzano nelle normali abitazioni? io direi quasi nessuno .

[scresan]

..... era un esempio, ma per darti un'idea i magneto-termici in curva C (quelli classici da quadro!) hanno una corrente di spunto se non vado errato 20 volte quello di etichetta.... ci sarà un motivo!

Forse bastano molto meno di 3 kw per rovinare la festa all' inverter. Chiaro che poi tutto è relativo, magari uno si accontenta delle sole luci, la notte, ma come vedi è un' altro punto negativo di cui tener conto!

[dolam]

D'accordo ma se noi calibriamo un impianto sulle esigenze reali di una famiglia normale e gli facciamo fare solo il supporto notturno
avremo un consumo contenuto e un impianto piccolo ,poi quando usciranno dei sistemi di accumulo accessibili e più performanti si implementerà la capacità. In fondo anche il FV è partito a piccoli passi ed oggi è una realtà.

[sergio&teresa]

Il conto economico lo imposterei cosi.

3kwp, 1000 in autocosnumo e 2500 non autoconsumo.

Se scambio, immetto 2500 a 0,15 e ricompro 2500 a 0,25..i miei 2500 kwh mi costano 250 euro
Se CONSERVO..immetto 2500 nelle batterie e prelevo (presumo -30%) 1750...mi mancano quindi 750 kwh e comprarli mi costa 187 euro.

Marco, il conto non è corretto. Intanto 0.15 di SSP è esagerato per quella taglia di consumi e immissioni, siamo a 0.12 se va bene. Quindi i 2500 kWh ti costano 325 euro.

Inoltre il fatto che prelevi solo 750 kWh e non 2500 fa abbassare lo scaglione di consumo e quindi non li paghi 0.25, ma 0.19. Quindi i 750 kWh li paghi 142 euro.

Rispetto a costo scambio (finché dura...) ti restano 325-142=183 euro/anno, non 63 come nel tuo calcolo. Diventano circa 1450 euro in 8 anni.

Poi non so con quella cifra quante batterie ci si compra, però i conti facciamoli giusti...

[albvac]

Il rapporto illuminazione/altre utenze domestiche va dal 4% al 9% secondo il tipo di lampade usato.
I costi per il supporto notturno sono giustificati per una soddisfazione tecnica ma non economicamente.
Sul sito ITALIAPUNTOSOLARE ::: INSTALLAZIONE PANNELLI SOLARI - FOTOVOLTAICI - NAPOLI - Content
C’è una tabella che indica i consumi annui delle attrezzature domestiche.

[LuckyLukeJohn]

@dolam: le mie bollette penso che siano così pesanti perché in inverno consumo praticamente tutta la mia produzione con le PDC aria/aria che vanno ad integrazione del riscaldamento a gas, per cui quasi tutte le altre utenze prelevano dalla rete ( le ho elencate sopra, aggiungendo TV led e lampade led ). In estate almeno un Climatizzatore resta acceso H24 per mantenere basso il tasso di umidità in casa. Anche se è un Panasonic inverter classe AA fa la sua parte da leone nei prelievi da Enel. Di giorno vanno anche 6-7 climatizzatori ( a volte fuori ci sono 40-43 gradi afosi...!), ma essendo inverter sto quasi sempre in totale autoconsumo. Infine, nelle mezze stagioni, per la parte prossima all'inverno, le PDC la fanno da leoni e talvolta anche i prelievi da Enel, idem per i periodi più prossimi all'estate, dove sono i clima a divertirsi. Poi mi sa che il mio vecchio ma immortale frigo Bosch che conta ormai almeno 12-15 anni, dual motor, fa la sua parte nel prelevare da mamma Enel tutto l'anno. Va detto che da quando ho messo praticamente tutte lampade led e qualcuna a basso consumo ed ho collegato all'acqua calda gli ingressi della lavastoviglie e della lavasciuga ho notato una riduzione del 10% dei consumi in inverno e mezze stagioni. Il mio progetto prevederebbe un sistema con inverter ad onda pura collegato a monte del mio contatore bidirezionale che abbia un ulteriore ingresso autonomo per un ulteriore impianto da 5-6 Kwp, magari in silicio amorfo, per restare in monofase, stoccare quanta più energia possibile nelle batterie e restare il più possibile in assenza di prelievi dalla rete. Un inverter in grado di fornire almeno 8000 W alle utenze, in questo modo potrei farmi ridurre la potenza del contatore dai 10 Kwp attuali a 6 Kwp o addirittura a 3 Kwp, tanto avrei le batterie per coprire spunti di potenza come quelli richiesti dal piano cottura ad induzione o dalle PDC. Pareri per risparmiare di più?

[dolam]

@lucky,sicuramente i tuoi consumi richiedono un intervento di accumulo e quindi valuterei bene l'ipotesi di un impianto accessorio, magari partendo da un sistema modulabile dove i pacchi batterie si potranno aggiungere a piacere ( se hai spazio, ma da come descrivi i consumi suppongo di si).Questo ti consentirebbe di abbattere il costo della potenza installata, almeno da 10 a 6kw, e conseguente risparmio sui consumi. Anche il secondo impiantino per la ricarica del pacco batterie, non è male. Certo sulle tue bollette c'è da lavorarci per ottimizzare i consumi hai grandi spazi di manovra per scelte alternative.

[marcober]

Rispetto a costo scambio (finché dura...) ti restano 325-142=183 euro/anno, non 63 come nel tuo calcolo. Diventano circa 1450 euro in 8 anni.

Poi non so con quella cifra quante batterie ci si compra, però i conti facciamoli giusti...

concordo..grazie

[Sording]

......le mie bollette penso che siano così pesanti perché.....anche se è un Panasonic inverter classe AA fa la sua parte da leone nei prelievi da Enel.......infine, nelle mezze stagioni, per la parte prossima all'inverno, le PDC la fanno da leoni e talvolta anche i prelievi da Enel, idem per i perio di più prossimi all'estate, dove sono i clima a divertirsi...

ho capito il tuo problema!!! ti devi sbarazzare dei leoni!!! portali allo zoo !!! ovviamente scherzo... Effettivamente la tua situazione deve essere ben studiata a tavolino. Per te un accumulo serio ti potrebbe veramente beneficiare, anche perché se abbassi gli scaglioni Enel già andresti a pagare molto di meno... Come ho già detto, la speranza che ho è che in un prossimo futuro diventino abbordabili per tutti ed incentivati come attualmente è in Germania. Per le batterie io sono molto interessato alla tecnologia cosiddetta al sale della Fiamm Sonik, perché oltre alle prestazioni e al fatto che è al 100% riciclabile, i suoi componenti sono talmente comuni e facilmente reperibili che dovrebbe favorire la discesa drastica dei prezzi (se vogliono)

[EnerStore_Rolando]

Uno dei prodotti che trattiamo è questo, esattamente. In altri caso propongo prodotti Victron Energy quando l'utente ha necessità particolari nella customizzazione dell'impianto.

scusa enerstore rolando, ma il prodotto che dici è questo? http://www.enerconv.it/docs/scheda_ENERSUN_2013r1.pdf