Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Elisabetta Meli]

Che in 365 giorni fanno quasi 120 €, cioè quasi 1/6 di quanto spende annualmente di bollette un utente normale.

A mio modesto parere è proprio da queste 'piccole' utenze con assorbimenti costanti e presenti ovunque che occorre iniziare per ottenere un approccio corretto al risparmio energetico, dimensionando di conseguenza i sistemi di accumulo come fa notare Nosferatu dalle sue analisi sui vari sistemi.

[deepdark]

Si ma spendere soldi in pannelli/batterie solo per alimentare il frigo e utenze simili (come khw) è deleterio, diventa una spesa inutile. Io l'accumulo lo vedo utile solo nel caso in cui si utilizzino sistemi come pompe di calore o si abbiano cmq consumi molto elevati per altri motivi. Ti porto il mio esempio pratico: consumo in media 4,5 kwh al giorno (ed ho una pompa per innaffiare e le luci esterne), non ha molto senso neppure il fotovoltaico. Cerco di risparmiare dove posso senza però privarmi di nulla, anche se l'accumulo mi affascina. In buone parole, bisogna farsi bene i conti, anche se prendi un frigo a+++ elevata all'ennesima potenza, la spesa non vale assolutamente il presunto risparmio.

Edit: aggiungo che i consumi da te rilevati sono quelli massimi, in inverno immagino che scendano a un quarto.

[buran001]

Ciao,
nella mia regione danno incentivi per gli impianti Off grid fotovoltaici ed idroelettrici, ma solo dove la
rete nazionale non arriva, per baite private, rifugi, alpeggi ecc, vedasi i rifugi del CAI, nessuna limitazione di potenza se non per il costo stesso e l'installazione eseguita con certe indicazioni, altrimenti si perde l'incentivo, generalmente gli impianti più grossi sono per i rifugi ed alpeggi con generose batterie OPzS, le baite private generalmente fino a pochi anni fa quando tutto era più caro installavano 2 pannelli solo per l'illuminazione, ma di certo ad oggi sono molte ad avere impianti oltre 1kw ed non ho mai sentito parlare di nessun controllo o accisa o chi che sia a venire a controllare quanti pannelli e di che potenza sono ecc.
Lo scorso fine settimana ho visto un impianto in un ristorante rifugio con circa 3kw di pannelli e un banco OPzS della Hoppecke il gestore mi ha detto che non ricorda quanto ma la regione ha rimborsato una certa percentuale della fattura di acquisto ed installazione in base alla potenza installata.

Per il Sunny Island si chiama proprio cosi perché era ed è in grado di parallellarsi con una rete esistente sia nazionale che smart grid ad isola o micro isola privata come da schemi, è appunto in grado di creare micro isole prelevando ed immettendo energia, da noi non si può con l'Enel ed non è omologato per la rete nazionale.
Ciao

[Mario di Roma]

"Per il Sunny Island si chiama proprio cosi perché era ed è in grado di parallellarsi con una rete esistente sia nazionale che smart grid ad isola o micro isola privata come da schemi, è appunto in grado di creare micro isole prelevando ed immettendo energia, da noi non si può con l'Enel ed non è omologato per la rete nazionale. "

ma come è mai possibile che nel 2014, dopo sessanta anni circa di CEE e UE, un apparato "omologato" in Germania non sia "omologabile" da noi???!!!

E la libertà di commercio e movimento dei beni e servizi eccetera eccetera?

Perché ENEL può vietare qualcosa che è legalissimo in altri paesi UE?

Cosa ha di così particolare o pericoloso la rete nazionale?

[lord_dingo]

Enel lo vieta perchè la linea è la sua semplice,

Lo vieta perchè non è conforme alla normativa che non esiste e che non hanno voglia di definire per arrestare un mercato che gli può aprire una voragine sui conti di bilancio.

Tu puoi benissimo comprarlo e montarlo, nessuno telo vieta, ma non puoi attaccarlo direttamente alla linea elettrica, ma deve essere separato.

In pratica è come se fosse un inverter fotovoltaico solo che è alimentato con la batteria invece del pannello, quindi non cè alcuna difficoltà tecnica, solo normativa, anche perchè se in Germania lo usano da anni saranno stupidi???.

Avrebbero dovuto definire la normativa entro aprile di questo anno ma come si è visto non hanno fatto niente. Consideriamo anche non cè alcun tipo di incenviti su questi accumuli, per cui hanno veramente tanta paura.

[marcober]

Mi spiegate la differenza fra la versione con accumulo integrato (nel loro sito dicono conforme CEI) e questa non conforme?

[lord_dingo]

Parli del Smartenergy (inverter fotovoltaico + batteria) e island?
Credo che la differenza sia in qualche cavillo nella normativa, in quanto inverter viene considerato alimentato esclusivamente da fonte fotovoltaica.
Cosa non possibile nel caso dell'island.

Vedi ad esempio il solar eclipse che ha un funzionamento simile.
Tutto quanto il sistema è prima della pura e semplice interfaccia che nn fa niente altro che rispettare i valori richiesti per immissione in rete.

Tralasciando che con ultima cei dove sono previsti gli accumuli ci vuole un contatore ...
Senza contare che come dovrebbe essere visto dalla rete il nuovo accumulo(connesso sul lato ac), come un generatore aggiuntivo, quindi aumento della potenza di immissione, o ininfluente in quanto utente vuole solo autoconsumare tutto, in quanto economicamente vantaggioso solo in questo caso.

[junp]

Avete visto i nuovi serie P solarmax? si monta l'inverter tradizionale, poi un domani, quando finalmente l'autoconsumo sarà normato (o ci saranno altre esigenze, o altri money) si monta l'expansion pack a batterie...
sto cercando di avere le quotazioni per montarlo su un impianto di un cliente che ha molti consumi notturni (gli piace illuminare la casa a giorno...per il momento abbiamo solo fatto full led), se costa quanto il powerone potrebbe essere una validissima alternativa...

[marcober]

Si intendevo quei due...

Mi pare chre anche Island abbia un carico batterie in CC e inverter poi abbia un ingresso da batteria in CC..quindi tutto prima dell'interfaccia...

Ma oggi non si possono usare in abbinata a SSP e CE perche GSE ha detto che prima vuole delibera AEEG (quindi un problema amministrativo o di misura-contatore).. o perche non sono conformi a una specifica tecnica, e quindi senza SSP e CE si possono usare?

Il solar eclipse mi pare carino per fare retrofitting..cosa è? un carica batteria/inverter uscita CC?

[lord_dingo]

Al di la del GSE che vieta in caso di incentivi, non si possono usare perchè sono apparecchi che immettono energia sulla rete, e tutto quello che immette sulla rete deve essere conforme alla normativa richiesta dalla rete stessa. (Sicuramente quando hanno creata non hanno pensato a questo genere di apparecchi, lo smart energy secondo me rientra nella categoria inverter solari e per cui è concesso uso, mentre storage da batteria puro nn cè in quel elenco).

Ora non so quale sia il punto della normativa che impedisce tutto ciò, però sta di fatto che non cè nessun apparecchio omologato per immisisone in AC in rete che nn sia alimentato da fonti rinnovabili, o forse è proprio questo il punto di richiesta di immissione in rete gli utenti domestici.

Che poi sia un giro di parole, e sia un problema solo ed esclusivamente normativo è questo il punto, e non hanno ne voglia e sopratutto non vogliono che questi apparecchi siano inseriti in rete in quanto possono minare i loro bilanci e favorire i nostri.

[stufodellenel]

I prezzi interessanti per i sistemi di accumulo arriveranno quando i produttori raggiungeranno economie di scala.
Mercato in pieno fermento e non è così scontato che saranno gli accumulatori al piombo a dominare il mercato negli anni a venire.
Almeno 12-18 mesi e i prodotti più o meno seri spunteranno come i funghi.

[marcober]

i prodotti più o meno seri spunteranno come i funghi.

quindi fregature dietro l'angolo?

[lord_dingo]

Come ha detto già qualcun altro il prezzo del piombo rimarà stabile, sono ormai da decenni che si usa, pensiamo nell'industria es muletti o altri macchinari, il litio invece non è stato molto sviluppato sia per un problema di poca materia prima sia per la competitività ridotta rispetto al piombo nei settori che necessitano di molta energia da stoccare.
Altre alternative di materiali miracolosi ogni mese sene leggono, ma applicazioni pratica non si sono mai viste.

Germania e Giappone ormai sono anni che hanno iniziato ad incentivare gli accumuli a livello domestico, i prodotti già ci sono e sono testati, il problema rimane solo il costo che deriva dal tipo di stoccaggio utilizzato.

Il vero problema che un paese come il nostro lo stoccaggio sarebbe più vantaggioso che altrove proprio per la intermittenza dei nostri impianti fv che hanno rese superiori rispetto al nord europa, invece noi ci mettiamo anche la normativa di traverso e prevediamo anche ulteriori costi aggiuntivi, vedi contatore.

[marcober]

si ma e invece di immettere a 0,05 stocco e autconsumo risparmiando 0,2..risparmio 0,15...se lo faccio 365 giorni anno con efficienza 100% ho risparmiato 54 euro..quanto costa e quanto dura una batteria con capacita di scarica di 1 kwh?

[stufodellenel]

Proprio per questo bisogna aspettare che i prezzi scendano e arrivino sul mercato sistemi di stoccaggio affidabili e duraturi.
Non solo. Deve essere in grado di gestirli anche ... "la signora Maria".
Per ora nè affidabilità, nè prezzo nè semplicità d'uso, quindi deduco che sia ancora presto.

E aggiungo, come dice lord dingo, con normativa messa di traverso a scassare i @@

[Walter64]

Scusami ... ma non mi ritorna il conto:

si ma e invece di immettere a 0,05 stocco e autconsumo risparmiando 0,2..risparmio 0,15...se lo faccio 365 giorni anno con efficienza 100% ho risparmiato 54 euro..

fai un prezzo al kWh risparmiato ... ma almeno io ... autoconsumerei una media di 7/8 kWh giornalieri ... che per il prezzo risparmiato X 365 gg. fanno approsimativamente circa 400 € ... e la cosa incomicia già a "quadrare" , o ho tralasciato qualcosa ???

[marcober]

54 euro è il risparmio che ti puo dare 1 kwh di carica-scarica...quanto costa un pacco batterie che ti permetet di farlo?..fatto questo, puoi moltiplicare per quanti kw di batterie vuoi mettere...ma il conto non cambia..come resa al kw di batteria installato itendo..

[lord_dingo]

Non tralasciamo il fatto che chi ha una d3 6kw con un accumulo gestito in maniera ottimale on grid potrebbe passare ad una d2 a 3kw con altri risparmi in costi fissi in bolletta.

[Elisabetta Meli]

Concordo con lord_dingo.
Ulteriori due considerazioni da fare:
- Il risparmio interverrebbe sugli scaglioni più alti come costo energetico tra 2640 -> 4440 ed oltre i 4440 che hanno una incidenza percentuale rispetto allo scaglione precedente mediamente del 20% in più ciascuno rispetto all'altro, quindi i 0,15 €c diventano rispettivamente 0,18 e 0,216 nelle fasce.
- Non è corretto considerare il costo di 1 kW di accumulo poichè potenzialmente ciclico nella giornata, con 1 solo kW di accumulo potrei potenzialmente ottenere anche oltre 5 kWh di autonomia di consumi giornalieri, l'accumulo è un semplice 'polmone' almeno di giorno in fase di produzione PV, la cosa cambia ovviamente di notte dove è richiesta ovviamente la capacità di stoccaggio.

[lord_dingo]

Sopratutto in inverno o in primavera quando passa la nuvola balorda proprio quando ti serve energia e sparisce appena stacchi il carico ...

[marcober]

con 1 solo kW di accumulo potrei potenzialmente ottenere anche oltre 5 kWh di autonomia di consumi giornalieri,.

mi pare un pò ottimistico..vorrei vedere i dati di chi le ha installate..io dico che a stento si arriva in media anno a traslare 365 kwh/kwp utile (cioè penso dopia del nominale)..

Inoltre il cnteggio che fai è valido se non ipotizzi si avvalerti dello Scambio sul posto altrimenti il "risparmio" lo dovrestoi valutare non in base alla pura immissione ma allo scambio ..il che a mio parere mette fuoti gioco le batterie.

Quindi dobbiamo pensare che tale situazione sia una situazione futuribile in cui lo SSP domestico venga abolito, almeno per le nuove istallazioni...ipotesi anche plausibile...

Comunque QUANTA energia sposti in un anno è del tutto ininfluente in quanto il deterioramento delle batterie avviene in base al carico e scarico...e non è che se le carichi poco e le scarichi poco durano PIU CICLI..no..se le scarichi TROPPO le rovini in modo anticipato, se le carichi poco e le scarchi poco comunque le stai usurando in modo normale,e quindi fare 2 cicli da 25% equivale a 1 al 50%..per cui alla fine il rapporto kwh traslati/kwp batterie è sempre quello...se poi trasli 5 kwh al giono rispetto ad uno che carica 1 kwh al giorno significa solo che a te dureranno 5 volte meno..ma il costo per kwh traslato sempre quello rimane.

[Elisabetta Meli]

marco scusa,
Lo scambio sul posto mi rimborsa se immetto gli 0,05 €c .
Se il mio consumo scende dagli oltre 4.440 io recupero 0,216€c .
Quindi il mio margine economico è 0,166 €c per consumi oltre tale soglia, e di 0,13€c se mi attesto tra i 2.640 ed i 4.440
Se non usufruisco dello scambio il mio vantaggio si incremente di 0,05€c in qualsiasi scaglione.
Se avessi il primo regime in vigore con gli accumuli che poi decurtavi allora ovviamente non ha più senso. (avrebbe risolto molti problemi ma forse non avrebbe fatto crescere altri settori economici e di ricerca)

Sulle batterie e loro durata siamo perfettamente daccordo.
Il punto è proprio questo quanta vita utile ha una batteria da 1kWh cioè quanti kWh posso ciclare: (era questo che intendevi tu prima)
2.000 cicli a 0,216€c sono 432€ a 0,18€c sono 360€ e via via in fasce inferiori fino a 120€ di risparmio potenziale nella sua vita utile nella fascia più bassa di consumi.
Da aggiungere ovviamente costi di gestione ed impianto annessi.

Alla fine conviene a chi consuma in fasce alte e medie, non sicuramente a chi ha già consumi annuali bassi e come dice lord_dingo per eventualmente cambiare piano tariffario con ulteriori risparmi conseguenti.

Il numero di cicli potenziali giornalieri fruibili dipende fortemente da quanti kWp di pannelli connetti all'accumulo, dai consumi in fascia diurna e dalla capacità dell'accumulo stesso. Questo è da bilanciare bene per ogni singola unità abitativa, non esistono a mio avviso kit validi per tutti.

[marcober]

No, sbagli, lo scambio sul posto rimborsa molto più di 0,05....quello é il valore della sola energia immessa...poi rimborsa gli oneri...se parli di oltre 4.400 kWh anno, allora potresti ricevere 0,16 euro di media , che è ad esempio il mio Ssp 2013... Contro un costo prelievo medio di 0,27.... E quindi ogni ciclo mi darebbe un risparmio di 0,11 euro....220 euro su 2000 cicli....ci pago le batterie?Se consumi meno , il costo é inferiore, Ssp inferiore, ma delta fra i due resta simile...prova a vedere il tuo...

[Elisabetta Meli]

Cazpita hai ragione.
Conguaglio 2013 ssp = 0,299 (548€ su 1830kWh immessi) e costo medio 0,294 (1318€ su 4482kWh prelevati) , addirittura inferiore a ssp, possibile ?
Ma allora perchè parlare di accumuli ?

[dolam]

Mi sembra che abbiamo detto più volte che l'accumulo fino a quando c'è lo SSP non ha senso ( per chi lo riscuote, io no ad esempio, non me lo pagano, qualche imbecille si sta divertendo con i miei dati, che sarebbero stati trasmessi dall'Enel e non in possesso del GSE ma può essere anche che qualcuno che maneggia i sistemi informatici di enel abbia commesso un errore o peggio fatto apposta lo scherzetto? Lo accerterà la magistratura ho inviato un esposto denuncia alla procura di Roma , vediamo se accade qualcosa, tra qualche anno spero di avere una risposta).

[marcober]

Eli , il tuo ssp mi pare esagerato, alle volte gse sbaglia oppure hai un eccesso di immesso rispetto prelevato? Puoi postare il dettaglio conguaglio, così facciamo pure incazzare il buon Dolam?

[Elisabetta Meli]

Immessa:1829,9981
Prelevata:4527
OE: 289,99220391
CEI: 177,01593064
CUS: 20,3
Scambiata:1829,9981
Contributo: 548,54 (

Cs = Min (289,99220391 ; 177,01593064) + Max (0;Min(0*;Min (289,99220391 ; 177,01593064)) + 20,30200000 * 1829,9981

)
Ciao dolam

[dolam]

ciao elisabetta,già fatto marcober, mi è anche passata l'inca...tura da quando ho inviato alla procura di Roma un esposto denuncia per omissione in atti d'ufficio nei confronti di ignoti, con dettaglio delle cose mancanti ( i din, din) ed inviando le 5 mail interlocutorie del GSE + la nota ENEL, con nome della persona interpellata, che mi ha confermato l'invio dei dati al GSE il 3 marzo 2014 per tutta l'anagrafica 2013, la stessa che il GSE dice di non avere.
Sono certo che non sortirà nessun effetto ma il sapere che ,fra due tre anni, qualche imbecille buono a nulla, sarà chiamato una mattina da qualche maresciallo di turno e la strizza che lo pervaderà in quell'istante, mi ripaga, in parte, della certezza che i soldi li vedrò forse tra due tre anni, ma li vedrò , perché vedi in italia alla fine lo Stato paga sempre e con gli interessi. Aggiungo un altro piccolo OT ( chiedo perdono) che ci fa capire meglio perché stiamo in pieno prefallimento: qualche giorno fa mi è arrivata una multa per eccesso di velocità dalla Svizzera (il 10/6/2014 ), non essendomi mai recato in Svizzera ho chiamato la Polizia del canton Ticino al numero indicato, alle 16 del pomeriggio di mercoledì ( potete telefonare dalle 8 alle 18 tutti i giorni lavorativi) , al terzo squillo risponde una gentilissima poliziotta che mi ha immediatamente messo in contatto con la sala Radar , quella che rileva le infrazioni.
Ebbene online e con il solo numero dell'infrazione mi ha chiesto semplicemente il colore dell'auto ed essendo l'infrazione commessa da un auto la cui targa era parzialmente illeggibile mi ha chiesto 20 volte scusa perché non dovevano inviarmela ed hanno immediatamente provveduto a chiudere la pratica, il tutto nell'arco di solo 5 minuti. Ora capite perché per ogni impiegato pubblico svizzero ve ne sono 50 in Italia? perché si procurano il lavoro da soli non facendo nulla anzi facendolo al contrario e poi siamo in bancarotta , scusate l'OT ma c'entra sempre sapere perché qui le cose non vanno, come l'accumulo vietato e perché?

[egimark]

CUS: 20,3

Secondo me il CUsf è sbagliato perchè corrisponde al valore oltre 4400 kWh mentre andrebbe mediato considerando che solo 87 kWh sono nel quarto scaglione (oltre 4400) mentre il resto della scambiata (che corrisponde alla immessa) è nel terzo scaglione.
Il valore corretto dovrebbe essere 16,29 c€/kWh sia per D2 che D3.

Il calcolo dell'OE mi sembra corretto 0,064 €/kWh mentre trovo molto alto il calcolo del CEI (0,097 €/kWh), ma quello dipende dalla zona geografica (per il Nord è circa 0,066 €/kWh tenendo conto anche delle perdite di rete).

[marcober]

Eli...0,097 è certamente frutto del fatto di vivere in Sardegna..dove paghi la maggior tutela (circa 9 cts) e immetti a prezzo zonale, sempre 9..e quindi come gli amici >Siciliani, andande in vantaggio (a spese nostre fra parentesi)...ti perdono solo perche per l'ennesima volta sono stato in ferie in Sardegna (questa volta S.M di Pula) e il mare che avete è una cosa da paura...

Resta il fatto che hai un Cusf elevatissimo..penso frutto dei soliti pasticci del GSE...ma sino a quando sono a tuo vantaggio..ben bengano...

Di certo a te che ti pagano l'immesso PIU di quanto spendi a prelevare...le batterie è bene che restino dei tamburi e basta...aioooo!