Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fabbietto]

il report originale parla (anche) di accumuli, l'articolo di greenpeace no, e 720 impianti non è un errore, è una follia: indipendentemente dai concetti espressi, discuteresti con qualcuno che dice che la Fiat ha venduto 500 auto in un anno? Basterebbe questo a chiuderla qui, ma siccome avevo letto il report originale faccio anche notare che si parla di produzione di energia distribuita ecc. ecc. e di accumuli che possano dialogare con la rete e aiutarla a fornire servizi, cioè tutto il contrario di quanto si sta proponendo negli ultimi 2000 post o giù di li

[pox1964]

sai che ciò pensato di trivellarmi un pozzo ,devo trovare il rabdomante,è vero che bisogna pagare i professori i
dottori,ma in questo paese che lo stato drena oltre il 43% della ricchezza prodotta,dove forse migliaia di dirigenti pubblici
guadagnano più di obama,versare ulteriori tasse non fa altro che ingrassare ulteriormente i porci,vedessi come l'hanno
ridotto mio figlio che ha quasi 7 anni ancora non cammina e non parla che gli cambio il pannolino

[marcober]

Scusa, ho proprio sbagliato esempio citando tuo figlio, e sì che me ne avevi fatto cenno..sono mortificato.

[pox1964]

non ti preoccupare mica sono permaloso sono chiacchere tra amici

[Alby62]

a questa stregua , ci obbligheranno a mettere contatori sulla dinamo delle bici,
o sull'alternatore di tutte le auto che ricaricano la batteria in frenata , energia che si auto produce , non proviene dalla benzina o altro ( già ben accisata ) .
oh por mi, dove siamo arrivati, a furia ri raschiare il barile si è bucato .

[pox1964]

la legge non ammette ignoranza e tante volte si viola senza nemmeno saperlo
ce ne faremo una ragione

[marcober]

energia che si auto produce , non proviene dalla benzina o altro ( già ben accisata ) .
.

a no? e da dove arriva?

[Alby62]

È data dalla massa
del veicolo. Per lanciarlo serve lo a benzina . Per fremarlo ocCorre una forza frenante quale la dinamo o alternatore. Siccome è. Energia che andrebBe persa se non ci fosse quest'accorgomento è. Energia creata. Ricordati che se non ci fosse l auto consumerebbe di piu . Per cui lo stato in questo casao co perde.

[marcober]

Sfrutti meglio la benzina..ergo è energia che viene sempre dalla benzina..mica "dalla massa". Che ha accelerato,la massa è la benzina..se recuperi dalla massa , recuperi benzina...altrimenti basterebbe pompar nei bacini tutt'a l'energia da carbone per poter dire che siamo 100% FER da idro?

[marcober]

Storage distribuito: in Olanda si mettono in rete le batterie domestiche | QualEnergia.it

giusto per capire dove vanno gli altri (accumuli in rete...intervento finanziato in parte dal gestore di rete (delta fra 4500 e 7000 euro del Tesla)..e INCENTIVATO con 450 euro anno per 5 anni, cioè 2250 euro pubblici.. ..gestore di rete che monitora quanta energia è nell'accumulo e puo DECIDERE di usarne il 30% a SUO piacimento verso la Rete).. a differenza di dove vorrebebro portarcoi alcuni (accumulo invisibile da rete, ad uso esclusivo del suo proprietario..NESSUN servizio di rete....ma ovviamente incentivato fiscalmente per ben piu di 2250 euro pubblici)

[Lore_]

Ciao marcober,

a differenza di dove vorrebebro portarcoi alcuni (accumulo invisibile da rete, ad uso esclusivo del suo proprietario..NESSUN servizio di rete....ma ovviamente incentivato fiscalmente per ben piu di 2250 euro pubblici)

della serie "voglio sia la botte piena che la moglie ubriaca"

[Alby62]

Uno stato efFiciente non impiegherebbe più. Di tre ore ad incrociare dati detrazioni con terna scoprire se l acCumulo è legale sda o...ups . Poi ne trarrà. Le condeguenze . Ma fino a che si va umMa umma i risultati sono chr si fa'. Come si crede.
per il discorso di prima il pompagGio vale 0 o quasi . Si usa solo il surplus.mica si scalda capore apPosta .

[marcober]

Alby...fai pace con la tastiera...sei peggio di me a battere, e ce ne vuole....

[Alby62]

E'dal cellulare scusate

[sergio&teresa]

Beh quella olandese sembra un'ottima idea, ma utilizzabile di fatto solo d'estate quando si è via in vacanza, visto che un accumulo sarebbe del tutto sovrabbondante per il consumo della casa vuota. Per il resto dell'anno mi sembra poco probabile che vi sia energia disponibile.... a meno di mettere costosi accumuli enormi....

Insomma.... sembra un'ottima idea ma poi alla fine è un po' na caxxata.... Se devo incentivare un oggetto che comunque perde per poter prelevare dell'energia da una casa (in modo complicato.... ci vuole un sistema di gestione molto capillare), tanto vale incentivare l'immissione tout court....

[marcober]

Bisognerebbe vedere i dettagli per capire meglio.

Però da quello che capisco io, loro vogliono avere diritto di scaricare , anche in modo violento, quando la sera c'è un picco di richiesta,, il 30% dell'accumulo.
Il privato invece avrebbe interesse a scaricarlo lentamente in base al suo consumo privato notturno.
Se accumulo è da 10 kW il privato magari scaricherebbe 5 kW nele prime ore e poi altri 5 kW dalle 22 in poi è la mattina successiva prima di avere produzioni elevate.
La rete invece aggiunge 3 kW per lei, quindi di fatti nele prime 3 ore potresti scaricare anche 8/9 kW e poi di notte assorbire.
Ovvio che se in inverno accumulo è parzialmente carico , entrambi non ne avranno quanto vorrebbero...ma più che accumuli enormi servirebbero impianti fv più grandi....ma che poi sarebbero eccessivi per l'accumulo in estate.
Da loro penso non ci sia SSP, per cui il privato ha punti di convenienza diversi nell'uso di accumulo.....e comunque se paga accumulo 4500 e riceve 2250 in 5 anni...in pratica è come se lo detraesse al 50%...in mancanza di SSP sarebbe vantaggioso anche da noi.

[Alby62]

ho letto l'articolo , ma se qui mi vendono 6 kw di accumulo a 4500 € dicendomi che è scontato di 2250 € , glielo tiro dietro sul groppone ,
che se lo tengano,
poi che questi con 400 batterie , hanno una riserva di 2 MW , la matematica non è un opinione c'è qualche 0 che sballa , ma si sa ad Amsterdam ne vendono tanta , e anche soltanto a passare in piazza qualcuno si inebria ......

[marcober]

poi che questi con 400 batterie , hanno una riserva di 2 MW , la matematica non è un opinione c'è qualche 0 che sballa , ...

2000 kw/400= 5 kw per unità..dov'è che sballa uno zero?

[sergio&teresa]

Da loro penso non ci sia SSP, per cui il privato ha punti di convenienza diversi nell'uso di accumulo.....e comunque se paga accumulo 4500 e riceve 2250 in 5 anni...in pratica è come se lo detraesse al 50%...in mancanza di SSP sarebbe vantaggioso anche da noi.

Da mo' che lo dico: non ci fosse SSP così generoso, tutti avremmo l'accumulo. HHo il copyright, non copiare..... Tu invece hai una filippica in corso sulla non eticità dell'accumulo..... non mi ricascare sulla mera convenienza economica. Io avevo capito che questa "via olandese" la consideravi una soluzione eticamente accettabile, dunque meritevole di incentivo statale.

Per me invece è solo un modo più complicato e meno efficiente per ottenere energia elettrica in rete prodotta da FV.... e non mi stupirei se tra un po' finisse tutto nel dimenticatoio del "ci abbiamo provato ma abbiamo visto che non conviene e/o ha una gestione troppo complessa". Davvero credi che sia banale avere la mappa di tutti i SOC di tutti gli accumuli domestici, e pilotare una scarica controllata al 30% e non di più (e garantirlo al cliente) da un posto remoto chissà dove? Ma quante informazioni devono viaggiare o essere immagazzinate (e quanta energia consumano) in rete per avere questa bella possibilità?

Come detto, sembra suggestivo e intelligente.... poi mettiti a farlo.....

[marcober]

Davvero credi che sia banale avere la mappa di tutti i SOC di tutti gli accumuli domestici, e pilotare una scarica controllata al 30% e non di più (e garantirlo al cliente) da un posto remoto chissà dove?....

banale non credo...ma se la smart grid non riesce a farlo..allora non è smart.

Enel si propone per fare la banda larga no? se si, veicolare tali info non dovrebbe essere impossibile.

Poi se non riusciranno , non lo so..ma è "il concetto" che volevo far emergere.. e cioè che "la soluzione" deve prevedere:

1) che il gestore di rete e utente collaborino (e qui si teorizza di fare lotta di classe mediante il distacco di massa dal gestore)
2) che il gestore finanzi in parte operazione..potendo poi avanzare diritti sulla modalita di uso e sulla capacita..che significa che devi "farglielo vedere" (e qui si teorizza che bisogna nascondersi e non dire nulla a nessuno, e stare off grid come carbonari)
3) che accumulo (o la sua parte "open") sia anche caricabile da rete (fra poco anche da noi ci saranno prezzi NEGATIVI sul mercato..e non vedo che problema ci sia nel lasciare che gestore carichi mio accumulo PAGANDOMI quando tale energia a prezzo negativo fluisce nel mio contatore verso il mio accumulo..per poi riprelevarla per esportarla verso rete quando vale di piu, REMUNERANDOMI con tale prezzo). Facendolo il gestore cerchera di evitare che ci siano prezzi negativi (perche fa calare eccesso usando la mia batteria) e prezzi troppo alti (aumentando offerta quando energia scarseggia), MA il delta non si azzera di certo e chi mette a disposizione accumulo lucra il delta, come è giusto che suia ..è il Mercato Servizi Dispacciamento MSD che è andato in Consultazione poco fa...)

Probabilmente accumuli di proprietà del gestore e posizionati presso cabine primarie, ad impedire inversione di flusso , sarebbero piu facili da gestire ed economici nel loro complesso...ma sposando il concetto (giusto) di produzione distribuita, credo che un insieme di accumuli distribuiti, siano comunque utili, se gestisti in modo coordinato fra loro e con gli accumuli "centrali", remunerandoli quando fanno servizi di rete (peak shaving, accumulo su prezzi negativi, supporto di frequenza, etc)
ecco perchè idea che addirittura "stacco" il mio FV dalla rete (interponendo un accumulo a mo' di UPS ) impedendo lo scambio fra me e il mio vicino, mi pare antistorico...questo approccio "senza rete" renderebbe necessario una quantiat di accumulo enormemente piu grande , perche si perderebbe il naturale pareggio contemporaneo di produzioni e consumi che la rete assicura.
Solo la frazione che "esubera" tale possibilita dovrebbe andare in accumulo..oppure una frazione che sia economicamente utile accumulare per riequlibrare domanda e offerta fra orari diversi (cioè collegabili fra loro mediante un accumulo..quindi giornalieri e non certo stagionali)....se invece pensiamo che serva far pasasre intera produzione FV attraverso n accumulo (e le sue perdite), la capacita di tali accumuli deve essere probabilmente fattore 10 o 100 superiore..non basterebbe il litio di tutto il Mondo (che forse è gia scarso ora per tutte le auto elettriche che dovremmo fare...)

per quello che non vedo antitesi fra SSP e accumulo..SSP è un "accumulo" virtuale che evita che io ne abbia uno vero..ed è piu efficiente, quindi giusto remunerarlo come remunererei un accumulo reale...ed è giusto che coesista con un accumulo reale privato, in rete, e che da servizi di rete remunerati...se poi lo paga i parte anche ilgestore per evitare di farne dei suoi pagati al 100% da lui..meglio ancora.
Su oneri di Sistema..ti riconosco il copyright e la correttezza morale che dovremmo pagarli tutti, sul Consumo.

[pox1964]

è da anni che pensano alle reti intelligenti per governare le rinnovabili,la tecnologia c'è si tratta di svilupparla
e renderla a basso costo,lo ssp forse ha gli anni contati

[rob_nosfe]

delta fra 4500 e 7000 euro del Tesla

E così incidentalmente scopriamo che in Olanda un Tesla Powerwall al cliente finale cosa esattamente quanto da noi.
A leggere il forum negli ultimi tempi sembrava che gli installatori accreditati Tesla italiani fossero i più grandi truffatori del mondo.

[Alby62]

lo 0 sono io che me lo sono mangiato erano 20 MW , cmq , non è nemmeno la detrazione al 50 % perchè invece di pagarlo 6750€ lo acquistano a 4500€ , cifra ancora impossibile da ammortizzare ,... almeno visto l'sspe e i ns prezzi di ee .

[sergio&teresa]

SSP è un "accumulo" virtuale

Ancora con sta caxxata? SSP è solo un artificio matematico per pagare l'immesso più del mercato, punto. Finché converrà a tutti lo si terrà così, quando a qualcuno roderà si toglierà e allora prenderemo tutti l'accumulo, con buona pace di tutte le etiche. Anzi, diremo tutti che è cosa buona e giusta.

Son qua che aspetto.

[frlfnc]

.........son qua che aspetto.

Aspetta, aspetta, a me invece sta bene lo SSP e spero non lo tolgano mai, anzi spero che lo migliorino!!!!!!!

[Alby62]

ssp prezzo + alto del mercato ?
a me risulta uguale a quello in bolletta !

[marcober]

Ancora con sta caxxata? .

scusa..volevo dire la RETE e non lo SSP.

Io ho gia scritto che quando sara economico lo metterò anche io, e che non sono contrario all'accumulo..anzi..usato come lo si usa in Olanda e Germania , penso che un domani domani sarà addirittura indispensabile (oggi magari non si può dire lo stesso)...quindi da me non aspetti nulla.

Oggi la RETE permette di usare l'eccesso del FV , cosi come lo permette un accumulo (ma probabilmente con molte meno perdite di un accumulo) e lo SSP è l'artificio amministrativo che permette di compensare al produttore il mancato guadagno che avrebbe usando un accumulo.
Mi spiego..se non sbaglio qui si teorizza che , con detrazione 50%, un accumulo è economicamente indifferente rispetto a SSP (alcuni dicono invece che è gia vantaggioso!!) in un periodo di 10 anni, che è anche la sua vita utile.
Siccome la rete svolge la stessa funzione, non vedo perche chi opta per la rete non dovrebbe avere ugual trattamento economico.
Alla fine sulla sua immissione, qualcuno in rete pagherà accise e iva sul kwh immesso..se fosse stato autocosnumato da lui, quelle accise e iva sarebbero state evitate..e quindi "lo Stato" che eroga SSP ha dall'altro lato una entrata..il gioco magari è a somma zero..mentre la detrazione sull'accumulo mi pare una rimessa secca o quasi per lo Stato.

Come sai, ti ho sempre dato atto che lo SSP è un vero Incentivo...tanto da teorizzare che non vi era certezza che fosse abbinabile ala detrazione fiscale. del FV..ma è un Incentivo tanto quanto la detrazione fiscale sugli accumuli.
E quando si valuta un incentivo, bisogna sempre chiedersi quale compito assolve.

A me pare che SSp incentivi installazione di FV..che è cosa che dobbiamo continuare a fare per gli obiettivi 2030 in via di definizione.
Invece mettere un accumulo..specie in retrofitting su FV esistente...specie se come un UPS mi isola impianto dalla rete..stento a capire che utilità oggi porti al Paese...un domani, con eccesso di FER in rete lo potrebbe avere (e un funzionamento di tanti accumuli con un ottica olandese potrebbe essere utile), ma oggi con eccesso di capacita produttiva totale..boh..

Poi ovvio..se levano ssp e lasciano detrazione su accumulo, magari abbinabile con finanziamenti reginali a fondo perduto...significa che vogliono che lo mettiamo..e allora lo metteremo...che dobbiamo fà...

[sergio&teresa]

Alby, la bolletta che paghi mica esprime il prezzo del mercato, dai, bisogna tornare all'abc?

Marco, siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Finalmente mi vien da dire.... Per giustificare che l'accumulo non è ECONOMICAMENTE conveniente rispetto a SSP hai scritto centinaia di post in cui hai sostenuto che è ETICAMENTE sconveniente. Perchè perde, perchè chi lo mette in isola scappa dalle tasse, mancava solo che scrivessi che faceva venire il cancro. Ora finalmente arrivi a fare un ragionamento puramente PRAGMATICO.... se conviene si mette, se non conviene non si mette. E quando dico "conviene" dico al NOSTRO portafoglio.

Per me è sempre stato inutile andare a fare una classifica della migliore soluzione in assoluto dal punto di vista ETICO, o della COMUNITA'. Le decisioni che ALTRI prendono le prendono sulla base di elementi che io personalmente non conosco, e mi fa sorridere che si cerchi di giustificare a tutti i costi che è "BENE ASSOLUTO" ricevere un incentivo come SSP quando basta guardarsi intorno fuori dai confini patrii per vedere che siamo gli unici che abbiamo questo sistema di scambio artificiale. La Germania non l'ha mai avuto.... e hai sempre cercato di giustificare TU (marcober) il perchè: centrali poco flessibili, cavallette e supercazzule prematurate varie. Boh, magari hai ragione tu, ma se non sbaglio se solo un imprenditore della bassa pavese.... forse ne sai tante ma forse tante ne racconti anche.

Adesso si sveglia anche l'Olanda e inizi a cambiare registro....

Beh, benvenuto nel club.

[Alby62]

ssp mi pagò prezzo pun media 2015 0.053 €/kwh ,
la mia bolletta in prelievo , media tra le due fasce ( io ho la bioraria ) 0.08 €/kwh
dov'è l'incentivo ?
ricordo che la media del rid 2015 prezzo di mercato è 0.0465 €/kwh ,
forse l'incentivo è 0.0065€/kw della differenza tra i 2 ? ,
ovvio che da sommare c'è la remunerazione degl'oneri, ma ci mancherebbe altro , già si fottono l'iva e accise ,

detto alla Totò....ma mi faccia il piacere ......
se adesso devo sperare che tolgano l'ssp , per dare una parvenza che l'accumulo sia remunerativo ..siam freschi .... infatti ma solo perchè arriva l'inverno.

[egimark]

PE=0,08 per il 2015 mi sembra alto.
Nel grafico allegato è riportato il PE (servizio maggior tutela), il PUN e MGP (Zona Nord).
Tutto ponderato su un impianto domestico con FTV (bassi prelievi in F1, tante immissioni in F1).
Il PE è sempre maggiore degli altri (a parte mesi particolari) se non altro per le perdite di rete (10,4%) ma anche qualcosa in più.
Per lo SSP MGP andrebbe maggiorato del 5,2%.