Risparmiola Alpina

[tom-tom]

[QUOTE=Benjii27;119264217]sul manuale della mia rpm ci sono delle avvertenze: non installare la caldaia diretta su serpentine, scambiatori,
ho scaricato questo manuale,forse mi è sfuggito,non leggo il particolare che hai menzionato,puoi dirmi la pagina? grazie
comunque sia,ho visto negli schemi che mettono la valvola miscelatrice,giustamente,pertanto non vedo cosa ci sia di strano se lavora con lo scambiatore
http://www.ecofaber.com/pdf/Manuale RPM.pdf

[Benjii27]

Quel manuale è diverso dal mio in alcune parti;
negli schemi indicativi d'installazione , ce ne sono 4 due a vaso aperto e due a vaso chiuso con e senza puffer.
in un angolo dei disegni:
IMPORTANTE, mai collegare la caldaia direttamente su
-scambiatori a piastre
-serpentini ad immersione
-valvole miscelatrici motorizzate
-elettrovalvole pilotate in modo autonomo
dall'altro lato c'è il nome dell'ingegnere con il progressivo/data rev.1.08.10.

[tom-tom]

questi dell'ecofaber dovrebbero riordinarsi le idee,considerato che nei loro schemi mettono la miscelatrice ,inoltre se debbo scaldare un boiler di acs per forza maggiore viene collegata direttamente ai serpentini a bagno maria......saranno caldaie diverse

[Dott Nord Est]

si infatti, per il resto è capibile (in quanto scambiatori, valvole motorizzate, ecc ecc lavorano con motori e pompe elettriche), ma le serpentine che senso ha? come fai a produrre acs??? forse prendono in considerazione solo i boiller a intercapedine????

[tom-tom]

allora togliamo anche le pompe e festa finita.Anche la serpentina è uno scambiatore che lavora con pompa elettrica.Probabilmente all'ecofaber chi si alza prima....

[tom-tom]

il motivo potrebbe essere soltanto che con gli scambiatori,siano a piastre siano serpentine il ritorno in caldaia è più alto e secondo loro la caldaia salirebbe più velocemente di temperatura,considerando il poco contenuto della caldaia con rischio di ebollizione....ma non è così
GIUGGIOLO,chiamali e fatti dare spiegazioni in merito

[giuggiolo0107]

nooooooooo per carità....... oramai appena mi sentono si mettono le mani nei capelli!!! che ogni tanto gli rompo le scatole con domande assurde, una volta addirittura per un contrasto su come collegare un puffer abbiamo quasi litigato (mettevano l'uscita alta del puffer, QUINDI CALDA!! , in entrata alla caldaia, e l'uscita calda della caldaia nell'entrata più bassa del puffer!!) per cui appena c'erano 50 lt di puffer caldo la caldaia entra in mantenimento perchè giustamente sente che gli entra h20 calda....... tornando al discorso scambiatore , se la caldaia lavora bene non ha nessun problema...... (infatti sta funzionando a meraviglia!!!) dico solo che dal male che fai il lavoro, e lo devi posizionare, mettilo sotto a quella a gas , anche solo per il discorso di far girare un circolatore in meno .......

[giuggiolo0107]

ma non è così

fidate che è così!!!! l'ho provato sulle mie!!!!! ma ripeto solo se la centralina non lavora bene.........

[tom-tom]

giuggiolo,invece su una caldaia come la risparmiola che ha poco contenuto d'acqua,considerando che non è installato un puffer,lo scambiatore è una mano santa,poi con una miscelatrice è il massimo.Sono un po strani quelli della ecofaber,o no? o noi siamo strani...bho

[tom-tom]

ma ripeto solo se la centralina non lavora bene.........

ma la centralina DEVE lavorare bene,altrimenti di cosa parliamo

[Dott Nord Est]

ma alla fine dei conti, di chi è la colpa?
- del venditore?
- del cat?
- dell'installatore?

[giuggiolo0107]

ma alla fine dei conti, di chi è la colpa?

ti dico come la penso io...... l'idraulico ha fatto i lavori a norma, ma non ottimali........ il venditore NON ha spiegato bene le cose al cliente , e non ha neanche impostato correttamente la centralina..... non so se, e quando il cat sia intervenuto.....il cliente non informato bene, oppure ha voluto risparmiare il massimo, e non ha installato il puffer (avendo intenzione di andare quasi solo a legna!!)alla fine??......... alla fine se un singolo sassolino non riesce ad inceppare il meccanismo, più sassolini ci riescono benissimo!!!!

[tom-tom]

Giuggiolo,per me...la colpa è del trasportatore che gli ha consegnato la caldaia.Giuggiolo,quando dici non "ottimali" a cosa ti riferisci ? allo scambiatore ?Giuggiolo,hai detto che la caldaia dopo il tuo intervento va come un orologio?deduco che lo scambiantatore non sia la causa dei problemi menzionati.Giuggiolo,hai detto che hai trovato tutte le impostazioni sballate? deduco che il CAT non centri una mazza.Giuggiolo.hai detto che il venditore non gli ha sistemato la centralina? mi risulta che il venditore non faccia queste operazioni,considerato che la caldaia arriva inballata e consegnata all'utente,il venditore in un modo o nell'altro lo volete sempre criminalizzare.Giuggiolo,lo sai come la penso io? la colpa... è del tuo amico che si diverte a cazzeggiare con la caldaia.Buon giorno

[giuggiolo0107]

ho detto tutto io..... , e ho anche scritto i motivi, non ho intenzione di ripetere......nego solo l'ultimo appunto... e cioè il cliente ha si "smanettato" nel menu normale ma non sapeva dell'esistenza di quello protetto......

[tom-tom]

giuggiolo,hai detto tutto e non hai detto niente,considerato che il menù protetto è accessibile dall'utente cosa che non lo dovrebbe essere,basta leggere il manuale,li c'è scritto dell'esistenza del menù protetto,non lo deve informare il venditore l'utente o il cat,quel menù si tocca in casi eccezzionali.Meno male che il tuo amico non ne era a conoscenza del menù protetto,sai che casino combinava.Comunque sia,per emettere una sentenza,chi vogliamo crocifiggere? uno a caso? facciamo il venditore ? sempre a lui tocca...un altro martire

[Dott Nord Est]

della caldaia certo colpa non è.... essendo un pezzo di ferro (se da mario funziona, e da antonio no, essendo sempre quella la caldaia, la colpa è di chi ci gira attorno...)

[tom-tom]

infatti,chi ci gira intorno è l'utente.Al tizio,invece di andarci giuggiolo ci andava il CAT è trovava tutte le impostazioni cambiate e gli addebitava 200 euro,vedi che un'altra volta le manine le metteva da un'altra parte

[Dott Nord Est]

una curiosità: ogni volta che il cliente cambia combustibile, deve chiare il CAT e pagare 200 euro? tanto per sapere....

[tom-tom]

e che ciazzecca? eppure ho scritto in lingua italiana.Giuggiolo ha trovato tutti i parametri sballati,tanto da comportare il mal funzionamento della caldaia...per cambiare una ricetta non si sballano i parametri e non deve chiamare il cat,se l'utente si diverte a cambiare le impostazioni senza sapere quello che fa ed è costretto a chiamare il cat,anzichè giuggiolo, è giusto che paghi...oppure la colpa è del venditore?

[Dott Nord Est]

non mi sono spiegato......
se un'utente normale deve cambiare le impostazioni perchè cambia il combustibile, come deve comportarsi?

[tom-tom]

chiama il cat,paga 200 euro e festa finita,questo un giorno si e l'altro pure,saluti

[Dott Nord Est]

bel consiglio.....
il venditore se ne lava le mani, il CAT guadagna, l'idraulico non centra e il cliente.... PAGAAAAAAAAAA.
bel consiglio davvero.....

[tom-tom]

in primis,il venditore,anche se "innocente" è stato già crocifisso qualche post fa,se questo che vuoi,se vuoi far credere che esiste un solo venditore che assiste i clienti...questo è da vedere.Punto secondo,nel caso specifico il venditore si è limitato a vendere il prodotto,sicuramente esaltandolo e informare l'utente di tutti i pregi del pentolone.Terzo,l'installatore si è limitato a fare il suo lavoro,ossia installare il tutto e provare l'impianto,presumo che l'impianto sia stato fatto bene,anche perchè giuggiolo si è limitato a dire solo che la posizione dello scambiatore, a suo dire, era meglio metterlo sul gas,sbagliatissimo.Quarto,il cat ha fatto la prima accensione e presumo che il tutto funzionava a dovere e sicuramente,anzi certamente, ha spiegato all'utente il funzionamento della caldaia...o solo tu fai questo?considerato che sono tutti ignoranti,venditori,installatori e cat.Detto questo,dopo di che, non torno più sull'argomento,se giuggiolo ha trovato tutto sballato Cosa ca...centrano ,venditore,installatore e cat?Allora per tutti i possessori di RPM,visto che il mio consiglio è stato preso alla parola,per risparmiare.......chiamate giuggiolo.Se mettete le mani sulla caldaia e non vi ricordate quello che vi ha detto il cat,leggete prima il MANUALE-uso e manutenzione.Per concludere,giuggiolo ha detto che dopo il suo intervento l'impianto va come un treno,ti ricordo che giuggiolo ha sistemato i parametri......sballati...sballati dall'utente non dai 3 omini.
Comunque sia,dal momento che ci siamo possiamo aggiungere altre due croci.Saluti

[Dott Nord Est]

ok, ma se non ci fosse stato giuggiolo, l'utente, per colpa o noncolpa (tutto da vedere), si sarebeb tenuto i problemi.
E se cat, instalaltore e venditore non sono riusciti a risolvere quello che giuggiolo ha risolto, beh..... allora AMEN davvero....
Auguri alla ditta che si affida a cat, venditori e installatori che conoscono meno cose o regolazioni di giuggiolo.....

[Dott Nord Est]

scusa, ma non si tratta di sentenze o altro.
ho letto gli eventi come descritti da giuggiolo, e ho dato un mio parere, e tu hai dato il tuo.
tutto qui.
forse giuggiolo, che ha visto di persona il caso, può dire se il cliente aveva chiesto di risolvere il problema a venditore/cat/installatore, e cosa avevano risposto loro. In base a questo, permettimi, si può valutare la competenza o meno.

[tom-tom]

ok,hai ragione tu.Saluti

[biomassoso]

conformità?????

chissà se è il GIUGGIOLO che gli ha poi rilasciato questo


che delle 2 l'una: o installazione ahumma-ahumma oppure TUTTO l'impianto doveva essere perfettamente a norma e quindi come tale funzionante

[claudik]

...........,anche perchè giuggiolo si è limitato a dire solo che la posizione dello scambiatore, a suo dire, era meglio metterlo sul gas,sbagliatissimo.........i

questa non l'ho capita.

A me sembra invece logico pensare che lo scambiatore di calore volente o nolente introduca una perdita. Quindi mi sembra OPPORTUNO installarlo "sotto" la fonte di calore che userò molto meno... Così tutta la potenza che produce la caldaia che uso di più va diretta ai termo senza essere filtrata dal rendimento dello scambiatore...

Cosa c'è di sbagliato in questo ragionamento?

ciao

[Dott Nord Est]

quello lo deve rilasciare l'installatore, ma una canna fumaria può avere benissimo la conformità, e la caldaia fuinzionare male lo stesso.
il discorso era di chi avesse la responsabilità della "non risoluzione del problema" del cliente.

[Dott Nord Est]

questa non l'ho capita.

A me sembra invece logico pensare che lo scambiatore di calore volente o nolente introduca una perdita. Quindi mi sembra OPPORTUNO installarlo "sotto" la fonte di calore che userò molto meno...

è la mia stessa idea.
uno scambiatore, se proprio non posso farne a meno, lo monto SEMPRE sulla fonte che meno uso.