Caldaie a legna e biomasse Tatano

[tom-tom]

La polemica la fai sempre tu....."è così difficile da capire"..queste sono tue parole.Io lo so come si forma e perchè si forma la condensa,ma nutro forti dubbi che lo sappia tu,considerato quello che scrivi.Basta leggere quello che scrivi sulla VA,riferimento taratura....."ci sono quelle tarate a 72",e allora?guarda dove vanno installate,sicuramente non sul ritorno di una caldaia a pellet,per l'ultima volta lo dico a te e a chi interessa,per fare in modo che non si formi la condensa basta avere l'accortezza di tenere la temperatura in caldaia non inferire a 45°.Detto questo, se si vuole installare una valvola su di una caldaia a pellet,va benissimo tarata a 45,poi se la volete mettere a 60,70,80,voi siete i padroni

[frack71]

Io onestamente non l'ho ancora capita.
Se la condensa avviene per la troppa differenza di T° dell'acqua (cosi' pare) caratterizzata nel Ns.caso dal ritorno acqua fredda in caldaia, vuol dire che le Ns.caldaie che con le centraline comandano le pompe, rientrerà in caldaia solo una parte.
Se per es.facessi una prova.
la mia K25 ha la caldaia all'interno di qualti Lt ? 60/70lt ?
il mio circolatore posso risalire per i suoi giri quanti litri d'acqua mi fà rientrare entrare in caldaia ? tempo x gradi ° ?
Abbassandomi la T° di 3 gradi e poi stacca quanti lt di acqua mi sono rientrati ?
dopo prendo lo stesso quantitativo d'acqua contenuto nella caldaia o in % ,lo metto sul fuoco e raggiunti i 45° ci verso l'acqua prevista nel ritorno.
Dovrebbe funzionare ?
E' la stessa prova che ha fatto Tom Tom..........
Da profano immagino che la condensa ci sarà , quando avro' versato piu' di una %%%% di acqua fredda all'interno del contenitore dell'acqua calda.

alla fine penso che questo problema si verificava spesso per quelle caldaie, termocamini che avevano la pompa sempre in moto....

chi ci capisce e' bravo.

frack

[Dott Nord Est]

frack, il termostato interno che comanda il led 4, è posto nella parte alta della caldaia. Quando questo legge la discesa della T° interna, nella parte bassa della caldaia oramai sono entrati molti lt di acqua fredda. Se sopra legge 60, sotto possono essercene benissimo 35/40.

[frack71]

per fare in modo che non si formi la condensa basta avere l'accortezza di tenere la temperatura in caldaia non inferire a 45°.

quindi metti la partenza della pompa a 50° e cosi' quando arriva a 47 si ferma ed il gioco e' fatto ?

frack

[tom-tom]

Frack,chiedilo a dr,lui è un tecnico,fatti spiegare quando avviene la condensa

[frack71]

x Dr,
e' cosi' sicuramente, ma la differenza di T° tra l'acqua contenuta in caldaia e quella che sarà rientrata sarà sempre 3°.

[Dott Nord Est]

frak, se pensi che il gioco sia fatto, fallo.
tra qualche anno ci sapremo dire...

[frack71]

Infati,
una volta incontrai un idraulico amico, che mi disse che dopo 15/20 anni un termocamino e' di norma che si buca.
Onestamente se tra 15/20 anni oppure anche 10 anni, se la mia Kalorina che tante soddisfazioni mi stà dando si dovesse bucare, sarei ben lieto di dargli la mia benedizione.
Poi dipende anche dallo spessore delle lamiere, le saldature ed altro.....
Adesso gira anche il ferro cinese......
A noi e' capitato anche di trovarne per le armature cementizie...

frack

[Dott Nord Est]

x Dr,
e' cosi' sicuramente, ma la differenza di T° tra l'acqua contenuta in caldaia e quella che sarà rientrata sarà sempre 3°.

esempio: ho la caldaia in MAN a 70°. La notte il riscaldamento non gira, quindi l'acqua nei trmosifoni và a 20°. Il mattino parte il riscaldamento, in caldaia arriva acqua a 20°. Il termostato legge sopra, sempre 70° (stratificazione). Una volta che sopra arriva a 50° (limite a cui tu fai staccare la pompa), nella parte bassa la T° è a 20°.......

a meno che tu non hai una pompa di ricircolo, ma a quel punto, meglio la VA.

[tom-tom]

Guarda il tempo come cambia le persone,fino a qualche mese fa dicevi che le tue caldaie elettroniche,appunto perchè elettroniche avevano la possibilità di bloccare la pompa quindi facevano lo stesso servizio della valvola,la mia che era elettromeccanica non poteva farlo,e sul quel punto abbiamo avuti parecchi scontri adesso dici che la pompa non fa più quel servizio.Detto questo,tutti gli impianti che hai fatto prima hanno tutti le caldaie "condensate".é quello che stai dicendo a frack

[tom-tom]

Frack,va bene la valvola AC,ma tarata a 45,la caldaia la tieni a 60/65 e stai apposto

[frack71]

Tom, la V.A. la tengo comprata, ma l'ho smontata, la mia ha il bulbo a 60° e' la VT 511.
La caldaia a 60/65° cosa significa ? il circolatore o la T max caldaia ?

avevo abbandonato l'idea.....adesso mi mettete di nuovo in ballo ........l.


frack

[tom-tom]

frack,lo so che l'hai tolta,una valvola tarata a 60 si mette nelle fiamma rovescia a legna,da 55/60, nelle caldaie a pellet va bene 45.60/65 è la temperatura massima caldaia.Prima di togliere la valvola a che temperatura tenevi la caldaia? a quanto la facevi partire ?

[frack71]

Partendo da una T di 20/25°, quando la caldaia arrivava a 67/70° la valvola ancora non apriva.
praticamente su 5h di lavoro, 2 ore per aprire la valvola e 3 ore di calore nei termo.

ma che tu sappia, si puo' cambiare il bulbo all'interno della esbe ?

frack

[tom-tom]

frack,allora..temperatura 67/70 e partenza pompa ? penso che si possa cambiare non so quel modello se ci si può mettere un 45

[frack71]

la partenza pompa era 50°, ma comunque l'acqua circolava nel circuito chiuso tra la mandata ed il ritorno, quindi la partenza pompa e' indifferente...

[tom-tom]

Certo,lo so,ti faceva da ricircolo sulla caldaia uniformandoti la temperatura però dovevi aspettare che la temperatura arrivasse a 65/70 prima che iniziasse a entrare acqua fredda per la miscelazione.Invece tu metti la valvola da 45,partenza pompa a 55,caldaia 65

[Dott Nord Est]

la valvola apre con un delta di 3°

[Dott Nord Est]

Partendo da una T di 20/25°, quando la caldaia arrivava a 67/70° la valvola ancora non apriva.
praticamente su 5h di lavoro, 2 ore per aprire la valvola e 3 ore di calore nei termo.

ma che tu sappia, si puo' cambiare il bulbo all'interno della esbe ?

frack

se la caldaia è ben regolata, ho potuto notare questi tempi tra VA e senza.
Se monto la VA, ci impiega + tempo a far arrivare l'acqua calda ai termosifoni, ma poi è continua.
Senza VA, ci impiega meno tempo per far arrivare l'acqua calda ai termosifoni, ma poi tacca e stacca la pompa perchè arriva acqua fredda in caldaia.
Risultato: per arrivare a un tot di T° interna all'abitazione, ci mette lo stesso tempo.
Prove fatte sul campo.

[enzo.erre4]

Io nella mia ho sostituito il bulbo tarato a 55° con uno tarato a 45° (ESBE TV). Ho avuto gli stessi problemi di frack.
Adesso va che è una meraviglia, partendo da caldaia fredda 20-25° e partenza pompa a 60°, quando l'acqua arriva a 60° e parte la pompa, la temperatura in caldaia non scende nemmeno di 1°, anzi comincia pian piano a risalire fino a 70° di impostazione caldaia e i termo si scaldano subito.
Quindi consiglio vivamente a frack di sostituire il bulbo come dice tom-tom.

[Dott Nord Est]

enzo, vero anche il tuo ragionamento, ma tieni presente che nella tua, se non dimentico, hai il doppio di acqua di frak.
quindi il ritorno, anche se + freddo, si splama su + volume, quindi abbassa meno la T°.
cmnq, logico, piuttosto di nulla, meglio anche 45°....

[enzo.erre4]

Si la mia è una K2006 (60 kw) con un alto contenuto di acqua.
Ne avevamo già parlato DR, la 55° non apriva neanche morta.
La 45° invece si è adattata perfettamente al mio impianto ......e di condensa fino adesso nulla.
Comunque la 45° comincia ad aprirsi a 45° ed apre completamente a 55°.Questo è importante....

[Dott Nord Est]

se a 55° non apriva, non è che c'era qualcosa che non funzionasse?
a volte mi è capitato così per colpa di piccoli riccioli di ferro che duratne l'installazione dei tubi è facile fniscano lì.
cmnq la tua caldaia ha 150 lt contro i 60 lt di frak

[enzo.erre4]

L'ho smontata, spurgata e rimontata parecchie volte.
Di funzionare funzionava, ma apriva un filino e ci metteva una vita addirittura a far diventare tiepidi i termo perchè questa comincia ad aprirsi a 55° ed apre completamente a 65°.
Quindi per farla aprire completamente a quanto dovevo impostare la caldaia? Ad 80°? E quanto tempo prima dovevo far partire il circolatore? 2 ore prima?
Con quella a 45° è tutto un altro pianeta.

[Dott Nord Est]

enzo, si a 45° apre prima, ma tu puoi farlo benissimo vista la grande quantità di acqua, e non incide + di tanto.
normalmente imposto le caldaie a 68/72°.
quanto tempo prima deve partire il circolatore? se l'impianto è fatto bene, questa è l'ultima preoccupazione che devo avere, in quanto è tutto un gioco di temperature e impostazioni termostati.
poi, altro da tener in considerazione, tu hai il puffer o no? quanta acqua hai nell'impianto di riscaldamento? ecc ecc
sono molte le variabili, e quindi nessuna regola è fissa, se non quella di non far entrare acqua fredda in caldaia, in un modo o nell'altro.....

[fabio75]

Il rientro di acqua fredda in caldaia si potrebbe gestire anche via firmware della caldaia. Per esempio se una volta partito il circolatore e la caldaia è in mantenimento e la temperatura dell'acqua scende di x gradi troppo velocemente (ad esempio se cala di 3°C in 10 secondi) significa che entra l'acqua troppo fredda. Si fa fermare la pompa e si da modo alla caldaia di risalire di temperatura. Quando ha raggiunto una temperatura prefissata riprova e se cala ancora troppo velocemente ristacca. E così via.
D'accordo non si eviterebbe l'ingresso di acqua fredda ma almeno si evita che entrino troppi litri tutti insieme (ma soli pochi per volta), non si farebbe scendere la temperatura della caldaia e soprattutto sarebbe a spesa (e manutenzione) zero essendo una modifica software.

[D_Mirko]

le tue caldaie elettroniche,appunto perchè elettroniche avevano la possibilità di bloccare la pompa quindi facevano lo stesso servizio della valvola

Vero, è stato detto anche a me che ho l'elettronica, anzi fra le caratteristiche pre-vendita veniva menzionata questa funzione.
Non è più così?

[tom-tom]

Mirko,chiedilo a dr.....................................

[alexraffa]

Non è più così?

in effetti, NON è mai stato così......

ma non disperare, si può sempre mettere anche a posteriori, magari chiedi uno sconticino (sulla manodopera, non sul materiale) per l'installazione dell'anticondensa...

Saluti,
Alex

[giuggiolo0107]

no è cambiato ..... anch'io la pensavo così.......... ma se segui tutti i ragionamenti fatti nel post "anticondensa" ti renderai conto che effettivamente se l'hai è meglio..... poi dipende dagli impianti (puffer) il problema si pone in quanto il sensore della temperatura essendo posizionato in alto permette di far entrare h2o molto fredda...... diciamo che la caldaia "stratifica" e quindi se hai un sistema anticondenasa è meglio..... io personalmente avendo a disposizione dei circolatori "gratuiti" ho fatto un cicuito "anticondensa" ..... ho notato meno depositi carboniosi, e la temperatura della caldaia che lavora perfettamente...... il ragionamento è questo...... tu hai la caldaia con partenza pompa a 70 (es) e i radiatori erano spenti (facciamo h20 a 15 gradi)..... quando si accende la pompa entrerà h20 a 15 gradi e prima di fermare la pompa avrà raffreddato il "culo " della caldaia mandando in condensa la parte bassa...... nonostante l'h2o di uscita non scenda sotto i 65/70 gradi.....