Caldaie a legna e biomasse Tatano

[ifabio76]

ancora....
sai cosa comporta avere una caldaia maggiore di 35kw?
si rientra in centrale termica....
questa è la furbata....
vuoi che ti elenchi tutti gli adempimenti burocratici e tecnici da fare per potenze maggiori di 35kw!?!!??

Senza manomissioni rimane con la potenza di omologazione.
A questa potenza ha ripercussioni negative avendo la geometria della sorella maggiore????

Guarda che anche manomettendo la csi20 si possono superare i 35kw.. con i relativi aspetti che tu citi.

[giuggiolo0107]

Confermo che un litro o due all'anno di olio vegetale ci finiscono...come pure tutte le potature del giardino... Fatto prove con cippato.... Per altre porcherie cosa intendi???? Mai bruciato traversine da ferrovia ( e qui da me andavano molto) mai plastica.... Ahhh si ammettoi che parecchio materile politico/pubblicitario finisce dentro.....

[lupakkiotto]

.....Guarda che anche manomettendo la csi20 si possono superare i 35kw..

ma cosa stai dicendo, se quella caldaia è stata dimensionata per 20kw quelli riesce a tirare fuori perchè sono i suoi limiti....
tu puoi pure mandare alle stelle aria e combustibile ma il suo bruciatore con la camera di combustione e la superfice di scambio non ti permetteranno mai di superare i suoi limiti....

[ifabio76]

****

Scusa volevo dire csi30 ... comunque non hai risposto alla mia domanda tecnica... hai criticato ma non apporti nessuna motivazione.

Note di Moderazione: Nel Forum EnergeticAmbiente.it è vietata la citazione integrale di messaggi, come evidenziato nella seguente Regola: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[lupakkiotto]

ma io scrivo e forse qualcuno non legge... ma chi me lo fa fare?!?!?!?
vado con esempi più sempli:
il bruciatore della 30 è più piccolo della 40....
la camera di combustione della 30 è più piccola della 40
il fascio tubiero della 30 è più piccolo della 40
ma lo sai almeno come funziona una caldaia marina!?!?!?!?

[Dott Nord Est]

e come mai nell'esempio chi ho postato sopra, di altra ditta, la STESSA caldaia ha potenze diverse?
mah....mistero......
(io lo sò il perchè, ma qualcuno si ostina a non capirlo)

[ifabio76]

Continui a non rispondere... percio devo dedurre che critichi la cosa non dal punto di vista tecnico ma solo perchè con quel tipo di caldaia si può aumentare la potenza senza fare le pratiche inail. OK! Grazie

****

riguardo alle csi ho visto i dati sul foglio che hai postato... la 30 è diversa dalla 40 ... ma io ti ho semplicemente detto che anche modificando la 30 si possono superare i 35 Kw...
Ciao e grazie

[Dott Nord Est]

altra ditta ancora

.....


stessa caldaia, 3 potenze diverse........

quanti altri esempi vi servono? 10? 100? 1000?

[ifabio76]

a me nessuno... credo di aver spiegato come si modifica la potenza di una caldaia!!
Lo stesso viene fatto in tanti altri settori (ho per esempio citato il campo automobilistico)!!

I rimango curioso di leggere i rendimenti della tatano ed anche della csi.
Se la 03 ha un rendimento maggiore della csi studiata appositamente per quella potenza, con i relativi costi che ne derivano, rido da subito fino a domani... ed in casa mi prenderanno per matto!!
saluti Fabio INSALACO

[lupakkiotto]

Continui a non rispondere ...

ma a cosa ancora?!?!

....ma io ti ho semplicemente detto che anche modificando la 30 si possono superare i 35 Kw...

spiegaci come, sono proprio curioso di saperlo....

stessa caldaia, 3 potenze diverse......

si ma tutte sotto i 35kw.....

[lupakkiotto]

... credo di aver spiegato come si modifica la potenza di una caldaia!!
.....

siamo tutt'orecchie.....
come??!?!?

[Dott Nord Est]

si ma tutte sotto i 35kw.....

prima ne ho postate da 40,50,20,16, ecc ecc.........
aooooooooooo, sono stanco di fare copia incolla !!!!!!!!!!!!!!

[giuggiolo0107]

quindi tutti gli alza di 1 , abbassa di 2 sulla tiemme sono da denuncia?!?!!?

ho avuto propio un confronto con il commerciale ecofaber propio 2 gg fa (ho aperto anche un post apposito) ... se io vado a maneggiare il menu protetto MI PUò DECADERE LA GARANZIA..... come scritto sulle dispense ecofaber.... non so tatano....

[Dott Nord Est]

KWB da 30 e da 40 kw, uguali.............
lupakkiotto, dubiti anche della KWB ??????????????????

http://www.kwb.at/it/images/stories/... multifire.pdf

[lupakkiotto]

caspita giuggiolo, allora in questo forum con alza di 1 e abbassa di 2 le garanzia sono tutte decadute!!!!!

[Dott Nord Est]

lupakkiotto, aspetto il tuo giudizio sulla KWB.


approposito, lo sapete che esiste un forum in cui si parla solo di "alza 1, abbassa 1, regolazione stufa, parametro stufa, ecc ecc" e solo e unicamnete di quello?
lupakkiotto, non dovresti quindi scandalizzarti di questo, visto che tu loporti in "palmo di mano". O no?

[lupakkiotto]

.... come si modifica la potenza di una caldaia!!
.....

sto ancora aspettando la spiegazione su come si modifica la potenza della caldaia.....

[Dott Nord Est]

si modifica come fà la KWB, semplicissima la risposta.

[giuggiolo0107]

.......... le garanzia sono tutte decadute!!!!!

pensa che mi hanno "minacciato".... in pratica ho fatto presente che la caldaia installata nuova a casa di un'amico, entrava sempre in ebollizione..... con le impostazioni standard... ovviamente io ho solo "moderato" la ventola.... (era solo per il discorso legna!! , quindi non ho neanche "pastrocchiato" con le coclee!!!) ma mi è stato risposto di fare attenzione che se "seccede qualcosa" sono passibile di denucia ,in quanto "personale non autorizzato" , al che ho fatto presente che TUTTI i codici sono presenti nelle dispense, ma loro hanno fatto presente "solo da personale autorizzato"... insomma "se scoppia" ci potrei andare di mezzo pure io!!!!! ALLORA TUTTI I PARAMETRI CHE HO FATTO MODIFICARE TRAMITE SKYPE????? (sono nella cacca??) tornando al post...... A ME non deve interessare quanto è grossa (in misure ) una caldaia , ma quanto è "potente" ..... se non sono uno "smanettone" uso le tarature di fabbrica...... e SONO IN REGOLA!!!!! ANCHE CON L'EXISPLS!!!!

[giuggiolo0107]

......... su come si modifica la potenza della caldaia.....

esempio..... brucia legnaccia, e brucia acacia...... con cosa scaldi di più??? la mia caldaia se metto noce o acacia 1 carico dura 4/6 ore ..... con la legnaccia che ho al massimo 3 ore ..... se metto i fumi a 150 o a 400 (f22) secondo te cambia qualcosa?? non prendiamoci in giro......dai.....esempi automobilistico.... la ferrari ha la stessa potenza a 1000 giro che a 4000???(avrebbero eliminato l'acceleratore) ovvio che a 4000 consumi di più , ma se vuoi andare in montagna!!! POI SE PROPIO INSISTI sono daccordo con to che è un "escamotage" (come si scrive?)...... ma è LEGALE...

[Dott Nord Est]

lupaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, dai, dimmi cosa ne pensi della KWB che ho postato........30 e 40 kw stessa caldaia !!!!!

[ifabio76]

siamo tutt'orecchie.....
come??!?!?

Rileggiti i post precedenti, sta scritto li!!

Comunque a me vien da ridere. Ha criticato per anni la 03 in quanto non era altro che la 04 depotenziata e poi qual'era il problema ??? che se si entra nel menu protetto e si modificano i dati si ottiene una stufa con potenza maggiore senza aver fatto le pratiche inail.

Beh... se il motivo era questo... forse andava elogiata e non criticata... se si vuole una 35 kw la si lascia cosi com'è ... altrimenti, assumendosi le responsabilità che ne possono derivare, si entra nel menu protetto e si fa la modifica ottenendo una 46 Kw .

A dir la verità io mi aspettavo altri tipi di problemi, ad esempio: quelle geometrie non sono adatte a quella potenza...oppure le masse in gioco non sono giustamente proporzionate .... e via dicendo.... tutte cose che in qualche modo possono alterare il rendimento della caldaia che è l'unica cosa che interessa all'utente... Il rendimento ceduto all'acqua mi rappresenta il rapporto tra i soldi spesi nel combustibile ed i soldi che mi ritrovo in circolo nell'impianto di riscaldamento... tutto il resto per me non ha senso.

Saluti Fabio INSALACO.

[lupakkiotto]

.....Comunque a me vien da ridere.
....se si vuole una 35 kw la si lascia cosi com'è ... altrimenti, assumendosi le responsabilità che ne possono derivare, si entra nel menu protetto e si fa la modifica ottenendo una 46 Kw.

a me fa piacere che ti vien da ridere, sono contento per te...
purtoppo però da quello che scrivi si evince benissimo che di caldaie marine a biomassa non ne sai un granchè, e stai solo a fare l'avvocato del diavolo...
solo in questo 3D ce ne sono a centinaia di post dove "si alza di 1 e abbassa di 2", e per chi conosce una marina sa che per regolarla coi vari combustibili (anche tra i vari pellet) si deve entrare costantemente nel menu...
vabbò, prendo atto che è inutile interloquire con chi cerca solo polemica e gli viene da ridere...

.....dimmi cosa ne pensi della KWB ....

apri un 3D sulle KWB e ti dico cosa penso, qui leggo scritto "Caldaie a legna e biomasse Tatano"....

tu da venditore tatano scritto oramai dappertutto dimmi cosa ne pensi di questi screenshot:

questo è un post superstite dalla tua cancellazione di massa...



questa è una testimonianza di un venditore trovata in rete...



anche questa è su questo forum di un certo dotting..



e questa è proprio la risposta di un rappresentante/venditore tatano riguardo la 03...

[ifabio76]

a me fa piacere che ti vien da ridere, sono contento per te...
purtoppo però da quello che scrivi si evince benissimo che di caldaie marine a biomassa non ne sai un granchè, e stai solo a fare l'avvocato del diavolo...
solo in questo 3D ce ne sono a centinaia di post dove "si alza di 1 e abbassa di 2", e per chi conosce una marina sa che per regolarla coi vari combustibili (anche tra i vari pellet) si deve entrare costantemente nel menu...

Grazie.... a dir la verita mi sto diverdento tanto.

Io non conosco le marine ... tu le conosci bene e pensi che regolando la combustione di un particolare combustibile con "alza 1 e abbassa 2" inavvertitamente uno passa da 29 kw a 46 Kw ....ma sei sicuro di conoscerle??? la tua l'hai mai regolata??? se si .... nell "alza di 1 e abbassa di 2" di quanto è aumentata la potenza???

ma poi perchè proprio 46 ?? sei sicuro che non si possa superare anche questo limite???

Guarda che per passare dall'una all'altra potenza devi volerlo fare... non ti capita cosi per caso.

[lupakkiotto]

.... a dir la verita mi sto diverdento tanto......

questo l'avevo capito....

Io non conosco le marine ... tu le conosci bene e pensi che regolando la combustione di un particolare combustibile con "alza 1 e abbassa 2" inavvertitamente uno passa da 29 kw a 46 Kw ...

guarda che questo l'hai scritto tu!!!!
io già t'ho scritto che questo può succedere solo sulle decalssate di targa!!!

..ma sei sicuro di conoscerle??? la tua l'hai mai regolata??? se si .... nell "alza di 1 e abbassa di 2" di quanto è aumentata la potenza???.

credo sia intule continuare.....

[ifabio76]

guarda che questo l'hai scritto tu!!!!

Io ho scritto che inavvertitamente uno passa dalla 03 alla 04??? non credo!! se mi dici volontariamente è possibile!!!

io già t'ho scritto che questo può succedere solo sulle decalssate di targa!!!

Questa è una cosa che non vuoi capire... la potenza di per se non la fa la caldaia ma la fa il combustile ed il comburente che brucia all'interno di questa... e da questo nascono le diverse omologazioni.
Qualsiasi altra caldaia può essere spinta ad una potenza maggiore di quella dell'omologazione e non solo quelle che tu definisci depotenziate!!!!

credo sia intule continuare.....

Se vuoi parlare di aspetti tecnici a cui io sono in grado di rispondere, per me possiamo continuare tranquillamente.. per tutto il resto forse è meglio lasciar perdere.
Ognuno di noi leggendo è libero di farsi la propria idea.
Saluti Fabio INSALACO.

[lupakkiotto]

.....Questa è una cosa che non vuoi capire... la potenza di per se non la fa la caldaia ma la fa il combustile ed il comburente che brucia all'interno di questa....

caspita, mi devo ricredere allora sul funzionamento di una caldaia....
****
qui ci vorrebbe biomassoso a spiegarti meglio di me come funziona una caldaia marina, ma faccio uno sforzo da ignorante che sono e cerco di spiegartelo in parole povere.....
se non hai un bruciatore adeguato, con portata d'aria e combustibile adeguati non potrai arrivare alle potenze che ti pare.
se non hai una camera di combustione ed un fascio tubiero adeguato non avrai le potenze che ti pare.
ogni fascio tubiero (e quindi superficie di scambio col fluido termovettore) deve essere ben dimensionato al bruciatore montato.
se monti un bruciatore da 60kw su una caldaia che ha uno scambio da 20kw mandi i restanti 40kw in canna fumaria....
se inversamente monti un bruciatore da 20 su un corpo da 60 avrai efficenze ridicole...

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Qualsiasi altra caldaia può essere spinta ad una potenza maggiore di quella dell'omologazione e non solo quelle che tu definisci depotenziate!!!.

spiegaci come si fa che sicuramente siamo tutti curiosi di saperlo dato che poi qui si è sempre detto che i valori avuti sul banco difficilmente li avreno in casa...

Note di Moderazione: Regola n.1: Il forum EnergeticAmbiente, progetto dell’associazione Energoclub Onlus, è aperto a qualunque idea e opinione purchè siano espresse con educazione, spirito costruttivo e siano aperte al confronto con gli altri utenti, nel rispetto delle idee altrui e delle leggi vigenti. Il mancato rispetto di questa regola comporta sempre un'assunzione personale di responsabilità implicita da parte dell'utente che la viola e comporta la cancellazione, nel più breve tempo possibile, del testo interessato. In base alla gravità della violazione e all'eventuale reiterazione del comportamento, l'utente potrà incorrere in infrazioni di diversa gravità fino al blocco definitivo dell'account.

[biomassoso]

Qualsiasi altra caldaia può essere spinta ad una potenza maggiore di quella dell'omologazione e non solo quelle che tu definisci depotenziate!!!!

Eddai, hai un allevamento del bracco italiano, e te la prendi col Lupacchiotto?

Per quanto sopra mi permetto di dissentire, una pentola di ICS potenza se non usi nitroglicerina ma solo l'ottimo pellet con cui ha ottenuto l'omologazione non potrà andare sopra la potenza massima ottenuta in banco prova

[ifabio76]

Eddai, hai un allevamento del bracco italiano

su questo dissento io ... non sono bracchi... ma breton

Per quanto sopra mi permetto di dissentire, una pentola di ICS potenza se non usi nitroglicerina ma solo l'ottimo pellet con cui ha ottenuto l'omologazione non potrà andare sopra la potenza massima ottenuta in banco prova

Perchè ??? forse non è possibile aumentare ulteriormente la velocità della coclea e dell'aria comburente????
Ma come la 03 ottiene una omologazione per 29 kw e può arrivare a 46 kw e tu dissenti???

Comunque ben tornato. per favore postami i rendimenti!!! sono proprio curioso!!

[ifabio76]

se non hai un bruciatore adeguato, con portata d'aria e combustibile adeguati non potrai arrivare alle potenze che ti pare.
se non hai una camera di combustione ed un fascio tubiero adeguato non avrai le potenze che ti pare.

Non le potenze che ti pare... in quanto la caldaia impone dei limiti fisici... ma questi limiti non sono quelli rilevati in fase di omologazione dove la caldaia lavora ad una % di sicurezza.

se non hai una camera di combustione ed un fascio tubiero adeguato non avrai le potenze che ti pare.

Il fascio tubiero serve per far cedere l'energia all'acqua e non per far sviluppare più o meno potenza alla caldaia.

ogni fascio tubiero (e quindi superficie di scambio col fluido termovettore) deve essere ben dimensionato al bruciatore montato..

questo per far ottenere un buon rendimento alla caldaia... è una vita che chiedo i rendimenti e dico che sono l'unica cosa importante!!! ma ancora nulla c'entra con la potenza erogata!!

e monti un bruciatore da 60kw su una caldaia che ha uno scambio da 20kw mandi i restanti 40kw in canna fumaria....
se inversamente monti un bruciatore da 20 su un corpo da 60 avrai efficenze ridicole...

Stesso discorso di prima.

peccato che vuoi sapere tutto di fisica e di caldaie e poi dichiari che neanche le conosci e ragioni per logica...

se sbaglio qualcosa per favore correggimi.. sono felice di imparare... ma non avere preconcetti!

...poi qui si è sempre detto che i valori avuti sul banco difficilmente li avreno in casa....

Difficilmente avremo quei rendimenti e non quelle potenze!!!