Caldaie a legna e biomasse Tatano

[Facandini]

Scusa perchè normalmente come dovrebbe essere ?

Ho piacere che hai capacità elettrotecniche tali da saper congegnare un'apparecchio tale o saperlo sfruttare.

Domanda, se non avevi il refuso della vecchia caldaia, come avresti fatto a gestire tre pompe indipendenti con relativi tre termostati più intervento di sicurezza, senza aggiungere altri termostati e utilizzando solo l'interno della caldaia ?

Questo era l'inghippo che io, da operaio di cartiera, non sapevo risolvere..... Ermanno mi ha detto come.

[fabio75]

ci devono essere almeno 5° di scarto, la caldaia maggiore...

Io ho la partenza pompa a 66, modulazione a 70 e mantenimento a 75. Il puffer tramite centralina lo tengo tra 60 e 65 ma vedo che quando parte il circolatore dei termosifoni scende a 58 e anche la caldaia fa questa altalena nonostante appunto gli 800 litri di puffer.
Mi chiedevo se invece di aumentare la temperatura della caldaia, abbassassi di 3-4-5°C quella del puffer riuscirei sempre a scaldare i termosifoni e a ridurre questo effetto altalena?

[frack71]

Io ho la partenza pompa a 66, modulazione a 70 e mantenimento a 75. Il puffer tramite centralina lo tengo tra 60 e 65 ma vedo che quando parte il circolatore dei termosifoni scende a 58 e anche la caldaia fa questa altalena nonostante appunto gli 800 litri di puffer.
Mi chiedevo se invece di aumentare la temperatura della caldaia, abbassassi di 3-4-5°C quella del puffer riuscirei sempre a scaldare i termosifoni e a ridurre questo effetto altalena?

quindi nemmeno il puffer riesce ad evitare l'effetto altalena.....

[piero75]

Forse ad alcuni sfugge che in mancanza di volano termico/accumulo si devono usare i 60 o 90 litri di acqua presenti in caldaia per questo scopo, e quindi la stessa deve stare SEMPRE accesa, che riprendere le inerzie è uno spreco energetico oltre che portare ad una prematura usura dell'ambaradan!

quoto in pieno biomassoso!!

[Facandini]

@ frack71
Dipende da quanto litri è il puffer, se ben dimensionato (un tot a kw) e alla giusta temperatura, no.

[fabio75]

una volta si diceva 50litri a kW. Ma si parlava anche di caldaie meccaniche, non elettroniche.

[Dott Nord Est]

vedo che la discussione si anima...........bene bene
e vedo con piacere che gli utenti cominciano a prenderci gusto a capire le loro caldaie.
Bravi !!!

[frack71]

Voglio provare a fare questa prova.
Alzo la T caldaia a 75°
range modulazione A05 da 3 a 2
partenza pompa 62
poi vediamo.....

[fabio75]

frack71, che pellet usi e quanto ne consumi per quanti mq... stavo cercando di capire questa differenza di settaggi tra di noi...

[NinoS]

perche' parli di pompe ? quante ?
a che T attaccano ?

Ho tre pompe e due valvole di zona.
Una per la serpentina del boiler, una per il riscaldamento e una per il ricorcolo acs.
Lasciando perdere l'ultima che è ininfluente per il nostro discorso, le prime 2 attaccano al verificarsi di determinate condizioni:
Entrambi possono attaccare solo se la T della caldaia supera i 60°C, il funzionamento normale, partendo da caldaia spenta e boiler freddo è questo:
Parte la caldaia perchè attivata dal timer, oppure perchè la accendo manualmente o in fine perchè è partito un cronotermostato,
fino alla T di 60°C tutte le pompe sono ferme, con T>60°C parte la pompa del boiler, la T della caldaia continua a salire fino a 70°C, appena il boiler arriva a 60°C (10 minuti circa) se almeno uno dei cronotermostati è attivo parte anche la pompa dei riscaldamenti , appena l'acqua di ritorno del riscaldamento supera i 50°C la pompa del boiler (che in questa fase funge da anticondensa) si ferma.
Se i due termo sono disattivati e la T della caldaia sale oltre i 75°C (se brucio legna ad esempio) parte incodizionatamente la pompa del boiler (anche a caldaia non alimentata elettricamente), se la T continua a salire a 80°C partono incodizionatamente tutte le pompe, tutti i termoconvettori (anche se spenti dall'interruttore) e si aprono le valvole di zona, in meno di 2 minuti la T torna sotto i 75°C.
Inoltre a caldaia completamente spenta, se il termostato del boiler lo richiede, parte la pompa della serpentina acs fino a che la T della caldaia non è sotto i 65 °C oppure non ci sono meno di 5°C di differenza tra caldaia e boiler, controllata con termostato differenziale (idea copiata da giuggiolo).

Per Facandini:
Il pannello di controllo della caldaia a gasolio, l'ho completamnete modificato, come puoi evincere da quello che ho scritto sopra, ho aggiunto anche il mantenimento, che nella mia caldaia non era previsto, il controllo della T dei fumi e il passaggio in automatico da legna a pellet e altre cose che al momento non ricordo.
Infatti ti chiedevo "cosa fà" e non "come lo fà", perchè quello che mi manca è sapere cosa gli devo fare fare, come fargliero fare, se parliamo di aprire e chiudere relais, solitamente ci riesco.

[Facandini]

@ninos

Sì, si tratta di un sistema di relè, che procede con una logica un pò diversa in quanto non si tratta di una meccanica ma elettronica con a bordo alcune delle funzioni che hai aggiunto, ma che ad ogni modo fà il lavoro che descrivi.

Una nota, vedo che hai affidato la sovratemperatura unicamente alla rete elettrica, hai la valvola di scarico termico o l'impianto a vaso aperto ?

Altrimenti, per quanto cautelato dalle sovratemperature, con due interventi acs più termoconvettori poi , in caso di black-out ti bolle la pentola.

Ciao,
Daniel.

[frack71]

frack71, che pellet usi e quanto ne consumi per quanti mq... stavo cercando di capire questa differenza di settaggi tra di noi...

Penso che i miei dati siano poco attendibili, perche' la caldaia non và bene, comunque sono questi
accensione ore 17
spegnimento ore 21,30
consumo 18/20 Kg ogni 2 giorni.
N.B. da considerare che ci sono 2 accensioni......2.2kg/h

Volevo un attimo chiarire un punto.
Quando si parla di automantenimento, non significa che la caldaia e' spenta. Di fatti io la caldaia non la spengo, ma staccandosi il crono si accende "MAN" la T cala man mano.
Diciamo che la mia fino al giorno dopo riparte da +/- 35°
Dire sempre accesa significa invece T della caldaia sempre a 70°.
A questo punto mi date conferma ?
sulla mia dovrei ponteggiare il crono,(contatti 3/4) far passare il contatto del termostato attraverso l'orologio, in modo che alla richiesta del termostato se c'e' il consenso dell'orologio settato nelle ore da me prestabilite, la pompa parte.

Ok ?

N.B. sono anche io del parere dei migliori risultati che si otterrebbero con caldaia sempre accesa, ma concedetemi, non digerisco il fatto che dopo 4.5h di funzionamento faccia ancora l'altalena, non e' possibile, deve essere per forza una questione di regolazioni.

frack

[Facandini]

Ponteggia frack, e fai gestire la caldaia dal termostao in casa, e lasciala sempre in temperatura, ne guadagna in salute, pulizia e quant'altro.

Lavorando poi sul mantenimento e com pazienza di seguire, i consumi arrivano a cifre irrisorie, tipo 8 secondi di carico ogni 80/85 minuti (ho saputo di chi arriva anche ai 110) o anche più..... praticamente niente, e godi di più !

Quanto ne occorre di carico per poi far rientrare in temperatura una caldaia... ???

Senza contare quello che si comporta in termini di stress generale dell'apparecchio e sporco e condensa.

[franking]

Nella mia se la temperatura é superiore al TH caldaia salta il ciclo dei tot secondi impostati dell'automantenimento,é così anche nelle Tatano?vorrei sapere da Giuseppe o altri se saltato il primo ciclo ricomincia il conto a scalare,nella mia é impostato per esempio un ciclo di 90 secondi dopo 90 minuti di mantenimento,se passati i 90 minuti la temperatura dell'acqua é superiore al th caldaia il ciclo dei 90 secondi viene saltato per non fare andare in sovratemperatura la caldaia.dopo i primi 90 ricomincia a contare altri 90?
Ciao

[NinoS]

[QUOTE=Facandini;118998773
.... in caso di black-out ti bolle la pentola.
Daniel.[/QUOTE]

Ho la valvola di scarico termico, recuperata dalla vecchia caldaia a gasolio (in realtà era nuova, ancora imballata ma era destinata a quella caldaia).

Pensavo anche di mettere un piccolo gruppo di continuità che in caso di balck-out facesse partire incondizionatamente la pompa e aprisse le valvole di zona, non l'ho ancora fatto perchè dovrei passare diversi fili e la cosa mi scoccia un poco.

N.B. Non è del tutto esatto che uso solo relais e termostati, alcune funzioni, mantenimento brace e rucupero calore in eccesso della caldaia, li faccio fare a dei circuiti elettronici autocostruiti, anche se alla fine questi circuiti azionano dei relais.

[fabio75]

Ho un po' di cose da raccontare...

X DR
La prima è che sono stato presente all'accensione e ho notato che la stabilizzazione, nonostante il T03=7 è stata saltata di netto e che dopo pochi minuti dall'accensione è passata in normale.... spegnendosi !!!!
Allora sfogliando il manuale ho trovato che questo può succedere quando la temperatura dei fumi è superiore al "TH-FUMI-FAST" che è il parametro F21 che io avevo a 65. Mi sono permesso di impostarlo a 90°C, spero di aver fatto bene...

La seconda cosa è che con il contrappeso aggiuntivo alla valvola kW ho raggiunto delle temperature fumi impensabili fino a 5 giorni fa. Adesso a pieno regime lavora intorno a 150°C. Inoltre il consumo di pellet è sceso, infatti per non far traboccare il braciere ho dovuto abbassare il lavoro della coclea (a parità di CP05=25.0) da 12.5 a 10.0. Adesso ho provato a farla lavorare ancora meno abbassando insieme anche la pausa per uniformare il pellet nel braciere: 7,5 di lavoro e 22.0 di pausa. Sembra tutto a posto.
Quindi ho impostato i parametri di modulazione (CL, CP e UC) diminuendoli del 30% rispetto al normale, e quelli di stabilizzazione aumentandoli del 30% sempre rispetto al normale.

La terza (eh scusate ma oggi pomeriggio l'ho dedicato alla caldaia....) è che ho abbassato la temperatura del puffer. Non so se ho fatto una cappellata.... ma prima lo facevo mantenere tra 60 e 65°C e il circolatore dei termosifoni girava (se il termostato ambiente lo richiedeva) solo fino a 60°C. Ne risultava un singhiozzo continuo e visto che il mio impianto è vecchio ed èsprovvisto di collettore, avevo dei termosifoni che non ce la facevano a riscaldarsi. Ho quindi abbassato il "range" del puffer a 55-60 lasciando sempre la caldaia con partenza pompa a 66, modulazione a 70 e mantenimento a 75. L'unico problema a questo punto è che anche il ritorno in caldaia sarà mediamente 5°C più basso....

E per concludere una domanda (per DR o chi mi può rispondere): la pompa della caldaia è impostata a 66 e ho visto che la temperatura sale fino verso 69 e poi comincia a scendere. Quando arriva a 63 la pompa si ferma ma la temperatura continua a scendere fino verso 53-54. Sarebbe possibile fermare la pompa a 64 invece che 63?

[NinoS]

Diciamo che la mia fino al giorno dopo riparte da +/- 35°

Ohh che bello, finalmente una caldaia che perde calore durante il giorno come la mia, sempre in questa discussione (tanti post fà) a molti sembrava assurdo che la mia caldaia durante il giorno perdesse tutti questi gradi.
Almeno siamo in due......

[frack71]

x ninos,
cosa significa ? non capisco !!

[fabio75]

Ohh che bello, finalmente una caldaia che perde calore durante il giorno come la mia...

Io la ritrovo a quella temperatura (32-35) a distanza di 16 ore di spegnimento totale.

[fabio75]

OK, stasera ho imparato come NON va caricato il pellet... ovvero dalla parte posteriore dello sportello.... Ho fatto fare un falso contatto al sensore pellet e si è piantato tutto come se mancasse. Ho dovuto ponticellare il morsetto del sensore, togliere la griglia e rivuotare diversi kg di pellet. Quindi rimettere tutto....
Tutto è bene quel che finisce bene...

P.S.
Grazie Giuseppe

[Facandini]

@ fabio75
Così a naso stai marciando ancora con tanto pellet in carico.

[fabio75]

@ fabio75
Così a naso stai marciando ancora con tanto pellet in carico.

Perchè? Il livello si mantiene sopra l'ultimo foro del braciere.

[plasok]

X frackProvero' sicuramente a lasciarla sempre accesa, chiaramente dovro ponticellare il crono? e far passare il contatto del termostato attraverso l'orologio ?

Sì, hai detto bene.

Con ventola a 40 sei sicuro che non ti prosciughi il pellet in breve tempo?

[Facandini]

Perchè? Il livello si mantiene sopra l'ultimo foro del braciere.

Modello ?

Così, per avere un'idea.

Ma come consumi sei soddisfatto ?

Se sì, allora lascia fà e godi.

[fabio75]

X frackProvero' sicuramente a lasciarla sempre accesa, chiaramente dovro ponticellare il crono? e far passare il contatto del termostato attraverso l'orologio ?

Non serve ponticellare il crono. Basta impostare, da menu protetto, P03 su 1 e la caldaia andrà in automantenimento anzichè spegnersi.

[fabio75]

Modello ?

Così, per avere un'idea.

Ma come consumi sei soddisfatto ?

Se sì, allora lascia fà e godi.

Mini K25. Come consumi per esempio oggi ho consumato 15kg di pellet per circa 420m^3 accendendola alle 14.30 e spegnendola alle 21.30. Non ho riferimenti però non mi sembra male.

[plasok]

[QUOTE=Facandini;118998691].
Più precisamente, lo spinotto posto sul cruscotto della centralina, che dovrebbe alimentare una pompa solo quando c'è il consenso preimpostato (es 65°) nella centralina della caldaia (Led 4), mi comanda un relè che a contatti chiusi porta tensione ai contatti di relè tanti quanti ne servono per alimentare N. pompe (4-10-1000).I relè sono attivati da termostati ambiente + termostato boiler (dipende da cosa si vuole comandare) il cui circuito è a bassa tensione (12 / 24 AC ).I relè sono a tre contatti, 2 utilizzati per l'alimentazione delle pompe (fase/neutro), 1 come contatto PULITO che va collegato al termostato della caldaia. Quest'ultimo contatto è collegato in parallelo con tutti gli altri relè.In questo modo un qualsiasi termostato mi comanda la caldaia quando il circuito del/dei Relè è chiuso.Inoltre applicando un termostato a contatto sulla mandata (meglio ad immersione perchè più preciso) e tarato a 85° mi comanda un altro relè che commuta l'alimentazione dei relè a bassa tensione indipendentemente dalla posizione dei termostati ambiente. Questa la reputo una sicurezza nel momento in cui la caldaia supera gli 85° e, anzichè sprecare energia attraverso la valvola di sicurezza termica, mi scarica nell'impianto di riscaldamento e, volendo, anche nel boiler l'eccesso di calore. In pratica uso lo stesso impianto di riscaldamento come fosse un puffer, un volano termico... Per chi non dispone di un volano termico, puffer, accumulo chiamalo come vuoi, da abbinare ad una Kalorina, questo sistema permette di modulare al 100% l'utilizzo della caldaia che, è bene ricordarlo, deve rimanere sempre accesa.Ciao Facandini, la pappardella non era diretta a te, ma solo per snocciolare un problema che tocca molte persone.<O</O
<O</O

[Dott Nord Est]

scusate se intervengo poco, ma sono preso da innumerevoli accensioni.....
appena avrò più tempo risponderò, come sempre, a tutti.
Intanto fate pratica, eheheeheheh

[plasok]

[QUOTE=fabio75;118998972]Non serve ponticellare il crono...

Ok, ma poi come gestisci il contatto?

[frack71]

Non serve ponticellare il crono. Basta impostare, da menu protetto, P03 su 1 e la caldaia andrà in automantenimento anzichè spegnersi.

Fabio,
se ho capito bene la fase "mantenimento" e' quella che segue la fase di modulazione.
Se apri il crono (morsetti 3/4) la caldaia ti và lo stesso in MAN, ma portandosi a per es.pausa carico 60, la T in caldaia scende, e dopo non attacca piu' la MOD.
Se invece si vuole tenere sempre accesa il contatto del crono (3/4) bisogna chiuderlo fisso.
Io già ho il P03 su 1 !!!!.
Ieri ho fatto la prova che mi ero proposto.
ventola 35
coclea 8
T max 75
partenza pompa 60°

ebbene quando sono arrivato a casa alle 20.00 dopo 3h di funzionamento la T in caldaia era inchiodata a 70° poi scendeva a 67/68 e risaliva.
Niente altalena......
carico braciere lievemente in eccesso.

notando adesso la difficoltà ad andare in MOD e MAN ho corretto:

coclea 6
T max 70

vediamo..........

saluti
frack