Caldaie a legna e biomasse Tatano

[giuggiolo0107]

mototopo... scusa ma non ho capito cosa intende il tuo idraulico!!! puoi spiegarti meglio.... (non credo di poterti aiutare, ma mi piace capire..)

[Avgvstvs]

Mototopo in genere la valvola va sulla mandata, la pompa sul ritorno, anche il mio impianto vecchio di 15 anni č fatto con questo criterio.

[Dott Nord Est]

tutti noi non capiamo cosa intenda mototopo.....

[Facandini]

Come corre questo forum....
comunque, ribadisco, a seguito dell'ultimo intervento suggerito da Plasok e dalla sua efficace visita di "cortesia" , e dall'esperienza maturata da miei errori , ho dei risultati alla caldaia molto soddisfacenti.

[Dott Nord Est]

bene Facandini, ecco la dimostrazione di cosa intendo per servizio al cliente.
Il riscaldamento a biomassa, non č "solo" la caldaia, ma un'insieme di cose, schemi, lavori, ecc ecc che servono, tutti assieme, a rendere l'impainato ottimale e il cliente soddisfatto.
Infatti, se tu leggi nei vari post i miei ultimi interventi, questi dimostrano che mi stō orientando verso suggerimenti mirati, e mi stō "arrabbiando" contro venditori e clienti che vendono e comprano solo per il prezzo, chiedendo poi aiuto qui pensando che tutto si possa risolvere facilmente in due righe scritte.
Quindi, plauso al forum, ma usato correttamente.

[Mototopo]

Perō l'idraulico non vuol darmi ascolto, cosa devo fare? Perchč dice che l'impianto posto al livello sotto la caldaia, scalderebbe ancora pių lentamente... Cosa posso fare? HELP HELP HELP...

Allora, quello che voglio dire č questo: la mia abitazione č di circa 100mt quadri di cui 50 al piano seminterrato con la sua valvola di zona e 50 al primo piano anche questo con la sua valvola di zona, lo stesso piano su cui ho installato la caldaia. Il problema che ho č che a scaldare l'impianto posto al seminterrato ci metto una vita se sono aperte tutte e due le valvole di zona, mentre quello allo stesso piano della caldaia riscalda che č una meraviglia, anche se la parte inferiore dei radiatori, ci mette un pō a scaldarsi (questo vale per tutti e due i piani). Per farvi un esempio, 15 giorni fa avevo 11° in casa, ho acceso il termostato ambiente del piano seminterrato a mezzanotte, per arrivare alla temperatura in casa di 16° ha impiegato quasi 10 ore, credo proprio che ci sia qualcosa che non va... Come vi ho giā detto, ma lo ripeto, la mia č una K25 (in diretta con l'impianto di riscaldamento senza accumulo) con la pompa sull'andata e la valvola antcondensa sul ritorno, come potete vedere dalle foto, la valvola č della Termovar... Ne ho parlato con l'idraulico, dopo i suggerimenti che mi avete dato sul forum e lui mi ha risposto: "Io l'impianto non te lo smonto un'altra volta. Va bene cosė, se monti la valvola sull'andata e la pompa sul ritorno, non fai altro che peggiorare le cose, l'impianto al di sotto della caldaia, impiegherā ancora pių tempo a scaldarsi, la valvola anticondensa va sul ritorno, me l'ha detto anche il tecnico del magazzino dove l'ho presa". Oggi l'idraulico prova a cambiarmi la pompa e metterla pių potente, ma non credo che la cosa migliori...

[giuggiolo0107]

sempre per quello che capisco io.... non credo che centri nulla il fatto di avere i radiatori pių in basso o piu un alto rispetto alla caldaia (a parte misure sopra i 20 mt) la pulce nell'orecchio č il fatto che i radiatori si scaldino solo sopra..... prima prova da fare : all'accensione della pompa h2o nei radiatori i radiaori devono essere tutti chiusi, tranne 1 (quello generalmente pių freddo..) se questo si scalda bene, (anzi essendo la caldaia diretta dovrebbe scottare..) allora č un problema di circolatori.... controlla che abbiano inserito la terza velocitā.... e che siano spurgate bene . a me capitō una bolla nel circolatore , nonostante fosse a vaso aperto , e a livello giusto , quella bolla si piazzo nel circolatore e lo fece girare a vuoto.. , cosa ovviata con sfiato automatico vicino al circolatore....p.s. se ci fosse dell'aria nei termo, si scalderebbe solo la parte sotto..

[NinoS]

NinoS, sul discorso di quello che c'e' dopo caldaia/accumulo, meglio ascoltare biomassoso.
.

Sicuramente, ma volevo anche capire.......

[biomassoso]

achtung

Quello ESBE VTA370 invece sembra che funzioni miscelando la mandata con il ritorno, e sulla scheda tecnica lo montano sul pavimento radiante.

Sul fatto che potesse essere accettabile "anche" il caleffi č solo perchč č similare all'altra. Una possibile modifica aggiuntiva per intercettare il ritorno diretto in accumulo o caldaia si puō capire dalla foto.
Ma ATTENZIONE, possono solo essere tollerati su piccoli impianti a pavimento perchč normalmente necessiterebbero di una regolazione termostatica appropriata. Il CALEFFI in allegato č giā un buon regolatore, l'altro č un minimo sindicale ma si capiscono almeno le differenze.

DISCLAIMER: č un termotecnico che si DEVE occupare del tuo impianto con tutte le conseguenze anche legali del caso legate alla sicurezza, il "fai da te" č sconsigliato che qui si CA..EGGIA, che č un'altra cosa, e non si possono consigliare scelte impiantistiche a distanza su un qualcosa di cui si conosce nulla.

[NinoS]

DISCLAIMER: č un termotecnico che si DEVE occupare del tuo impianto con tutte le conseguenze anche legali del caso legate alla sicurezza.

Sicurezza non vuol dire funzionalitā !

Esempio, sulla stessa casa non stavano mettendo nessun interruttore che comanda l'accensione di una lampada vicino alla porta di ingresso e neanche un citofono sul primo piano, la casa č a due livelli.
Questo non impedisce di certificare che l'impianto sia a norma (se rispettate tutte le norma di sicurezza), ma ovviamente č scomodo e non funzionale.

Anch'io eseguo certificazioni per impianti in fibra ottica, ma se l'ingegnere ha sbagliato il progetto e ha progettato una dorsale insufficente o sovradimensionata, questo vuol dire solo che il cliente ha buttato soldi o avrā una banda insufficente, ma se i test di certificazione vengono superati, la tratta avrā comunque la certificazione.
Da sempre dico ai miei clienti che le certificazioni sono necessarie solo perchč molti impianti vengono fatti male, se si rispettassero sempre tutte le norme (tecniche e di legge), le certificazioni sarebbero inutili pezzi di carta.

Anche se acquisto un automobile, il concessionario mi garantisce che sicuramente sarā omologata e quindi sicura, ma questo non significa che sarā anche comoda e avrā buone prestazioni o bassi consumi.

N.B. Non č comunque il mio impianto, e la casa in questione la sta realizzando un'impresa di costruzione che dovrā rilasciare tutte le certificazioni necessarie, anche sulle modifiche richieste al capitolato, ossia, per la parte riscaldamento, caldaia a pellet invece che a gas e riscaldamento a pavimento invece che termosifoni.
Io sono stato interpellato dal proprietario per dare il mio parere in veste di "utilizzatore di caldaia a biomassa", e spero nell'aiuto del forum per fare una bella figura.

[biomassoso]

Sicurezza non vuol dire funzionalitā !

la casa in questione la sta realizzando un'impresa di costruzione che dovrā rilasciare tutte le certificazioni necessarie

Dopo aver letto che padre madre e figlio di una stessa famiglia come centinaia di altri operatori della salute possono fregiarsi
della qualifica di infermiere professionale senza aver MAI frequentato per un solo giorno un qualsivoglia corso, e tutto questo,
dispiace dirlo, ma naturalmente in una certa parte d'Italia dove "stranamente" si muore se solo ci si avvicina ad una struttura sanitaria,
non mi stupisco pių di nulla.

Quindi quello che tu citi credo sia solo un emerito ennesimo cretino che avrā preso qualche titolo di studio e successiva "licenza di far danni"
per poter firmare le SUE mostruositā impiantistiche da qualche sQuola con tariffario/esame affisso in bacheca.

Per dirlo in parole povere: fai cosa vuoi, ma io non ti ho consigliato proprio nulla.

[Dott Nord Est]

"Io l'impianto non te lo smonto un'altra volta. Va bene cosė, se monti la valvola sull'andata e la pompa sul ritorno, non fai altro che peggiorare le cose, l'impianto al di sotto della caldaia, impiegherā ancora pių tempo a scaldarsi, la valvola anticondensa va sul ritorno, me l'ha detto anche il tecnico del magazzino dove l'ho presa". Oggi l'idraulico prova a cambiarmi la pompa e metterla pių potente, ma non credo che la cosa migliori...

allora, secondo me il problema stā proprio nella valvola montata dove non doveva essere montata.
Allora, "insegna" al tuo idraulico che se la valvola č montata sul ritorno, questa sarā sempre investita da acqua fredda proveniente dai termosifoni, e quindi sarā quasi sempre chiusa, facendo si che per scaldare qualla zona ci vorrā una vita.
Quindi, fintanto che l'impianto di riscaldamento non sarā in temperatura, la valvola sarā sempre una strozzatura inutile.
Montandola sulla mandata, sraā parzialemnte aperta costantemente, eseguendo il suo lavoro che č quello di EVITARE LA CONDENSA IN CALDAIA.
Se non conosce queste cose, cambia idraulico.......

[NinoS]

Esistono eccelenti medici e avvocati sia a Palermo che a Milano e viceversa medici e avvocati incompetenti sia al nord che al sud.
Poi se vogliamo essere pignoli, proprio per le due lauree che ho citato le relative facoltā di Palermo hanno fama di essere le migliori e difficili d'italia, tant'č che molti siciliani preferiscono frequentarle in altri posti perchč pių "facili", viceversa ci sono studenti che vengono da altre regioni per il motivo opposto.
Non bisogna mai generalizzare.

[Dott Nord Est]

NinoS, ellamiseria, allegriaaaaaaaaaaaa !!!!!
Mandami qualcosa della tua zona invece............ eheheheeheheh

[biomassoso]

Non bisogna mai generalizzare.

įa va sans dire....era implicito....malgrado ciō non andrei gių a farmi operare,
che le statistiche si fanno coi numeri!

[NinoS]

Per DR
Rispondevo a biomassoso, non a te.
Ora che ho scoperto che sei vicino Pavia, te la porto personalmente qualcosa appena sono in zona.

[NinoS]

....malgrado ciō non andrei gių a farmi operare,!

All' Ismett di Palermo, vengono anche dall'America a farsi operare, oltre che da tutta Europa.
http://www.ismett.edu/

Anche il reparto ustioni č uno dei migliori d'Europa.

[Mototopo]

Ok, grazie DR, stamani l'ho chiamato e gli ho detto di fare come giā mi avevi suggerito ieri, la valvola l'ho fatta montare sull'andata e gli ho fatto mettere una pompa pių potente... Vedremo sabato appeaa riprovo l'impianto...

[Dott Nord Est]

tienici informati, mi raccomando.

[piero75]

Montandola sulla mandata, sraā parzialemnte aperta costantemente, eseguendo il suo lavoro che č quello di EVITARE LA CONDENSA IN CALDAIA.

questo anche in caso di impianto con puffer?

[Dott Nord Est]

fammi un disegno per capire
la pompa e la valvola dove?

[piero75]

fammi un disegno per capire
la pompa e la valvola dove?

non ho la possibiltā di postare un disegna ora...
cque pompa sulla mandata da caldaia a puffer (giā montata) valvola anticondensa montata dove? (sull'andata o sul ritorno?)

[Dott Nord Est]

in quel caso, in andata tra pompa e boiller
ma se hai caldaia elettronica, non serve
ho fatto ulteriori prove, e riconfermo che con elettronica non serve

[piero75]

in quel caso, in andata tra pompa e boiller
ma se hai caldaia elettronica, non serve
ho fatto ulteriori prove, e riconfermo che con elettronica non serve

infatti ora sto facendo senza (pompa impostata a 70°C), ma siccome ho puffer non enorme (500 lt) e la caldaia a 30 mt dal collettore del riscaldamento, accuso in fase di partenza il ritorno dell'acqua fredda dall'impianto con conseguente altalena iniziale (anche se limitata con alcuni accorgiemnti in fase di regolazione); pensavo che con la valvola anticondensa si postesse ulteriormente ridurre quest aalatalena e magari i consumi (la spesa poi non č eccessiva...)

ciao

[Dott Nord Est]

il puffer impostato a quanto?
ho fatto ulteriori prove.
prova a impostare led 4 a qualche grado inferiore a T° termostato del boiller.
poi dipende da dove hai posizionato il termostato nel boiller, a che altezza.....
cerca di portarlo + verso il basso, e fai questa prova.....

[Dott Nord Est]

oppure prova cosė (la tua pompa č sopra, ma funziona lo stesso)

[piero75]

il puffer impostato a quanto?
ho fatto ulteriori prove.
prova a impostare led 4 a qualche grado inferiore a T° termostato del boiller.
poi dipende da dove hai posizionato il termostato nel boiller, a che altezza.....
cerca di portarlo + verso il basso, e fai questa prova.....

il termostato puffer č impostato circa a 68°C (č a rotella...) ed č posizionato a 3/4 boiler (nel 3° buco partendo dal basso)

[Avgvstvs]

piero anche io ho il tuo stesso problema, puffer da 500lt per 300m2 di casa, praticamente č come avere un tubo diretto, ma purtroppo dalla porta non ci entrava. Da quel poco che ho capito oltretutto sto cavolo di puffer ha una differenza bestiale tra la temperatura sopra e quella in basso, ho un termostato in alto che sta sempe intorno ai 60 gradi anche se sotto č praticamente fredda.

[Avgvstvs]

Ti dico di piu' avevo pure un dubbio sul montaggio che mi hanno eseguito, pero' sul manuale del puffer sta scritto proprio cosi'. A meta' puffer ho la mandata caldaia, appena sotto la mandata impianto, poi sotto di nuovo il ritorno cladaia e il ritorno impianto.

[Dott Nord Est]

Ti dico di piu' avevo pure un dubbio sul montaggio che mi hanno eseguito, pero' sul manuale del puffer sta scritto proprio cosi'. A meta' puffer ho la mandata caldaia, appena sotto la mandata impianto, poi sotto di nuovo il ritorno cladaia e il ritorno impianto.

una curiositā: se la mandata ai termosifoni l'hai a metā, la metā sopra a cosa ti serve????
IMPIANTO SBAGLIATO !!!!