Caldaie a legna e biomasse Tatano

[frack71]

Buongiorno a tutti,
Chiedo scusa anticipatamente a tutti coloro che mi hanno dato consigli, DR per primo, ma con la mia caldaia ancora non ci vedo chiaro...., nel senso che non và bene.
Il discorso del''altalena mi perseguita, ed il risultato e' anche che non ho calore in casa perche' oltre i 60° con la pompa in moto, ci resta ben poco.
La scorsa settimana ho chiamato la Tatano, la quale mi ha passato un suo tecnico ed abbiamo fatto delle prove.
1° modifica, partenza pompa a 45°.
Ho spento la caldaia facendola ripartire da 31°.
Arrivata a 45° e' cominciata l'altalena, ma la T di ritorno non e' scesa oltre i 41° (4° quindi, no condensa)
Mi ha detto che il delta per la formazione della condensa e' almeno 15/20° di differenza.
I parametri impostati come suggeriti da DR erano ok.
Mi ha fatto strozzare la sfera della mandata fino a ridurre l'apertura ad un 15/20%, in quanto sostiene che la pompa e' troppo veloce e la caldaia non c'e' la fà a compensare.
Risultato.
Dopo pochi minuti di altalena da 45° pian piano ha iniziato a salire fino a 51° stabilizzata e con pompa sempre in moto.
Non sono riuscito a farla salire oltre, perche' probabilmente ha bisogno di piu' potenza, e quindi adesso agiro' su coclea e ventola.
Una cosa e' certa pero', ho acceso la caldaia alle 14.45, alle 15.30 si e' stabilizzata sui 45 e poi oltre, quindi ho avuto fino alle 22,00, per 7h il circolatore in moto che mi faceva circolare l'acqua e quindi calore in casa.
Prima la pompa attaccava a 60° fino a 61/62° per 2 minuti circa poi riscendeva fino a 55/56 per poi risalire dopo 15 minuti. Risultato : poco calore in casa.
queste sono le prove che ho fatto, e già vedo un miglioramento.
Mi ha anche detto che per un funzionamento normale, la caldaia deve partire, stabilizzarsi, modulare, e ripartire.
Mi diceva che la T fumi sui 200/220 va bene.
saluti
frack

[fabio75]

Anche io con il brusco abbassamento di temperature ho avuto qualche problema perchè nonostante il puffer mi facesse girare il circolatore dei termosifoni per circa 10 minuti e me li rendessi incandescenti, poi dopo la caldaia impiegava almeno mezzora per riportare su la temperatura.
Soluzione: ho acceso anche la "santa" stufetta a legna che ho nell'ingresso e con l'azione combinata in poco tempo (e con 4-5 pezzi di legna) ho avuto 20-22°C e oltre e consumato appena 16kg di pellet in tutto il giorno. Ma è ovvio che deve essere solo una soluzione di emergenza.

Mi piacerebbe approfondire il discorso condensa. Cosa devo evitare? Mi pare di capire che la cosa importante è evitare troppa differenza di temperatura tra la partenza pompa e la ricaduta successiva. Giusto?

[Dott Nord Est]

esatto, ci deve essere meno delta termico possibile.....

[fabio75]

Quindi quale sarebbe il vantaggio di far partire la pompa a 65°C?

[biomassoso]

Mai visto in soli 2 post di utilizzatori tante stronzate inanellate una dietro l'altra....e per fortuna che non siamo ancora a T° esterne rigide!
Forse, come nel gioco dell'oca, converrebbe ripartire dalla casella N°1....

P.S. Dimenticate tutto quanto improvvidamente qui sopra scrissi più per sfinimento che per altro....dopo lunga discoussione col DR siam arrivati alla conclusione di far partire il circolatore a 55°......poi fate voi!

BEPPE....ti stai allargando, che cosa ti ho testè detto al telefono non servì a nulla: il rosso è SOLO per i MOD

[fabio75]

Faccio un ragionamento con un esempio estremo, forse sbagliato, ma lo faccio uguale: se ho due quantità di acqua uguali, mettiamo 100 litri a 20°C e 100 litri a 60°C, quello che ottengo mischiandoli dovrebbero essere 200 litri a 40°C, quindi -20°C rispetto alla temperatura della quantità di acqua calda di partenza. Se invece miscelo 100 litri a 20°C e 100 litri a 40°C, ottengo 200 litri a 30°C, quindi a -10°C rispetto alla temperatura della quantità calda. Tradotto: non c'è tanto più sbalzo termico tanto maggiore è la differenza tra l'acqua dell'impianto e quella della caldaia? Quindi non converrebbe appunto far partire la pompa ad una temperatura più bassa e far cominciare a "stiepidire" l'acqua dell'impianto e quindi farla salire pian piano con il circolatore sempre attivo anzichè farla scaldare a singhiozzi?

[fabio75]

Biomassoso, potresti anche dire quali sono questi post?

[franking]

riguardo alla temperatura dei fumi anche io interpellando il produttore e dicendogli che viaggiavo a 140/150 mi ha detto che sono un po bassino,l'ideale sarebbe sui 180/200.ora vorrei sapere da qualcuno che se ne intende perché dicono di tenere le temperature così alte.vedo che la cosa é comune a tutti i produttori di marine...

[Dott Nord Est]

forse perchè così facendo sono sicuri che qualche errore viene perdonato? mah....
e i consumi? eheheheheh dove vanno a finire? in aria?

[franking]

ok,però vorrei capire perchè più bassi sono e più rende la caldaia?
come funziona tutto il discorso?
magari dico una c....ta ma è legato al discorso che l'acqua bolle a 100° e quindi non serve avere la temperatura superiore di tanto a 100 perchè se no si spreca combustibile?
qualcuno mi spieghi per favore bene questa cosa dei fumi,vorrei capire...
grazie.
O.T.
Giuseppe cambia gestore telefonico,a me mi ricaricano fino a 333 Euri,peccato che nessuno mi telefona
Ciao

[fabio75]

Semplice, il pellet brucia e sprigiona calore. Più bassi sono i fumi e più trasferisci questo calore all'acqua. Più alti sono e più lo trasferisci all'ambiente esterno. Ovviamente a tutto c'è un limite. Però se pensi al principio di funzionamento delle caldaie a condensazione capisci che più si recupera quel calore che esce e meglio è.

[frack71]

La T fumi significa anche combustione.
Per Biomassoso, le str....ate spero di non averle scritte io.
Oltre a considerazioni, sarebbe gradito anche una spiegazione tecnica del perche' la pompa a 45° !!!!!
saluti
frack

[comcenter]

Salve

ho montato finalmente un crono termostato ambiente collegato alla presa
termostato 3 e 4 della caldaia. Sulla presa, l'1 e il 2 sono ponticellati.
Ho notato che quando la temperatura interna arriva a quella impostata sul
termostato, la caldaia va in man è normale o devo fare qualcosa ???
Il parametro P03 è a 0 ossia pompa, infatti si ferma la pompa e dopo un po
va in man.
Grazie

[fabio75]

Effettivamente dire che si sono scritte delle str....te senza specificare quali e chi li ha scritte e poi sparire, non è un atteggiamente molto simpatico per chi come quasi tutti qua dentro sta partecipando a una discussione per risolvere i propri problemi....

[comcenter]

Effettivamente dire che si sono scritte delle str....te senza specificare quali e chi li ha scritte e poi sparire, non è un atteggiamente molto simpatico per chi come quasi tutti qua dentro sta partecipando a una discussione per risolvere i propri problemi....

NO COMMENT.................

[comcenter]

Chi mi aiuta sul crono ????

[fabio75]

La T fumi significa anche combustione.

Certo, a tutto c'è un limite. Se i fumi escono a 20°C mi pare evidente che il rendimento sia prossimo a 0. Ma per quello che ho potuto notare anche con fumi a 120°C scaldi ben poco. Come detto nella pagina precedente, credo che i fumi "ottimali" se così si possono chiamare, sono tra 160 e 180. Ma lo dico a sensazione dal... basso della mia esperienza

[fabio75]

Chi mi aiuta sul crono ????

Io ci provo... allora se hai ponticellato i pin 1-2 sulla caldaia, significa che la caldaia rimane sempre accesa e che viene regolata solo dal termostato ambiente (contatti 3 e 4). Il P03 serve solo se non ponticelli 1-2. Quindi non considerarlo.
A questo punto bisogna vedere dove hai collegato la pompa. Se è collegata alla caldaia, quando il termostato ambiente chiude il contatto 3-4, la caldaia comincia a "macinare" e appena raggiunge la temperatura impostata dal led 4, fa partire la pompa, facendola fermare alla temperatura del led 4 meno 3°C oppure al raggiungimento della temperatura impostata sul termostato ambiente (che farebbe riaprire il contatto 3-4).
Spero di non aver scritto qualche str....

[comcenter]

Io ci provo... allora se hai ponticellato i pin 1-2 sulla caldaia, significa che la caldaia rimane sempre accesa e che viene regolata solo dal termostato ambiente (contatti 3 e 4). Il P03 serve solo se non ponticelli 1-2. Quindi non considerarlo.
A questo punto bisogna vedere dove hai collegato la pompa. Se è collegata alla caldaia, quando il termostato ambiente chiude il contatto 3-4, la caldaia comincia a "macinare" e appena raggiunge la temperatura impostata dal led 4, fa partire la pompa, facendola fermare alla temperatura del led 4 meno 3°C oppure al raggiungimento della temperatura impostata sul termostato ambiente.
Spero di non aver scritto qualche str....

Scusa ma DR mi ha detto di settare il P03 su 0 poi non ho ponticellato dentro la centralina ma i contatti 1 e 2 sullo spinotto sono ponticellati
Va bene cosi' ????

[comcenter]

Dimenticavo di dire che si la pompa e collegata al contatto sulla caldaia

[fabio75]

Da quello che so io, se i contatti CRONO sono ponticellati, la caldaia non si spegne mai, regolandosi per mantenere la temperatura. P03=0 serve solo se hai un crono esterno (ovviamente non ponticellato altrimenti non serve a niente...). Se hai un crono esterno e metti P03=0, quando il crono apre il contatto la caldaia va in OFF. Con P03=1 andrebbe in MAN.

[Dott Nord Est]

Chi mi aiuta sul crono ????

se è un crono termostato, e lo usi appunto sul collegamento crono, va bene impostato P04 a 0.
contatti 1 e 2 ponticello, ok

[bruciotutto]

a quanto stanno i fumi? in che fase (lavoro, mod, man)? che camino hai? che tipo di pellet hai?

fumi intorno ai 220 --230 lavoro normale , canna fumaria ben coibentata 6--7 metri , pellet faggio 70% abete 30% , ventola aria 27.

[Dott Nord Est]

se hai già l'aria bassa, e i fummi vanno a 220/230, vuol dire che il camino tira parecchio
consiglio installare una valvola KW

[bruciotutto]

ok grazie DR mi sa che mi devo attrezzare !!!

[Dott Nord Est]

è una cosa semplicissima, sia da montare che da regolare.
riesci a recuperare 10/20° e si ottimizza pure la combustione

[piero75]

dopo lunga discoussione col DR siam arrivati alla conclusione di far partire il circolatore a 55°......poi fate voi!

domanda: ma per questa benedetta condensa cosa è importante la temperatura in caldaia ceh non deve scendere sotto i 55 o il delta di ricaduta che non deve superare i 15-20°?

ciao

[franking]

Semplice, il pellet brucia e sprigiona calore. Più bassi sono i fumi e più trasferisci questo calore all'acqua. Più alti sono e più lo trasferisci all'ambiente esterno..

Che il pellet brucia e sprigiona calore l'avevo già capito..forse non mi sono spiegato,non avrò formulato bene la domanda,se ho i fumi a 120/130 a me la temperatura in caldaia sale lo stesso come sale se li ho a 160.
Quello che vorrei sapere é se c'é un limite di trasferimento di calore da parte dei fumi all'acqua perché se no non si spiega il discorso di tenerli bassi.se ho i fumi a 140 ne cederanno all'acqua una %, se li ho a 160 ne cederanno sempre la stessa percentuale o maggiore?
Sicuramente con temp fumi alta,parlo di 160/170,più su non ci sono mai arrivato.. la caldaia a livello di incrostazioni e combustione ne trae beneficio,la cenere é più fine e lo sporco e più secco.

[biomassoso]

copio-incollo qualcosa di datato ma di semplice comprensione...comunque più i fumi escono a bassa T° più avran ceduto calore,
oltre questo poi ci si infila nel ginepraio di aeraulica e fumisteria e non se ne esce vivi

1°) potenza termica al focolare, che indica la quantità di calore sviluppata, per ogni ora, nella camera di combustione;
2°) potenza termica utile, cioè la quantità di calore effettivamente trasferita, per ogni ora, al fluido termovettore.

L'energia contenuta nel combustibile viene in gran parte trasferita al fluido termovettore e, nella parte restante, viene dispersa all' esterno dal corpo stesso della caldaia (attraverso il mantello isolante) e dai fumi che fuoriescono, ancora caldi, dal camino. La scelta della potenza della caldaia da installare dipende dalle caratteristiche dell'edificio, dall'ubicazione e dalla sua destinazione d'uso.
Questa è una scelta importante e deve essere fatta da un professionista qualificato e attento ai problemi energetici.
Infatti, una caldaia più grande del necessario spreca energia e fa sprecare denaro: specialmente nelle stagioni intermedie, la caldaia raggiunge rapidamente la temperatura prefissata e, di conseguenza, ha lunghi e frequenti periodi di spegnimento, durante i quali disperde il calore dal mantello e attraverso il camino. Quindi, se si considera l'intera stagione di riscaldamento, la sua efficienza globale non è elevata e necessariamente il suo rendimento stagionale è basso.

Più si avvicinano i valori della potenza al focolare e i valori della potenza utile, minori sono le perdite di calore e quindi migliore è il rendimento della caldaia.

Se la caldaia ha un rendimento, per esempio, dell'88%, vuol dire che per 1000 euro spesi per l'acquisto di combustibile, 880 sono sfruttati come calore utile e 120 finiscono in "fumo" nei gas di scarico, una caldaia mal regolata che abbia un rendimento inferiore al 70%, "getterà" nell'atmosfera (inquinando più del necessario l'ambiente e l'aria che respiriamo) più di 300 dei 1000 euro che abbiamo speso.

[fabio75]

Quello che vorrei sapere é se c'é un limite di trasferimento di calore da parte dei fumi all'acqua perché se no non si spiega il discorso di tenerli bassi.se ho i fumi a 140 ne cederanno all'acqua una %, se li ho a 160 ne cederanno sempre la stessa percentuale o maggiore?

Ragioni al contrario: non sono i fumi a trasferire calore all'acqua ma è il calore che trovi nei fumi che non è stato utilizzato dall'acqua. Più alti sono i fumi, più calore stai disperdendo e di conseguenza meno calore è stato utilizzato dall'acqua.
Pensa al funzionamento delle caldaia a condensazione. In quel caso i fumi sono talmente bassi che si possono usare tubi di plastica.

Sicuramente con temp fumi alta,parlo di 160/170,più su non ci sono mai arrivato.. la caldaia a livello di incrostazioni e combustione ne trae beneficio,la cenere é più fine e lo sporco e più secco.

Secondo me 160/170 non sono alti. Forse sono la temperatura ideale da quello che ho potuto notare nella mia.