Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[akiro]

Quasi deciso, di sicuro non metto la PDC, devo studiarlo bene come approccio perchè non mi piace dare le cose troppo affrettate e per ora non sono ancora convinto al 100%.
Tra la zona climatica sfavorevole (E), il poco tempo per preventivi ed il fatto che dovrei anche cambiare tariffa elettrica a pochi mesi dalla connessione del fotovoltaico, troppe incognite.

Per ora sono quasi sicuro di rimanere con la caldaia a condensazione, adesso devo "solo" decidere se: ripararla e fare una pulizia dell'impianto (incrociando le dita che tra 2/3 non si ripeta il problema perchè nessuno degli installatori/riparatoti mi ha dato un'unica vera risposta) o cambiarla con una Riello/Baxi.

Da notare che avevo anche contattato un installatore Viessmann via e-mail ma per attirare la loro attenzione sembra sia impossibile se non si chiama...

[spider61]

Rinfrescaci un po' quale era il tuo problema ?

[akiro]

Che si è rotta mezza caldaia (scambiatore, ventilatore, valvola a 3 vie) installata a dicembre 2008 ed il motivo principale sembrerebbe sia per via dell'acqua acida che s'è formata nei tubi dell'impianto a pavimento a causa di una scarsa installazione che ha mangiato un po' le guarnizioni e le tubazioni dello scambiatore, andrebbe quindi comunque pulito l'impianto e trattata l'acqua come si deve.

[marcober]

mi sfugge come possa acidificare l'acqua..non è che semplicemente c'era aria nell'impianto e quindi si è corroso per ossidazione?

[spider61]

Troppo buffo : l'acqua acida ha mangiato il ventilatore
ma poi quanto acida sarebbe ? le guarnizioni dovrebbero essere di plastica o verdi (una volta le chiamavano di amiantite) e poi avrebbe corroso solo la caldaia e non i miscelatori sui vari circuiti ? a me sa' di bufala per farti cambiare caldaia.....
L'unica cosa che puo' danneggiare e' la corrosione galvanica , se la caldaia era fatta male come progetto cioe' raccordi di diverso materiale allora ci sta'...

[akiro]

Il ventilatore sembra sia partito perché sta al di sotto della guarnizione dello scambiatore che è partita, quindi gocciolando immagino l'abbia fatto saltare. Non so se ci sia stata dell'aria nell'impianto per come l'han fatto tutto può essere. Avevo letto, anche su questo forum, che l'acqua degli impianti di questo tipo potrebbe diventare acida e corrodere certe tubazioni non adatte, tant'è che il tubo in cui si incastra la tubazione in uscita allo scambiatore è deformato e si sbriciola (quello che si vede in foto).

[faustom]

Come ho scritto in altre sezioni debbo cambiare una caldaia a gpl del 1990: Vaillant modello VCWI 242 E (Potenza termica nominale 24 Kw, Carico termico nominale 26,7 KW) . Con scarico esterno.
Spendo come GPL introno ai 1300,00-1500,00 euro a stare attenti. Al di là se è meglio una PDC o Caldaia chiedo queste informazioni:
1. Essendo una casa singola con primo piano di 150 mq e' importante mettere la sonda esterna?

2. Il soggiorno-cucina di circa 75 mq ha anche un camino con bocchette che esce aria calda. Quando lo accendo capita che in questo locale si ha 20-21 gradi e nelle camere 17-18 (d'inverno nel pomeriggio se sono a casa e vivo nel soggiorno accendo camino e non riscaldamento). Con questa abitutide consigliate di mettere le valvole termostatiche su ogni singolo termosifone in ghisa in modo che se accenderò la caldaia l'acqua riscalderà di più i termosifoni della zona notte?
Ringrazio anticipatamente .

[marcober]

Ma perché allora non metti un termocamino è un puffer ..e cerchi di usare più legna e meno GPL? Magari in questo modo la caldaia puoi anche fare a meno di cambiarla....visto che magari la userai davvero poco.

[spider61]

La sonda esterna regola la qta' di calore da immettere in casa , non è in funzione della superficie , visto che tutte hanno la predisposizione metterla per 30€ non m i sembra un impoegno...
Alla seconda domanda non credo ci sia risposta , sono o saranno obbligatorie le termostatiche , tanto più in funzione della detrazione del 65% .....

[faustom]

Grazie dell 'informazione ma ....

Ma perché allora non metti un termocamino è un puffer ..e cerchi di usare più legna e meno GPL? Magari in questo modo la caldaia puoi anche fare a meno di cambiarla....visto che magari la userai davvero poco.

... non voglio fare a casa opere murarie invasive. Il camino si trova nella parete opposta alla caldaia. Una soluzione poteva essere di mettere una stufa a pellet vicino alla caldaia e collegarle ma non piace perché poi c'è da acquistare il pellet .Come ho scritto in altre sezioni penso a due possibilità :1. Sostituire la caldaia con una a condensazione (più passa il tempo e più mi convinco che la cambio quando sarà "finita"). 2. Sistema ibrido tipo Rotex Hybrid della Daikin. In questo caso mi trovo con dei preventivi intorno ai 9.000 euro iva inclusa compreso smontaggio caldaia vecchia, montaggio del nuovo, lavaggio chimico, garanzia 5 anni. Escluse valvole termostatiche.Saluti.

[sergio&teresa]

Valuta anche PDC HT (High Temperature). Costano di più (comunque detraibili al 65%), ma ti liberi per sempre del GPL e non cambi nulla in casa.

[faustom]

Quasi deciso, di sicuro non metto la PDC, devo studiarlo bene come approccio perchè non mi piace dare le cose troppo affrettate e per ora non sono ancora convinto al 100%.
Tra la zona climatica sfavorevole (E), il poco tempo per preventivi ed il fatto che dovrei anche cambiare tariffa elettrica a pochi mesi dalla connessione del fotovoltaico, troppe incognite.

Per ora sono quasi sicuro di rimanere con la caldaia a condensazione, adesso devo "solo" decidere se: ripararla e fare una pulizia dell'impianto (incrociando le dita che tra 2/3 non si ripeta il problema perchè nessuno degli installatori/riparatoti mi ha dato un'unica vera risposta) o cambiarla con una Riello/Baxi.

Da notare che avevo anche contattato un installatore Viessmann via e-mail ma per attirare la loro attenzione sembra sia impossibile se non si chiama...

In che zona abiti ?

[akiro]

In che zona abiti ?

In provincia di Milano.
Comunque ormai son già passati a ripararla... 950€.
Adesso però non riesce a pompare acqua nell'impianto di riscaldamento (a pavimento), che per fortuna adesso è spento ed uso solo l'ACS, per cui ho chiamato l'idraulico che deve controllare/ispezionare.... sempre meglio.

[pollosud]

Salve, tra poco devo cambiare la mia vecchia caldaia a metano con una a condensazione, visto che caldaie tradizioni a camera stagna ormai sono introvabili e molto costose.Ho un vecchio impianto di riscaldamneto (anni 80) quindi termosifoni in ghisa e tubi in ferri. Per un impianto come il mio, le valvole ai termosifoni servono o sono una spesa inutile? Come posso sfruttare la massimo una caldaia a condensazione su un vecchio impianto?
grazie

[sergio&teresa]

Non è che le tradizionali sono introvabili e costose, é che non le puoi proprio più installare ....

Le termostatiche sono indispensabili per ottenere il rimborso del 65% nel 730 a quanto ne so. Sicuramente servono, anche se l'efficacia massima ce l'hai installando la sonda esterna e facendo lavorare la caldaia a regolazione climatica.

Se scorri un po la discussione è spiegato diverse volte.

[Norwegian wood]

****

e chi l'ha detto che non si possono più installare?
quello che non si può più fare è PRODURLE,ma quelle che stanno nei magazzini andranno vendute tutte fino a esaurimento e PERFETTAMENTE installabili a norma di legge.

oltretutto te le tirano letteralmente dietro a livello di prezzo:
caldaia gas metano Tata Smile Turbo 28 KW Camera stagna convertibile gpl | eBay

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

.

[sergio&teresa]

Mah, mi sembra un po' meno facile di come la fai
Stop alle caldaie tradizionali da settembre? Chiariamo alcuni punti

[pollosud]

Io ho cercato caldaie tradizionali a camera stagna da 28 kw di marche conosciute, e non ne ho trovate.Certo, poi se vai su marche meno famose, qualcosa si trova.Non è che te le lanciano dietro, è che quel prezzo le avevano pure 1 anno fa !! Io non sapevo nenache che esisteva una marca tata smile ! Non è tanto i lfatto che la marca è poco conosciutra, è l'assistenza. Io ho trovato caldaie Ferroli a camera stagna a 700 euri,ma il centro assistenza più vicino a me sta a 100 km !

[faustom]

Ricordati che se metti una caldaia a condensazione sei in un certo senso obbligato a fare la pulizia dell'impianto. Almeno quello che hanno detto a me altrimenti la caldaia non lavora in modo ottimale.

[Norwegian wood]

Ricordati che se metti una caldaia a condensazione sei in un certo senso obbligato a fare la pulizia dell'impianto. Almeno quello che hanno detto a me altrimenti la caldaia non lavora in modo ottimale.

balle.
è sufficiente mettere un defangatore sull'acqua riscaldamento e un dosatore di polifosfati sull'acs e niente altro.


pulizia dell'impianto........cosa non si inventano per ciùlare quattrini agli sprovveduti.

[sermo]

io ho caldaia a condensazione Junkers dal 2010, io volevo fare pulizia impianto ma idraulico mi aveva detto che non serviva, ha messo solo un aggeggio per il sale avendo nel mio comune acqua calcarea.

defangatore cos'è? devo metterlo?

per ora nessun problema particolare ed ho risparmiato parecchio coi consumi, la prossima prevedo una ibrida per risparmiare gas ulteriormente, sbaglio?

[marcober]

un lavaggio impianto prima di montare una condensazione (su impianto esistente, vecchio, con tubi magari non in materiali sintetici) andrebbe sempre fatto...e poi bne è avere un defangatore.
Su un impianto nuoov con tubi sintetici , non penso serva fare alcun lavaggio periodico..anzi...cambiando spesso acqua del circuito, se non si usa quella demineralizzata, come si dovrebe fare, si aggiunge calcare al circuito.
Per acs è un altro paio di maniche..va trattata l'acqua sanitaria, se dura...

[spider61]

Dipende da che terminali avete , io ho dei radiatori ghisa di 45 anni fà , c'e' sempre morchia nera in circolo , e quindi un lavaggio sarebbe salutare , l'ho in programma da ora a ottobre
A chi continua a sparare cazz.. sentenze senza sapere cosa dice , se lo scambiatore si intasa nei primi due anni, la casa della caldaia non te lo passa in garanzia se trova morchia e residui ferrosi dentro ....soprattutto in una condensazione piu' critica per via dello scambio acqua/fumi....

[Norwegian wood]

****

ho messo caldaia a condensaz. 3 mesi orsono,chiedetti all'installatore di lavare l'impianto,dapprima egli mi disse che era perfettamente inutile ma in seguito alle mie insistennze accon-discese e mi collegò il collettore caldaia all'acqua del rubinetto:ne usciva però accqua PULITISSIMA che stava là da 30 anni.

a riprova che noi utenti del forum sprovveduti è megli che ci tacciamo e parliamo ad esempio di sport.

o di faiga.

Note di Moderazione: Regola 3d) Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

[spider61]

Congiuntivi ? no grazie.....

e non quotare il msg precedente, che non è gradito nel forum....

[gymania]

Per tutti!

Alla prossima infrazione al Regolamento vi fate tre mesi in sola lettura.

Pace!
Gym

[Ribons]

Consigli su Viessmann w200 26 o 35 kw

Ciao a tutti. Sono nuovo del forum che trovo molto interessante ed istruttivo.Veniamo al mio problemino. Devo cambiare la caldaia a metano esistente con una nuova a condensazione con produzione di acqua calda. ? venuto il tecnico Viessemann che dopo un sopralluogo mi preparerà in settimana un preventivo di spesa. Dai primi calcoli mi ha detto che metterà una vitodens 200w con vitotronic 100 con sonda esterna. Vorrei da voi un parere su questa possibile scelta.Da quello che leggo sul forum, molti sono però orientati a solo 26 kw.Alcuni dati:Villetta unifamiliare 140 metri q.Zona NovaraAttualmente 9 caloriferi in ghisaVetri doppi Isolante 12 cm sul solaio posati due anni fa dopo rifacimento tetto.Serramenti in legno ( porte e finestre) senza guarnizioni.P.s. C'? una formula per calcolare pa potenza di una caldaia in base ai miei dati? Avete qualche link??Altra nota che può interessare tutti ? che è stata introdotta la caldaia a condensazione nel nuovo Conto Termico 2.0 . Vi risulta?? difficile fare il calcolo di quanto si può recuperare? Grazie a tutti.Scusate le tante domande.Ciao

[marcober]

26 kw per 140 mq sono sicuramnete abbondanti..le fanno di quella potenza per fare acs in istantanea..ma di fatto, per scaldare una casa, ne basterebbe la metà.
Per Ce termico ci sono discussioni gia aperte...

[Ribons]

26 kw per 140 mq sono sicuramnete abbondanti..le fanno di quella potenza per fare acs in istantanea..ma di fatto, per scaldare una casa, ne basterebbe la metà.Per Ce termico ci sono discussioni gia aperte...

Grazie!E per quanto riguarda la caldaia ( marca, tipo, ecc) cosa ne dite??Ciao

[marcober]

non saprei ..tantissime valide...mio fratello ha montato un sistema Immergas (caldaia + solate termico) ed è soddisfatto..ma penso Veissmann e decine di altre...