Rotex Hybrid System

[Poppolicchio]

grazie per la risposta, sì, per il salotto devo per forza fare qualcosa. i termosifoni sono sotto le 4 grandi finestre, incassati. aumentarne la larghezza è impossibile, però effettivamente due di questi quattro sono più piccoli nel senso che hanno solo 3 colonne. potrei sostituirli con due a 6 colonne. sentirei una differenza tangibile?

"aumentare" il numero di elementi intendi mettere nuovi termosifoni? sarebbe abbastanza noioso, spacca qua spacca là, altri tubi è un po' un casino. eviterei sinceramente.
il fancoil funziona anche ad acqua? dovrei allacciarlo a tubazioni? il posto per metterlo ci sarebbe, il salotto è bello grande.

altrimenti potrei utilizzare il camino mettendoci al suo posto una stufa a legna, da accendere pomeriggio/sera ? sarebbe una buona soluzione o mi conviene invece pensare ad utilizzare maggiormente l'elettricità visto che sono in procinto di mettere il FV ?

[marcober]

se hai 4 grandi finestre,,valuta se infissi sono buoni...e vetri buoni..se metti infissi buoini con vetro triplo, è come metere un termo in piu.

poi..se li metti piu sporgenti, cioè a 6 colonne contro 3, ovvio scaldi di piu..e se lo fai, metti dietro la nicchoa un buon isolante ..gia facendo questo secondo me risolvi.

in alternativa leva i 2 termi piccoli e metti al loro posto 2 fancoil..rendono molto di piu per metro lineare di ingombro...

[Poppolicchio]

dietro ai due termosifoni grossi a 6 colonne, c'è tipo 1 millimetro di spazio. zero possibilità di metterci roba a meno che di smanettare sui tubi e spostare di un paio di centimetri verso l'interno il termosifone..bella scocciatura :/ per carità potrei anche farlo da solo provando a vedere un attimo come fare però ragazzi che rottura ma come ha lavorato l'idraulico quella volta. oltreuttto è chiaro che l'impianto di termosifoni è sottodimensionato per il salotto quindi ha fatto anche questo errore.

[Poppolicchio]

Allora, tornando al problema iniziale:

Ho controllato e non riesco a trovare come impostare una curva climatica differente per la notte.
mi spiego, ho trovato che si può impostare una curva climatica chiamata "zona aggiuntiva" , devo proprio "creare" la zona per poterla avere ed impostare. ma serve a qualcosa? cioè è possibile poi dire alla cadaia di utilizzare questa curva climatica nelle ore notturne?

secondariamente, ho controllato le impostazioni e la pompa non è assolutamente impostata su "campione" ma è già impostata su "a richiesta".

quindi proprio non capisco, per quale motivo la caldaia resta piantata per 4 ore "in attesa" con 1 sul display, mantenendo la temperatura dell'acqua calda (entrando in vera e propria modalità riscaldamento con 9 sul display ogni tot minuti) anche se tutte le valvole sono chiuse?

potrebbe essere un problema di uno dei tre termostati che si sia rotto e manda impulsi sbagliati? eppure le valvole di zona sono correttamente chiuse, l'acqua non entra

o altrimenti proprio un problema di comunicazione dite. forse devo fare delle prove e mettere su OFF a turno i tre termostati per vedere se facendo così si spegne del tutto. o addirittura staccare i cavi.

[sergio&teresa]

Se è già "A richiesta" devi capire come ti hanno configurato la comunicazione tra termostati e unità interna. Se te l'hanno configurata....

Ma secondo me è più semplice se usiamo la soluzione 2 che ti dicevo ieri. Non devi configurare una zona aggiuntiva, devi entrare nelle Impostazione Utente (come Utente Avanzato), andare nei Valori Predefiniti e tra le impostazioni della Tman c'è lo sfalsamento da impostare in modalità Comfort e in modalità Eco: lo sfalsamento in Comfort lo lasci a 0, quello in Eco lo metti a -x (con x quello che ti pare, credo si possa impostare fino a -10).

Poi devi scegliere una modalità di programmazione che usi la modalità Comfort durante le ore diurne e la modalità Eco durante le ore notturne.

A quel punto puoi fregartene di tenere i termostati a 18 di notte e 20 di giorno. Anzi, io li terrei sempre tutti al massimo, lasciando che sia solo la climatica diurna e notturna impostata sulla caldaia a controllarti la T in casa. Vedrai che così abbasserai di brutto la climatica usata.... a tutto vantaggio di un maggior uso della PDC e di un maggior uso della condensazione.

Per curiosità, che prezzi gas e elettricità ti hanno inserito?

[Poppolicchio]

ti ringrazio molto, dopo vado a vedere se riesco a fare questa configurazione che mi hai detto. lo sfalsamento in teoria io potrei modificarlo semplicemente premendo le frecce su e giù nella schermata principale e ce lo ho a 0 poiché ho preferito modificare direttamente la curva climatica (non so, mi sembrava più performante agire direttamente uslla curva). ma immagino che stiamo parlando di una cosa differente poiché tu parli di sfalsamento proprio dentro ai valori predefiniti. Quindi vado a vedere se trovo quello che mi hai detto. Non sarà facile creare la programmazione temo. ma non potevano fare un libretto di istruzioni un po' più completo? : /

i prezzi sono 20 c kw zona alta e media (che nella tariffa d3 bioraria, non esiste), 15 nella bassa. prezzo del gas, 8 c kw

ho guardato la pompa e mi segnala, elettricità consumata 2.100, energia prodotta 5.600 quindi il "cop" non tanto bene purtroppo giusto?
i consumi annuali elettrici della pompa in euro, stando così le cose, mi sembra di capire che saranno attorno ai 900 euro. a fronte di un risparmio di gas di circa 2.000

quindi nel complesso per fortuna qualcosa ci risparmio comunque, poi mettendo il FV dovrei fare il passo ulteriore per snellire i costi fissi.

[sergio&teresa]

COP è 2.67, bisogna capire per che temperature di mandata della PDC, immagino abbastanza alte vista la configurazione della tua climatica.

Lo sfalsamento fatto con le frecce nella schermata principale non va bene, ti sfalsa la climatica diurna... a quel punto la abbassi direttamente.... serve solo per situazioni particolari (ad esempio hai tenuta spento tutto perchè sei andato in vacanza, hai la casa fredda e vuoi recuperare velocemente ---> sfalsi in su).

se il manuale non è granché ci sono io

[Poppolicchio]

ciao, non riesco a capire come funziona la faccenda. su valori impostati mi compare solo livello silenziosità (1) , prezzo elettricità e prezzo combustibile

non trovo da nessuna parte le impostazioni per impostare lo sfalsamento della curva eco.

Una cosa, non è che la modalità eco è presente solo se si utilizza il termostato della caldaia? nel senso, utilizzandolo come termostato ambiente

[sergio&teresa]

Sei dentro come Utente Finale Avanzato?

[Poppolicchio]

Sei dentro come Utente Finale Avanzato?

ciao, direi proprio di sì, sì. utente fin ava
visualizzo solo 7.4.4 7.4.5 7.4.6 che sono silenziosità, prezzo elettricità e combustibile

per sicurezza ho provato anche ad entrare come installatore, e vedo sempre la stessa cosa

[sergio&teresa]

Sotto menù 7.4 Valori Preimp non vedi Valore Principale Tman? (oltre che Livello Silenzioso)

[Poppolicchio]

Sotto menù 7.4 Valori Preimp non vedi Valore Principale Tman? (oltre che Livello Silenzioso)

niente da fare, non c'è ://
ci sono solo livello silenzioso(1) , prezzo elettricità, prezzo combustibile

[sergio&teresa]

Entra come installatore, e dalle Impostazioni Installatore vai alle impostazioni della Tman: se hai la climatica dovrebbe stare su "Dip da meteo".

Prova a metterla su "Climatica + prog". Segui il manuale installatore al par 5.1.2, Controllo del riscaldamento/raffreddamento ambiente".

[Poppolicchio]

Entra come installatore, e dalle Impostazioni Installatore vai alle impostazioni della Tman: se hai la climatica dovrebbe stare su "Dip da meteo".

Prova a metterla su "Climatica + prog". Segui il manuale installatore al par 5.1.2, Controllo del riscaldamento/raffreddamento ambiente".

ciao,
allora ho solo assoluto e dip.meteo
dal manuale leggo che l'impostazione climatica+prog è solo per il controllo della temperatura manuale.

quindi a questo punto dovrei andare amodificare A.2.1.7 e metterlo su Contr. Tman ? io adesso ho Contr. TA est.

ma in pratica se cambio così, bypasso completamente i termostati che mi diventano completamente inutili (e mi servono solo a sapere che temperatura c'è in casa? )

un po' mi preoccupa poiché penso sia difficile controllare bene le temperature avendo la sola curva climatica della caldaia che fa tutto da sola.
altra cosa, se riesco a mettere a frutto questa configurazione, mi aspetto un ulteriore aumento dei costi elettrici (la pompa funzionerebbe parecchio o quasi sempre anche durante la notte immagino). il gas diminuirebbe sicuramente. dici che economicamente parlando ottengo vantaggi o svantaggi?

[sergio&teresa]

Si, con quella configurazione bypassi i termostati e agisci tramite climatica, che dovrai riaggiustare. Infatti se ricordi ti dicevo che potevi anche metterli al massimo e non usarli più, lasciando che sia solo la caldaia (e la regolazione delle termostatiche) a tenerti la T voluta in casa. Capisco che sia un cambio radicale.... eventualmente prima di farlo "salvati" tutte le configurazioni attuali... così da ripristinarle quando vuoi.

Per i consumi elettrici francamente non mi preoccuperei.... il circolatore se non sbaglio consuma 60 W.... se anche andasse 24h sarebbero 1.44 kWh/giorno.... al posto di 1-1.2?

Consumo di gas è da capire: secondo me dovrai abbassare di parecchio la climatica, e quindi dovresti avere maggior contributo dalla PDC (oltre che dalla condensazione ma pesa molto meno).

[Poppolicchio]

Si, con quella configurazione bypassi i termostati e agisci tramite climatica, che dovrai riaggiustare. Infatti se ricordi ti dicevo che potevi anche metterli al massimo e non usarli più, lasciando che sia solo la caldaia (e la regolazione delle termostatiche) a tenerti la T voluta in casa. Capisco che sia un cambio radicale.... eventualmente prima di farlo "salvati" tutte le configurazioni attuali... così da ripristinarle quando vuoi.

Per i consumi elettrici francamente non mi preoccuperei.... il circolatore se non sbaglio consuma 60 W.... se anche andasse 24h sarebbero 1.44 kWh/giorno.... al posto di 1-1.2?

Consumo di gas è da capire: secondo me dovrai abbassare di parecchio la climatica, e quindi dovresti avere maggior contributo dalla PDC (oltre che dalla condensazione ma pesa molto meno).

grazie,
in realtà non sono tante le configurazioni attuali (dei termostati dici, giusto?) insomma ci vuole poco eventualmente a rimetterle )
per "pompa" intendevo pompa di calore, credo che i consumi elettrici a causa del funzionamento della PDC anche in notturna mi salirebbero ancora (ma pazienza visto che devo mettere il FV ed eventualmente con gli accumulatori dovrei parare il colpo abbastanza)

la climatica notturna se riesco ad arrivare a fare questa impostazione, la metterò molto bassa, qualcosa del tipo 50 gradi -5 , 30 gradi +15 quindi in notturna dovrebbe girare sui 45 gradi mediamente. Andrebbe bene?

la diurna, non la tocco, va bene così come è per il momento (la sera va a 65 gradi mediamente, il pomeriggio a 55)

[sergio&teresa]

Intendevo config dell'interfaccia PDC. Attenzione che non imposti una vera e propria "climatica notturna", imposti uno sfalsamento rispetto alla diurna, da usare nelle ore notturne.

Il consumo elettrico notturno della PDC dovrebbe essere compensato da un minor consumo di gas notturno e diurno, per questo dico che pian piano abbasserai anche la climatica diurna, perché andrai in mantenimento della T per 24h, lavorando a potenze più basse.

[mcasa]

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[Poppolicchio]

Intendevo config dell'interfaccia PDC. Attenzione che non imposti una vera e propria "climatica notturna", imposti uno sfalsamento rispetto alla diurna, da usare nelle ore notturne.

Il consumo elettrico notturno della PDC dovrebbe essere compensato da un minor consumo di gas notturno e diurno, per questo dico che pian piano abbasserai anche la climatica diurna, perché andrai in mantenimento della T per 24h, lavorando a potenze più basse.

ciao,
ah ho capito allora controllo prima tutte le impostazioni ma in teoria non dovrebbe cambiare quasi niente giusto? semplicemente imposto che la programmazione della temperatura sia manuale e non non dai termostati. dici che andranno a modificarsi diverse robe??

la temperatura di mandata diurna non penso la abbasserò mai, non posso. se la abbasso fa freddo. per abbassarla devo fare interventi in casa indipendentemente da questo discorso. (mettere termosifoni più grandi, o sostituire qualche termosinone con fan coil, o lavorare sui serramenti, roba del genere)

quindi a livello esclusivamente economico questa modifica probabilmente non porterà vantaggi ed anzi facilmente ci perderò qualcosa poiché naturalmente il sistema resta acceso e funzionante almeno 4 o 5 ore al giorno in più. di gas sicuramente spenderò meno poiché attualmente verso le 3 di notte il sistema si riaccende e lavora a 65 gradi per mantenere i 18. invece in teoria verranno mantenuti i 18 gradi ma lavorando a bassa temperatura, fino alle 7 del mattino. questo sicuramente porterà un risparmio in termini di gas.

[sergio&teresa]

Poppolicchio ragiona.... se dici che spenderai di più perchè di notte la ibrida funzionerà anziché star ferma bruciando gas inutilmente come oggi vuol dire che la notte manderai già parte dell'energia che ti serve ogni giorno per tenere la casa calda. Quindi di giorno ne potrai mandare un po' meno. Quindi vedrai che abbasserai la climatica.

Non ho capito se ti è chiaro che oltre a configurare in Climatica+Programmazione l'andamento della ibrida, devi anche configurare:
1) lo sfalsamento Eco (che io metterei a -6/-8)
2) il programma settimanale con gli orari di ogni giorno in cui la ibrida deve fare Comfort e deve fare Eco.

[Poppolicchio]

Poppolicchio ragiona.... se dici che spenderai di più perchè di notte la ibrida funzionerà anziché star ferma bruciando gas inutilmente come oggi vuol dire che la notte manderai già parte dell'energia che ti serve ogni giorno per tenere la casa calda. Quindi di giorno ne potrai mandare un po' meno. Quindi vedrai che abbasserai la climatica.

Non ho capito se ti è chiaro che oltre a configurare in Climatica+Programmazione l'andamento della ibrida, devi anche configurare:
1) lo sfalsamento Eco (che io metterei a -6/-8)
2) il programma settimanale con gli orari di ogni giorno in cui la ibrida deve fare Comfort e deve fare Eco.

ciao scusa il ritardo nella risposta, ho congelato l'argomento poiché avevo troppo da fare e non potevo seguire bene, quindi non ho ancora applicato le modifiche.
)

allora, ora come ora la caldaia impedisce già di andare sotto ai 18 gradi poiché sotto ai 18 nei vari ambienti, i termostati si accendono. e infatti a metà della notte il termostato della zona salotto scende sotto ai 18 gradi e quindi la caldaia ogni tanto invia acqua calda ai termosifoni per tenere i 18 gradi fino alle 7 del mattino. (dalle 7 del mattino in poi si riaccendono tutti i termostati permanentemente fino a sera)

quindi non posso abbassare la climatica del Giorno, poichè è più o meno indifferente se durante la notte io arrivo ai 18 gradi spegnendola di colpo (o meglio..smettendo di inviare l'acqua calda ai termosifoni) e poi riaccendendola oppure se ci arrivo tramite lento calare (ovvero tramite curva climatica notturna) sempre 18 gradi al mattino mi ritroverò )) in un modo o nell'altro.

quindi se abbasso la climatica del giorno poi chiaramente la casa (in zona salotto) mi rimane freddina. infatti la zona salotto non raggiunge MAI i 20 gradi che io assegno nel termostato. quindi non mi fa nessuna differenza quel che faccio durante la notte =)) tanto, in zona salotto più di 19,8 la sera non va. arriva ai 19,7 o 19,8. sopra non va. evidentemente la dispersione di calore compensa il contributo che danno i termosifoni. Ripeto, non c'è assolutamento modo di arrivare ai 20 gradi impostati, con questa curva climatica giornaliera (75/-5 , 45/15).

per dirti, se anche io tenessi 24ore su 24 tutto acceso e tutto con questa climatica in salotto comunque non raggiungerei i 20 gradi. nelle altre zone invece sì, e infatti hanno tutte le valvole termostatiche impostate sul 4 che ho visto corrispondere a circa 20 gradi (quantomeno quelle che io ho)



il resto, Chiarissimo. imposto su Manuale, poi imposto climatica+programmazione
poi imposto lo sfalsamento eco ( -8 mi pare una buona idea, forse -10)
poi devo programmare la caldaia di modo che usi la curva Eco nelle ore notturne (qua non ho idea, proverò qualcosa)

dicevi che è meglio se mi salvo tutte le impostazioni attuali? in pratica faccio un po' di foto alle varie schermate?

[fedonis]

Sotto menù 7.4 Valori Preimp non vedi Valore Principale Tman? (oltre che Livello Silenzioso)

Invidiabile davvero la tua conoscenza di questa macchina....

[Poppolicchio]

Invidiabile davvero la tua conoscenza di questa macchina....

Ciao, tu la conosci perfettamente?
in tale caso prova a leggere un momento i post vecchi così mi dai anche la tua opinione sul da farsi.

riassumendo velocissisamente di notte si chiudono le valvole di zona (termostati non mandano richiesta di calore), ma la caldaia continua a tenere l'acqua in temperatura (motivo sconosciuto)
il rimedio che stiamo pensando di fare è di impostare una modalità Eco, impostando uno sfalsamento di una decina di gradi, e di impostare che ogni giorni dalle 23.00 alle 7.00 la caldaia funzioni in modalità Eco. con termostati naturalmente sempre impostati sui 20 gradi. (che di notte a causa dello sfalsamento, non verrebbero mantenuti)

[fedonis]

Assolutamente no. Ma seguivo Sergio mentre ti indicava le voci. Mi piacerebbe conoscere la mia come lui la sua.

[fedonis]

Chi ti può dare le indicazioni giuste su quella macchina è proprio lui che la ha. Io ho altro. Ma le testine di zona dal mio impianto, sono state escluse( messe al massimo) e vado solo di climatica

[fcattaneo]

la temperatura di mandata diurna non penso la abbasserò mai, non posso. se la abbasso fa freddo. per abbassarla devo fare interventi in casa indipendentemente da questo discorso. (mettere termosifoni più grandi, o sostituire qualche termosinone con fan coil, o lavorare sui serramenti, roba del genere)

La mandata di giorno non l'abbasserai mai soprattutto se mantieni la malsana idea di spegnere di notte...

Dai a retta a Sergio.. soprattutto quando c'e' di mezzo una PDC ( ma non solo ) far funzionare in h24 con la climatica e quindi con la mandata piu bassa possibile, produce forti economie.


Poi fai quello che vuoi.. per l'amor del cielo..


Qua alcune esperienze :

Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

F.

[fedonis]

Se hai impianto domotico invece, abbassa la temperatura della centralina ambiente. Se quella è a 20 te la tiene sempre accesa.

[Poppolicchio]

Chi ti può dare le indicazioni giuste su quella macchina è proprio lui che la ha. Io ho altro. Ma le testine di zona dal mio impianto, sono state escluse( messe al massimo) e vado solo di climatica

capito. questo io non lo posso fare poiché ho zone della casa che si scaldano molto più di altre. e infatti ho ben capito che devo potenziare alcuni spazi aggiungendo o ingrandendo termosifoni o mettendo fan coil. quando avrò anche io le zone equilibrate (ovvero stessa temperatura in tutta la casa) potrò fare una cosa simile.

[Poppolicchio]

La mandata di giorno non l'abbasserai mai soprattutto se mantieni la malsana idea di spegnere di notte...

Dai a retta a Sergio.. soprattutto quando c'e' di mezzo una PDC ( ma non solo ) far funzionare in h24 con la climatica e quindi con la mandata piu bassa possibile, produce forti economie.
Poi fai quello che vuoi.. per l'amor del cielo..
Qua alcune esperienze :
Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

F.

ti ringrazio, lo so. ma ho una zona (salotto) dove se abbasso la climatica di giorno, non fa abbastanza caldo. fidatevi ragazzi, ormai so come funziona questa casa.
come dicevo a sergio, se spengo oppure se "lascio che la temperatura cali progressivamente fino ai 18 gradi", sempre 18 poi ne trovo al mattino. non capisco come questo possa avere un beneficio sulla temperatura che poi ho durante il giorno, in casa.

calcola che la caldaia ora come ora sta "spenta" 4 ore. dalle 23.00 alle 3.00 circa. poca roba quindi. sotto ai 18 gradi non va mai, nessuna parte della casa.

[sergio&teresa]

È molto semplice... il motivo è che con una programmazione oculata la T non ti calerà mai così tanto di notte.

Quello che secondo me non ti è ancora chiaro è che i termostati dovresti proprio dimenticarli.... cioè metterli sempre al massimo (eventualmente solo lasciando impostato come hai adesso quello che controlla la zona notte) e lasciare che sia la sola climatica a fare il suo lavoro.