Consumi su impianto con pompa di calore

[marcober]

Mi rammarico, sinceramente, ma questa è una delle limitazioni "tipiche" delle piattaforme informatiche, che si possano contrapporre in forma così 'sterile' opinioni diverse ma convergenti..

Condivido..ma se mi vedo attaccato personalmente ogni volta che faccio un post..mi si addebitano errori di battitura...mi si addebiata che ho tanti post...che tipo di atteggiamento pensi che sia?

Ma tu condividi che occorra compensare ISTANTANEAMENTE la dispersione di un involucro edilizio?
tu pensi davvero che se scaldi casa usando 100 kwh erogati in 4 ore...non si possa avere analogo risultato erogando gli stessi 100 kwh in 8 ore (di cui 4 prima delle 4 gia usate)?

perche ..va bene tutto..ma prima della "forma" viene la sostanza..non si puo per "buona creanza" passare sopra le cose errate e false.

Non voglio farti prendere posizone..ma a tutto c'è un limite..Fabio glielo ha detto..Fcattaneo a modo sua anche...che altro dire? Concordo che un amminstratore deve prendere posizione..se do noia, nessun pronelma a lasciare, basta una riga di un amministratore e tolgo in disturbo..altrimenti io continuero a dire senza problemi che quel signore dice cose errate ogni volta che dice cose errate.

[sergio&teresa]

No, è che non c'è nulla da dimostrare, le supposte castronerie di cui parli tu non le ho mai scritte. Vediamo quanto vai avanti ancora... dopo aver dato del saggio a chi diceva di piantarla.

[fabioe]

Dopo circa 9 ore, ho aggiunto solo un grado, nella zona termostato, e stranamente, due gradi nella zona più fredda. Sono però rispettivamente a 18 gradi....

Anch'io ti consiglio di continuare la prova per almeno 48 ore, in questo modo avrai un riscontro più veritiero di quella che potrà essere t° interna ottenibile.
Non so se riesci a monitorare anche i consumi di gpl, hai contatore in uscita al serbatoio ?
Se si vedrai che a parità circa di t° esterna domani i consumi diminuiranno avendo scaldato anche i muri e non solo l'aria delle stanze.
Tienici informati ...

[sergio&teresa]

altrimenti io continuero a dire senza problemi che quel signore dice cose errate ogni volta che dice cose errate.

E io pure.

[auleia]

Se hai aggiunto gradi significa che hai un "surplus" di generazione..tale surplus calra nella notte..ma probabilmnete potrai calare ancora qualche grado la t impostata..da 44 magari a 40 che ti avevo indicato come prova..lasciando 45 come punta da usare a Gennaio-febbraio..comunque io proseguirei per 48 ore per lasciare stabilizzare la casa..perchè secondo me è salita 1 grado perche tu hai le mura fredde..quando saranno calde, salira anche di più e potrai calare T come dice Fcattaneo.

Temperatura scesa di oltre 3 gradi nella notte... È l'edificio , e questo lo sapevo. Grazie.

[fabioe]

auleia,
c' è stato un calo di temperatura esterna che sta nella normale dinamica tra notte e giorno, oppure sono variate le condizioni meteo generali con un abbassamento netto della t° esterna ?

[auleia]

Non lo so, come faccio a saperlo, senza aver misurato all'esterno.

[marcober]

Auleia, i muri non si scaldano a in 12 ore...tieni la T fissa altre 24 ore da ora, fino a domattina, se non si stabilizza, non hai possibilità coi termi.

[fabioe]

Non lo so, come faccio a saperlo, senza aver misurato all'esterno.

intendevo come cambio marcato di situazione metereologica, non in termini di gradi ... come quando si dice "E' cambiato il tempo" !
Comunque le conclusioni (termo a BT si o no) le puoi trarre come dice Marco solo dopo che si sono scaldati anche i muri che fanno da volano termico.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Scusate ma vorrei capire: a che serve la prova di tenere la t° fissa di mandata senza possibilità di considerare le dispersioni e/o le t° esterne/interne???
Queste sono operazioni utili se gestite da una centralina climatica che adegua la t° di mandata in base al fabbisogno termico, fatte cosi servono a poco se non a nulla. Ovvio che prima o poi troverà un flebile equilibrio termico, ma per quanto tempo????
Tale equilibrio lo dovrà sempre inseguire correggendo le t°, perchè sarà SEMPRE soggetto al variare delle t° esterne, da quante volte apre e chiude porte e finestre, da quanto disperde l'involucro, ecc.
Secondo me è inutile perchè: se ad esempio per questa settimana regolando la caldaia riesce a trovare una t° ambiente ideale con mandata es.42°C, magari la prossima arriva la neve e il lavoro fatto va tutto a ramengo.

Ripeto la domanda: che senso ha fare quanto consigliato????

Saluti

[marcober]

serve SOLO per capire se la casa riesce a stare in T con una T di mandata compatibile con una pdc..finita la prova torna ad usare impianto come prima.
Siccome non ha climatica, non p che si puo dire di provare a BT ma aggiustando la mandata ogni ora in base alla T esterna..si da una T bassa e si prova..ovvio che se è uan T adata a tenere di MEDIA 20 gradi, di notte la casa si fredda un po e di giorno si scalda troppo...ma "di media" si puo capire se funziona o no.

[renatomeloni]

serve SOLO per capire se la casa riesce a stare in T con una T di mandata compatibile con una pdc..finita la prova torna ad usare impianto come prima.
"di media" si puo capire se funziona o no.

Certo Marco, l'avevo intuito che lo scopo era quello... Ma senza dati precisi di fabbisogno REALE del fabbricato e senza sapere se la potenza dei termo attuali è idonea e/o adattabile a soddisfare le esigenze (es. piazzando più elementi), mi pare che la si vada completamente alla cieca!!! O perlomeno l'informazione ottenuta mi pare poco affidabile!! O no??
Se poi piazza la PDC, che magari gli va anche bene per 10/11mesi/anno, che fa in quel/i mese/i (peggiore/i) se la potenza non è sufficiente??
Mi spiego meglio: in base a quali parametri dimensioni la potenza della PDC???
Va bene che potrebbe sempre tenere "online" la vecchia caldaia a GPL per integrare e che alla bisogna gli farebbe anche da backup in caso di guasto della PDC.
Forse questa sarebbe la soluzione più valida e con meno rischi......di stare al freddo!!...

Saluti

[marcober]

Ma infatti non è una prova per dimensionare la PDC, ma una prova per capire se impinato che hai è lui dimensionato per scaldare cas ad una T compatibile con un cop conveniente

Mi spiego...se tu scaldi casa ora con 40 mandando h24 (intendendo per scaldare che in media la tieni a 20 gradi), allora è probabile (magari dovrai fare una seconda prova) che nella settimana peggiore la scaldi mandando 45-47, cosa che comuqnue se fatta per 10 giorni anno non impatta sullo scop in modo determinante.

Quindi con questa prova vedi se la strada è percorribile...se si, passi a dimensionare, se no abbandoni o fai modifica di impianto.Il dimensionamento PDC è indipendente dalla T ...puoi mandare a 40 erogando qualsiasi potenza...il problema è quanto eroga impinato a 40, nel senso che il problema è che poi tale potenza erogata è molto bassa rispetto al potenziale della PDC...ma per sfruttare potenziale devi aumentare T ma cala COP.

[sergio&teresa]

Temperatura scesa di oltre 3 gradi nella notte... È l'edificio , e questo lo sapevo. Grazie.

Due gradi guadagnati dopo 9 ore di giorno (nemmeno dappertutto) e tre persi di notte, un buon inizio... Oltretutto a 44 gradi. E non credo faccia nemmeno tanto freddo fuori, sbaglio?

E ti dicono pure di abbassare a 40....

Se si ha il sospetto di avere muri freddi, invece che abbassare bisogna dare una bella scaldata semmai.... poi quando i muri di sono scaldati e asciugati per bene si può provare ad abbassare. Farlo prima è come mettere il carro davanti ai buoi.

[renatomeloni]

Se si ha il sospetto di avere muri freddi, invece che abbassare bisogna dare una bella scaldata semmai.... poi quando i muri di sono scaldati e asciugati per bene si può provare ad abbassare. Farlo prima è come mettere il carro davanti ai buoi.

Concordo al 100%. A meno che non piaccia convivere coi pinguini!!!!

[auleia]

temperatura raggiunta nella zona a nord, 17 gradi. dagli ultimi post leggo che devo "asciugare i muri". ma non ho condense o altro. per me, prova fallita. e grazie a tutti.

[Ospite]

auleia, ma si può sapere cosa hai fatto alla fine?
temperatura , tempi.....

[auleia]

auleia, ma si può sapere cosa hai fatto alla fine?
temperatura , tempi.....

temperatura mandata 44,5, tempo di accensione quasi 48 ore. il problema principale è il lato nord, d'inverno non batte mai il sole, ho solo l'intonaco sul muro. la notte, i gradi "recuperati" durante il giorno, si perdono tutti. io lo so come è fatta casa mia.

[Ospite]

sbaglio o quindi la temperatura media della casa sta salendo? nel resto della casa che temperatura hai?
se il problema è il lato nord occorre bilanciare un po' l'impianto, però serve sapere come è fatto (hai un collettore? un singolo tubo che gira? testine termostatiche ?)

ma prima di fare la prova, ovvero quando scaldavi 3-4 ore alla sera, che temperatura aveva il lato nord della casa ? intendo temperatura di partenza, 10-12°?

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

il problema principale è il lato nord, ...... ho solo l'intonaco sul muro. la notte, i gradi "recuperati" durante il giorno, si perdono tutti.

Allora prima di cambiare il generatore direi che sarebbe MOLTO meglio pensare ad un bel cappotto, che è quello che ti farà risparmiare SEMPRE!!!

Saluti

[auleia]

Cappotto si, ma adesso non posso. E poi dovrei farlo su tutti i lati della casa, giusto?

[renatomeloni]

Subito farei almeno il lato nord, che è quello più critico. Poi anche a step fai il resto. E' l'investimento migliore in assoluto, non si scappa.
Immagina la tua abitazione come fosse un secchio pieno d'acqua: se fai un foro sul fondo una parte del contenuto fuoriesce (le dispersioni); per compensarle dovrai versare altra acqua (la caldaia).
La dimensione di quel foro determina il livello della perdita (dispersioni termiche) e quindi di quanta acqua (energia termica) ti servirà per sopperire la perdita.
Va da se che più il foro è piccolo e meno acqua ci dovrai aggiungere per tenere pieno il secchio.
Ebbene il cappotto fa si che quel foro diventi più piccolo, consentendo un fabbisogno energetico minore, quindi meno spese.
Non so se mi sono spiegato.

Saluti

[auleia]

sbaglio o quindi la temperatura media della casa sta salendo? nel resto della casa che temperatura hai? se -12°?

Ho un collettore, no valvole. Temperatura lato nord, parte sempre, quando fa freddo, da 14/15 gradi.

[fcattaneo]

Dopo circa 9 ore, ho aggiunto solo un grado, nella zona termostato, e stranamente, due gradi nella zona più fredda. Sono però rispettivamente a 18 gradi. Sono a 600 sul livello del mare, sila piccola.

Temperatura scesa di oltre 3 gradi nella notte... È l'edificio , e questo lo sapevo. Grazie.

Non mi torna nulla dei dati che posti..

Dici di consumare 2000 euro/anno di GPL ma poi dichiari che la tua casa scende di 3 gradi in una notte tenendo il riscaldamento acceso a 45 gradi!!!

Ma nemmeno se fosse la casa della famiglia Addams...

Scherzi a parte forse non ho capito qualcosa... tuttavia 2000 euro in una casa che disperde cosi tanto sarebbero popchissimi a meno di non stare al freddo quasi sempre.

Mai vista una cosa del genere.. a meno che non ci siamo capiti.

Ciao.

[sergio&teresa]

Consumi su impianto con pompa di calore

Fabrizio, a casa dei miei suoceri ho una situazione perfettamente analoga.... In case senza cappotto e magari pessimi infissi i termosifoni a bassa o media T quando comincia a fare freddo non li puoi usare.

Tu sei stato a casa mia, la casa dei miei suoceri è di fronte.... non sull'hymalaya. E non credo che a 600 m sulla Sila faccia meno freddo che qua.

[auleia]

Non mi torna nulla dei dati che posti..

Dici di consumare 2000 euro/anno di GPL ma poi dichiari che la tua casa scende di 3 gradi in una notte tenendo il riscaldamento acceso a 45 gradi!!!

Ma nemmeno se fosse la casa della famiglia Addams...

Scherzi a parte forse non ho capito qualcosa... tuttavia 2000 euro in una casa che disperde cosi tanto sarebbero popchissimi a meno di non stare al freddo quasi sempre.

Mai vista una cosa del genere.. a meno che non ci siamo capiti.

Ciao.

purtroppo è così, e io lo so bene. lo sa anche la mia tasca purtroppo.

[fcattaneo]

Fabrizio, a casa dei miei suoceri ho una situazione perfettamente analoga.... In case senza cappotto e magari pessimi infissi i termosifoni a bassa o media T quando comincia a fare freddo non li puoi usare.

Si ma non spendono 2000 euro di GPL che corrispondono circa a 1000 Mc di metano.. una inezia..

Non si puo dire di avere una casa che disperde tantissimo da far scendere di 4 gradi la temperatura con il riscaldamento ACCESO a 45 gradi in una notte e poi consumare 10.000 kwh di energia all'anno...

F.

[marcober]

per me, prova fallita. .

per dirlo non bisognerebbe misurare solo la T dell'aria ma la T superficiale della parete.
Se avevano smesso di alzarsi, la prova era finita, se la T parete si alzava ancora, no.

Prima ancora di iniziare ad disperdere, una struttura deve scaldarsi.

Prendi una casa 10*10 m H 3 m..che ha muri in laterizio da 25 cm e basta..averebbe un peso di muri verso esterno di 80.000 kg..metti che col peso dei muri interni arrivi a 120 tons
Se sei partito da 14 interno e sei a 17..mettimao che fuori hai sempre avuto una media di 7..la parete in media ha preso 1,5 gradi
Per elevare di tale T 120 tons di laterizio servono 40 kwh.
Questa energia si somma a quella che involucro man mano disperde...ma la devi dare ala struttura una sola volta per stagione..dop di che , se compenderai man mano quella che perde, è una energia che non devi piu erogare.

Se la tua parete è scarsa, diciamo U=1 w/m2..con Tinterna 20 e esterna 7 disperdi 13 W/m2..significa che la tua parete (stabilizzata) starebbe a 20-13/8= 18,4 gradi...cioè con fuori 7 una media di 12,7 contro 10 di partenza..+2,7 gradi = 75 kwh da dare ala struttura solo per riscaldarla..cui sommare quelle che servono per mantenerla DURANTE le ore di riscaldamento, che in queste condizioni (20 interna e 7 esterna) sono solo 4,16 all'ora.

Quindi per darti idea..in un giorno la casa disperde 100 kwh...ma per alzare T muri di 2,7 gradi devi erogarne 75 che non vanno fuori ,ma vanno alla struttura..

Noi ti abbiamo chiesto di fare na prova con una T che sarebbe di "mantenimento"...ma sarebbe stato meglio dirti di scaldare BENE la struttura (T parete 18,5 in ogni stanza) e poi abbassare.

Questo non vuol dire che poi riesci...ma solo per dire che era meglio provare arrivandoci dall'alto.

pero come dice fabio nonostante salfa lentamente..sale..vuol dire che man mano stai scaldando

[sergio&teresa]

Ho impropriamente parlato di "asciugatura" dei muri, in realtà intendevo "muri freddi". Se i muri sono freddi danno pessimo comfort (irraggiano a bassa T contro aria magari ad alta T), ed è possibile che - tenendo il riscaldamento acceso poche ore - tu sia in queste condizioni.

[marcober]

Non si puo dire di avere una casa che disperde tantissimo da far scendere di 4 gradi la temperatura con il riscaldamento ACCESO a 45 gradi in una notte e poi consumare 10.000 kwh di energia all'anno...

F.

ma infatti..equivale a NON scaldarsi..ed è ovvio che se se prendo un NON SCALDARSI..lo divido per 2 in potenza e lo allungo per 2 nel tempo ...ottengo un NON SCALDARSI

Poi ovvio come dice Sergio (non letteralmente ma nel ragionamento)...nel momento in cui ho i termi accesi..se mi siedo davanti al termo..posso anche dire di "essere al caldo"..ma io (e te?) parlavamo di "avere la casa calda"..forse la differenza sta li?

Comunque la casa si sta scaldando..significa che "a regime" potrà far calare i 44 gradi..se avesse solo compensato le perdite, sarebbe ancora a 14 e non a 17 a nord e ? altrove