Consumi su impianto con pompa di calore

[i7228]

..lasciando stare le impostazioni iniziali dell'installatore (mandata 40°) con curva da fan coil (ho l'impianto a pavimento) modificate successivamente con scorrevole molto più piatta, ho dovuto anche installare successivamente un volano termico (sul ritorno) per evitare circa 70 accensioni e spegnimenti giornalieri quando il mio involucro richiedeva meno dei 6KW termici minimi erogabili della macchina... stendo anche un velo pietoso sul cosiddetto bilanciamento dei flussostati... Grazie ai consigli del forum (thanks Marcober ) ho rivisto ed ottimizzato l'impianto fino ad arrivare ad una autosufficienza economica energetica (D1+vecchio contratto fotovoltaico da 0,42/kw/h + ssp) ma quando tra 10 anni mi scadrà il contratto mi converrà vendere la casa !

[fedonis]

Consolidata purtroppo ! aggiungi il genio venditore-installatore che mi ha venduto la PDC dimensionandola come una caldaia e dicendomi che avrebbe modulato fino al 10%, questo pur conservando anche la caldaia a metano esistente da 24KW in ausilio !

Un fenomeno.....

[i7228]

Già, leggendo nel forum consto anche che dal 2014 (anno della mia conversione a PDC) purtroppo il numero di questi fenomeni non è diminuito di molto , che tristezza....

[DanySM73]

Mi sapete dire quanti kW elettrici potrei considerare come sostituti di circa 650mcubi di metano con un coperchio minimo (per star tranquillo sui conteggi)
Grazie

Se i miei calcoli sono giusti considera sui 2000 kwh

per star tranquilli ho fatto questo calcolo

650mc x 10 kwt ogni mc diviso cop 3

[simonez]

Ottimo grazie, dovrei farcela tranquillamente col mio contatore da 3kw e sarei nella situazione ottimale di consumi=produzione fv

[Lore_]

Ciao spider61,

Scusa Lore ma da un boiler da X litri non ce la fai a prendere tutti gli X di calda , direi che ne usi 2/3 circa poi arriva tiepide e fredda, lo stesso , se uno ci pensa non crdo ci siano differenze in qtà tra un classico boiler e uno con ACS istantanea....

probabilmente ho esagerato non pò in eccesso nei conteggi non avrai tutti i litri a 50° se boiler a 50°, ok,
ma quello che volevo dire è che se hai serpentina per produrre acs, hai delle perdite che hai nel trasmettere il calore attraverso una serpentina, che invece non hai con un boiler, se poi il PIT lo carichi ancora con serpentina, allora la perdita l'hai quando carichi il PIT (come quando carichi il boiler) e quando usi l'acs (con boiler invece no).
Qua ariston, per esempio, per un il nuos dice che con 80 litri a 55° ottieni massimo 110 litri litri d'acqua V40, con acqua in entrata a 15°,



quindi ribadisco, per me, 200 litri di boiler a 50° danno più acqua calda utile di un PIT da 300 litri sempre con acqua tecnica a 50°.

[illupus]

La tabella non dice quale sia il flusso in uscita in l/min e in realta' nemmeno la T dell'acqua in entrata, ma prendiamo per buono 15 (non specifica nemmeno se con reintegro attivo...).
La tua tesi iniziale era che tutti i litri fossero disponibili, in questo caso calcoliamoli in kcal per semplicita': 80 * 40 (dt tra T boiler e T in entrata) = 3200. La tabella dice che di questi, 110 * 25 (DT 40-15) = 2750 sono disponibili, quindi l'86%. Per il boiler da 120 abbiamo (150*25)/(120*40), quindi il 78%.
La prima cosa che ci dicono questi dati e' che la mia intuizione dei processi fisici di scambio termico che avvengono nel boiler e' molto piu' accurata della tua (qualche post fa parlavo di 160-170 litri disponibili da un boiler di 200l, 80-85%).
La seconda e' che i produttori poco seri mettono un po' di dati a caso, senza fornire delle informazioni accurate.
In ogni caso, sei libero di non cambiare idea, anche quando i dati che presenti smentiscono essi stessi la tua tesi.

[Lore_]

Ciao illipus,

io prendo per buoni i dati postati riguardanti potenza e consumo elettrico della pdc, quindi 15° in entrata.

La mia stesi comunque era, è, e rimane che un boiler da 200 litri (quello di Giottina di cui stavo parlando) a 50° produce più acs utile di un PIT da 300 litri alla stessa T e non mi sembra che i dati dicano il contrario.

Se mette FV e fa come dice simonez, e usa le 2 serpentine per scaldare il boiler, avrà a disposizione più acs di un PIT da 300 litri, e gli costa solo il tempo dell'idraulico a spostare i collegamenti.

Questo è quello che dice Ariston per i suoi nuos da 200 litri in su



Poi se tu credi solo a quello che scrive rotex, va beh, prendo atto.

[Another]

ma con quale prelievo Lore_? non lo dicono

cmq quella è una pdc con serbatoio, non un boiler semplice, e mettono acqua a 55°, quindi dovresti fare almeno la media del dato Rotex tra 50° e 60°

[illupus]

Di nuovo, non hai idea di come funziona e citi dei numeri senza capirli. In questa ultima scheda manca ancora il tasso di prelievo (che ha enorme importanza) ed include evidentemente il reintegro (infatti cita la T esterna...) e tu li vuoi confrontare con i dati di un accumulo senza reintegro e parli di acs utile senza capire che con un boiler appena sei sceso sotto 40 gradi in uscita significa che 20 secondi dopo e' troppo fredda, mentre con un PIT hai ancora minuti e minuti di doccia "utile" disponibile. La scheda tecnica riporta i dati per cui appena la T scende sotto 40, l'esperimento si ferma e i litri sono quelli che sono, ma nella pratica la doccia continui a farla tranquillamente fino a 37 (anche 36 gradi), in inverno, d'estate meno ancora. E' evidente che non hai ne' esperienza pratica di un boiler e di un PIT come l'hybridcube (io ho provato esperienze con entrambe i sistemi) e nemmeno hai l'intuito di capire dal punto di vista fisico cosa accade nei due casi, quindi esprimi delle opinioni senza fondamento.
Io non credo solo quello che dice rotex, anzi, mi fido anche della scheda tecnica che posti tu senza problemi, ma io anche la leggo tutta e vedo se manca qualcosa (il tasso di prelievo) o se c'e' qualcosa di troppo (litri prodotti con reintegro attivo) che rende i dati confrontabili o meno. Tu li confronti in modo acritico perche' non vuoi sforzarti di valutare le cose oggettivamente (ma, anche senza aver studiato fisica, basta provare un paio di volte con un boiler da 200 e un pit da 300 e vedere quanti minuti resisti sotto la doccia;-)). Mal che vada, mancando gli studi e mancando l'esperienza diretta, potresti sfruttare l'altra capacita' che ha permesso all'umanita' di progedire: l'esperienza degli altri.

[Lore_]

Ciao Another,

si parla di quantità massima di acqua calda in un unico prelievo con boiler a 55° e T acs a 40° ed entrata a 10°, ma in un boiler se prelevi 8 l/min o 17 l/min la differenza non è così rilevante come in un PIT dove passando attraverso una serpentina deve avere il tempo di scaldarsi.




Ciao illipus

grazie per la tua esperienza

[Fabry7501]

Boiler ACS aquarea in PDC allineati ai valori nuos.
395l di ACS a 40°c con T55.
F.

[jeppone81]

Ciao a tutti certo che uno come me che sta scegliendo l'accumulo per acs da abbinare ad una pdc e legge le ultime pagine sugli accumuli acs i dubbi aumentano,io ad esempio famiglia di 5 persone mi hanno consigliato la all in one da 185l della panasonic ma secondo me troppo pochi a meno di 2-3 carichi al giorno....dalla vostra esperienza famiglia di 2 adulti e 3 bambini su cosa bisogna oruentarsi,non ci capisco piu nulla e la confusione aumenta....

[Another]

queste ultime discussioni aiutano effettivamente la confusione

io mi sono orientato su un pit da 500l, spero di aver fatto la scelta giusta

[jeppone81]

queste ultime discussioni aiutano effettivamente la confusione

io mi sono orientato su un pit da 500l, spero di aver fatto la scelta giusta

Quello Rotex?

[palbe74]

queste ultime discussioni aiutano effettivamente la confusione

io mi sono orientato su un pit da 500l, spero di aver fatto la scelta giusta

anche io ho un PIT da 500l (hibridcube hyc 544/32/0) , siamo 3 in famiglia (2 adulti e 1 Bimba) per ora mai rimasto senza acqua calda.(faccio il carico tutti i gg dalle 10 alle 14 (estate e inverno)
l'unico neo, che ho riscontrato è che non ho subito l'acqua calda (Istantanea) , devo aspettare a seconda del rubinetto di prelievo (Bagno piano terra, Cucina, bagno/bidet , doccia e vasca primo piano ) dai 20 ai 40 secondi prima di avere l'acqua calda.

capita anche a voi? è normale?

grazie e ciao

[Lore_]

Ciao palbe74,

quello credo dipenda solo più dal giro che fanno i tubi quando escono dal PIT per arrivare al rubinetto, ovviamente , se non hai ricircolo, più sono distanti più il tempo è lungo, ma questo vale per qualsiasi accumulo o generatore istantaneo

[jeppone81]

Lore ma tu che accumulo hai?

[Lore_]

Ciao jeppone81,

per acs ho un boiler solare da 350 litri a doppia serpentina, quella bassa per il solare e alta per caldaia quando non basta solare

[jeppone81]

Ma secondo te quello da 185 litri della all in one panasonic è ridicolo per 5 persone?

[manfre73]

Jeppone sono Assolutamente pochi 185 lt. Anche io 3 bambini ma è soprattutto la moglie che consuma acqua... pit da 500 litri ma assicurati che abbia tanto serpentino acs... il mio è cosi cosi... stai sui 6 mq come il rotex, o equivalente.... certo costa di piu del mio ma la moglie poi la senti tu....

[Lore_]

Ciao jeppone81,

l'all in one di panasonic è un boiler 185 litri di acs che viene scaldato da una serpentina da 2,3 mt tramite pdc coadiuvato da un puffer da 80 litri sotto il boiler e resistenza da 3 kW.
Se non hai problemi di spazio, personalmente per 5 persone ne prenderei uno più grande (e che tra l'altro ti fa risparmiare molto, visto il prezzo che se lo fanno pagare)

[jeppone81]

Mi sa che poi son dolori con la donna.....comunque ora vedo cosa montare perché sto sistema con accumulo della panasonic te la fanno pagare 1600 euro in più solo che devo capire piu per lo spazio che non manca per il peso visto che sotto al locale tecnico ho la taverna e non vorrei trovarmi il boiler sopra la tavola eheheh

[Another]

sì anche io ho preso il rotex hyc 544/32 modello a pressione, da molti decantato come uno dei migliori... incrociamo le dita

ho ragionato che lo pagavo più o meno come gli all-in-one da 200 e mi sembrava migliore

[sergio&teresa]

la moglie poi la senti tu....

Oltre alla moglie, è anche da considerare che meno riserva si ha e più carichi di acs si devono fare, e più carichi acs si devono e meno va il riscaldamento, e meno va il riscaldamento e più freddo c'è in casa, e più freddo c'è in casa più la moglie s'incaxxa....

Azz, si torna sempre lì.

[Giottina]

Febbraio finora è stato gelido, queste due settimane sono state le più fredde dell'inverno.
Consumi più alti, speriamo che salgano almeno le minime.
Nel frattempo ho chiesto all'installatore un preventivo per remotare in casa la centralina. Mi ha detto che wireless non si può perché è troppo lontano (dieci metri fra locale tecnico dove si trova l'unità interna e casa). Mi ha detto anche che non sa se sia possibile remotare la centralina dell'unità interna o se ne occorre un'altra.
Ha anche detto che non si può spostare la sonda interna alla macchina, che serve a misurare la temp. esterna e che se voglio una sonda esterna all'ombra, ne va messa un'altra perché quella interna alla macchina serve a misurare anche altro.

.....mhhhhh.....mille dubbi. Sono io in malafede?

[vince1948]

Giottina ricordi cosa diceva Andreotti?
Già un wireless che non tira 10 metri mi mette in allarme, anche perché ci sono amplificatori di segnale.

[Another]

mah.. più che installatore lo spostamento del pannello di controllo è un lavoro da elettricista

e va fatto filare, non wifi

se vuoi mettere il comando wifi devi prendere la versione wifi e montare l'access point wifi sulla hydrobox, ma quel comando non ha tutte le funzionalità del pannello di controllo

se non lo sa si legge il manuale, dove è piuttosto chiaro

poco chiaro è invece il motivo per cui non hanno messo anche una bella porta LAN sull'hydrobox

[francy.1095]

Giottina ricordi cosa diceva Andreotti?
Già un wireless che non tira 10 metri mi mette in allarme, anche perché ci sono amplificatori di segnale.

10metri con due muri in mezzo e stai sicuro che il wifi ha problemi

[Giottina]

mah.. più che installatore lo spostamento del pannello di controllo è un lavoro da elettricista

e va fatto filare, non wifi

se vuoi mettere il comando wifi devi prendere la versione wifi e montare l'access point wifi sulla hydrobox, ma quel comando non ha tutte le funzionalità del pannello di controllo

se non lo sa si legge il manuale, dove è piuttosto chiaro

poco chiaro è invece il motivo per cui non hanno messo anche una bella porta LAN sull'hydrobox

Grazie!
La questione della sonda è vera? Ne deve installare un'altra o deve remotare quella interna all'unità esterna?