Impianto pompa di calore e fancoil

[Marconicosax]

Lo so che dovrei cacciarlo a calci nel c.... Ma non posso, per fortuna che ci siete voi!
Grazie ancora

[Ospite]

HeavyManto, non seccano neanche l'aria!

cit:1 metro cubo d'aria esterna a una temperatura di zero gradi centigradi e al 75% di umidità relativa contiene 2,9 grammi di vapore acqueo; la stessa aria, riscaldata fino a venti gradi, (temperatura media interna delle case) senza l'aggiunta di vapore acqueo presenta un tasso di umidità relativa del 20%

non c'entra se la scaldi con un fancoil, una stufa, un radiatore,.....

[agricota]

PDC e fancoil, alcuni dubbi

Salve marcober e a tutti gli altri del forum,
anche io sono riuscito a scegliere e installare la pdc, (potete vedere i precedenti post
per ricordarvi della mia casa, zona climatica sassari, mq, ecc).
Alla fine ho scelto e mi hanno installato la pdc Buderus (Bosch) da 14 KW. (COP W35/A7 4,63)
Inoltre ho messo FV 6 KW; e anche pannelli solari termici con boiler sunerg da 350 L, con doppia serpentina
che si integra alla pdc
Però avrei bisogno di chiedervi alcune info se potete.
Vi ricordo innanzitutto della mia casa di 250 mq circa divisi in un semi-interrato di 50 mq circa,
piano terra 100 mq e primo piano 100 mq. Tutto con fancoil (che possono partire anche con acqua di 35-37 °C), e nei bagni gli scaldasalviette.
Allora hanno collegato la mandata dell'unità interna della pdc ad un puffer di accumulo 100 L
(chiamatelo volano termico, o altro, messo per il discorso dei fancoil; so che voi avevate consigliato di metterlo nel ritorno ma per loro andava così boh)
e da qui con una circolatore manda H2O calda in mandata ai fancoil, poi ritorna entra nella parte bassa del puffer e ritorna sempre all'unità interna
della pdc. Mentre con una valvola deviatrice, se serve H2O calda sanitaria nel boiler, mi integra il boiler da 350 L (naturalmente scalda la metà sup).
Ora i tecnici che hanno fatto il collaudo mi hanno detto che sarebbe meglio far andare la pdc a punto fisso (e poi modula lei dato che è inverter)
e non in climatica???!!!
In particolare, da quello che ho capito, a punto fisso hanno impostato che la pdc deve scaldare l'H2O del puffer a 50 ° C,
in modo tale che lei si spegne, dal puffer caldo manda H2O ai fancoil, e poi modula.
Invece per loro in climatica (abbassando la temperatura di mandata a 35-40 °C), scalda sempre l'H2O del puffer a 35-40°C, ( con scarso risultato per loro sarebbe poco)
e non avrei granche di acqua calda ai fancoil, e la pdc sarebbe sempre in funzione.
Ed inoltre, ma non so se sbagliano, mi hanno detto che se il riscaldamento fosse spento, l'unità interna della pdc in modalità climatica, continuerebbe a scaldare
l'acqua del puffer (a 35-40 °C a seconda di come si imposta la curva) proprio perchè in climatica, e nonostante il riscaldamento sia spento.
Non so, cosa dite? cosa mi consigliate per come è organizzato il sistema?
Qual'è la miglior modalità per risparmiare e perfetto comfort?
Spero possiate rispondere a tutti i punti che vi ho posto.
Grazie a tutti in anticipo

[HeavyManto]

Il fancoil hanno bisogno di una temperatura di 45/50 gradi x sentire caldo. Altrimenti ti sembrerà che spara freddo. Il discorso della midulazione va bene x i vecchi termosifoni

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[marcober]

Non sono d'accordo...se i fancoil sono a pavimento e buttano in alto, da 30 gradi in su vanno benone..io ne ho 7 in casa...modificati apposta per farli partire sotto 33 che è la T di fabbrica a cui loro partirebbero, per cui già il costruttore ritiene che a 33 possono erogare con efficienza..ma io che li ho dico che a 29 ci scaldo taverna da 16 a 20 in 3 ore.

Detto questo caro Agricota, se ci sono ore in cui non devi scaldare, imposti la PDC in modo che in quelle ore NON scaldi puffer...ma che lei lo scaldi in climatica o a punto fisso NON cambia di una virgola...hanno detto una BOIATA. Per cui se vuoi fare un uso efficiente dela PDC, usa la climatica sul puffer e apri tutto il miscelatore che hai. L'accumulo acs lo abbasserei man mano da 50 sino a quando vedi che hai acs a T e quantità che ti soddisfa...io la tengo a 45 e ne ho solo 200 lt.

Peccato che ti hanno collegato male la PDC..ti hanno condannato ad usare DUE pompe invece di una...doppio consumo elettrico...e poi hai pagato una pompa è una mìscelatrice che non ti servivano...chiaro...loro più roba mettono più guadagnano...

[fcattaneo]

Peccato che ti hanno collegato male la PDC..ti hanno condannato ad usare DUE pompe invece di una...doppio consumo elettrico...e poi hai pagato una pompa è una mìscelatrice che non ti servivano...chiaro...loro più roba mettono più guadagnano...

Concordo... ti hanno fatto l'impianto malissimo e da veri ''tecnici'' ti consigliano anche di usare la PDC a punto fisso ( che con la PDC è una idiozia passabile secondo me anche x truffa ).

Purtroppo hai poco da fare.. sei nelle loro mani ormai.. dovevi informarti prima..

F.

[agricota]

pdc e fancoil

Ciao Marcober,
grazie per la risposta come sempre, infatti anche per me non aveva granche senso ciò che hanno detto.
Si mi ricordo che tu consigliavi di mettere il puffer sul ritorno; vabe però l'importante è che funzioni bene. Io pero' ho parlato di deviatrice, non di miscelatrice, cosa intendi? Invece per la pompa in mandata consigli quale velocità o cambia poco? Comunque io farò le prove e farò come mi avevi consigliato, quindi in climatica, mi ricordo mi avevi detto la pdc deve andare H24 al minimo, e fancoil al minimo, vero? Ma la ventola dei fancoil a che velocità minimo o media? E poi che parametri imposto in climatica, mi fai degli esempi sui gradi?
grazie accetto volentieri tutti i tuoi consigli e anche altri

[marcober]

Io metterei pompe al minimo , anche dell'amore PDC , e ventole al minimo e poi cercherei di abbassare la mandata al minimo, in climatica.

[Ospite]

Il fancoil hanno bisogno di una temperatura di 45/50 gradi x sentire caldo. Altrimenti ti sembrerà che spara freddo. Il discorso della midulazione va bene x i vecchi termosifoni

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questo non è vero, se smettiamo di usare i fancoil come negli anni ottanta.........
è stato detto tante volte per i termi (lo metti con più elementi e lo fai andare a T più bassa e/o per più ore) e lo stesso vale per i fancoil!
se vuoi confort vuol dire che non lo senti, se non lo senti vuol dire che va quasi sempre al minimo.

[HeavyManto]

Facile a dirsi ma se non hai riscaldamento a pavimento cosa facciamo? I fancoil sono l unica alternativa ai termosifoni in ghisa. Migliore diffusione Dell aria calda, meno umidità. Posso fare anche freddo x cui si risparmia sul clima aria / aria

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[Ospite]

Facile a dirsi ma se non hai riscaldamento a pavimento cosa facciamo? I fancoil sono l unica alternativa ai termosifoni in ghisa. Migliore diffusione Dell aria calda, meno umidità. Posso fare anche freddo x cui si risparmia sul clima aria / aria

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non hai capito il mio post, intendo che non è vero che hanno bisogno di acqua a 50°!!!

io ho una casa a fancoil, ora vanno con acqua a 42° perché hanno la minima a 39 ma devo modificarli per farli andare anche più in basso

[agricota]

info pdc e fancoil

Si marcober,
ma degli esempi in gradi ( a 7 gradi esterni mandata a 35? A 0 gradi tot.... o come?)
Mi ricordo che dicevi di alzare la temperatura dei termostati interni (come se non dovesse raggiungerla), far andare la pdc e fancoil al minimo, e regolarli se ho freddo o no. E' così?
Ti chiedo anche ma quindi facendola andare a temperatura di mandata minima, la pdc e anche i fancoil, devono andare H24, non smetterebbero mai di funzionare? cioè detto in termini semplici andrebbero 24 ore su 24 sempre tutto l'inverno al minmo? Senza che si "riposino mai"? Bisogna fare così?
Ma non è che coì si usurano prima o danneggiano?
Grazie ciao

[HeavyManto]

È corretto, è vantaggio dal punto di vista termodinamico. Gli impianti a pavimento sono sempre accesi. Cambia di un 2/3 gradi la temperatura durante la notte ma nn si spegne mai

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[marcober]

Agricota...regola come ti ho dettoe cme hai ripetuto tu...poi se ne riparla..cioè, se andando h 24 con le ventole al minimo del FC scendi a mandate davvero basse..esempio 27-28 gradi..magari conviene salire a 32 di andata e far spengnere ognu tanto a turno qualche FC...cioè , il delta COP fra 28 e 32 è basso e quinid meglio far spegnere le ventole 50% del tempo..al cntarrio fra 40 e 45 il delta cop è piu alto, e puntare aT di mandate basse vale piu el consumo delle ventole. Inizia a vedere a ch T vai..magari anche a 30 gradi comunque le ventole si fermano spesso, anche se al minimo, e quindi hai capra e cavolo.

[agricota]

Info pdc e fancoil

Ciao Marcober,
scusa l'ignoranza, ma forse non ho proprio capito benissimo ciò che hai scritto (spegnere a turno i fancoil ecc. ??!!)..., comunque adesso inizierò a fare delle prove e poi vi dirò; spero che tu possa e/o possiate consigliarmi e migliorare il tutto

[marcober]

se arrivi a determinare una T di mandata ala quale i FC non sis pengono..s ela alzi, inizieranno a fare delle pause...sempre piu lunghe man mano che alzi la T di mandata..

[agricota]

info pdc e fancoil

Ciao Marcober,
e quindi non ho capito; ma prima dici di determinare una T di mandata minima alla quale parte la ventola dei fancoil in modo da rimanere sempre più o meno al minimo; e ora invece dici di alzarla perchè così i fancoil fanno pause lunghe perchè alziamo la T di mandata....non ci sto capendo nulla scusa!!!

[marcober]

Dicevo che prima cerca di arrivare a t minima, poi caso mai alzi un po' per far fare qualche pausa ai fc

[agricota]

info pdc e fancoil

Ciao marcober,
scusa ma non capisco comunque il motivo. I fancoil si spengono solo se raggiungono la temperatura ambiente desiderata, è solo allora che fanno la pausa, o no? Non ho capito come dopo aver cercato il minimo poi si cerca di alzarla, come fa ad andare in pausa la ventola. Ma allora conviene far andare il riscaldamento fino a raggiungere la temperatura ambiente desiderata, così si spengono fancoil e pdc, e poi ripartono quando la temperatura ambiente riscende, o no? Però avevo sempre capito che consigliavi meglio H24 sempre andando al minimo o quasi, dato che i COP migliori e quindi anche i consumi migliori si hanno a 35° C pi o meno. (il dato è sempre COP A7/W35). Che poi devo vedere, ma andranno sui 38-40 di mandata credo. Non so...
Grazie

[HeavyManto]

È come x le auto, più vai veloce più consumi. Il principio della pdc è abbassare la temperatura di mandata (come abbassare la velocità) mantenendo cmq la temperatura desiderata. È ovvio che quando arrivi a temperatura il termostato chiude il circuito, ma una volta trova la T di equilibrio sarai sempre a soglia. Inoltre se mantieni una T alta avrai alternanze di momenti di caldo, poi il termostato chiude, e dopo poco senti freddo. In ufficio è così è pessimo

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[marcober]

Agricota , come detto il cop aumenta Con le T basse...ma non in modo proporzionale. Passare da 49 a 35 vale di più che da 30 a25...per cui ad un certo punto, per te che hai FC e quindi un certo consumo elettrico di ventole (che abbassa cop) , sara magari interessante non avere mandata bassissima che non fa mai soegnere ventole, quanto magari mandata leggermente più alta, che assicura comunque ottimo cop ma pausecdi ventole. Sappi poi che cop non è solo legato alla T di mandata ma anche al delta T fra mandata e ritorno...se è sotto 5 gradi il cop può calare...per cui magari meglio mandare a 36 con 31 di ritorno per 12 ore che mandare 32 con 29 di r per 24 ore

[agricota]

Info pdc e fancoil

Ciao marcober,
ok più o meno ho capito; farò delle prove e poi ti dico, così posso nel caso seguire altri tuoi consigli
Grazie

[Pepicarlo]

Ciao , sto utilizzando l impianto e mi pare funzioni bene (ricordo ho AcqureaHt su puffermas cordivari e MCZ Hydro ) . Stavo valutando di installare sulla serpentina del puffer 4 mq di pannelli solari termici per aiutare a scaldare il puffer (500litri) . Una domanda : credete che in inverno riescano nei giorni di sole a dare un contributo ? (Ho termosifoni e tengo il puffer sui 45 gradi )

[marcober]

dipende dove stai..al Nord..4 mq..se non sono perfettamente a SUD e MOLTO inclinati..daranno pochino se devono partire da 45 °C...il pufffer è un PIT?

[Pepicarlo]

Sto a La Spezia , zona climatica D , esposizione a SUD , sole dal mattino fino alle 17 ... Il puffer ha un modulo esterno cordivari con scambiatore per produzione istantanea ACS

[marcober]

se riesci a metetrli mooolto veticali... e se riescia tenere la T del puffer nella zona solare attorno ai 15 gradi alla mattina..riuscirai a fare qualche cosa di buono...anche se il grosso lo fai in estate..pero in estate, se hai FV, stai gia lavorando in autocosnumo....e quindi potrebbe essere un investimento che non rientra mai...però se rientra da solo grazie al CE termico, fallo.

[Pepicarlo]

OK ... La mattina la T nel puffer nel solare sarà intorno ai 30 gradi ... Non ho FV e facendo 2 conti preferivo il termico , paragando i costi di installazione con i rendimenti ...

[agricota]

Info pdc e fancoil

Ciao Marcober,
volevo chiederti visto che come vi ho spiegat,o mi hanno messo il puffer di 100 L (volano termico) in mandata, ma secondo te ha senso toglierlo direttamente? (Ti ricordo che ho fancoil e scaldasalviette). Ci sarebbero problemi?

[marcober]

Pepicarlo, secondo me hai sbagliato i conti.Agricota, 100 lt in serie coi fancoil, servono.

[Pepicarlo]

Per un FV da 5000 kWh annui di resa mi hanno chiesto sui 9000 euro (4500 con detrazione 50%) . Nei mesi estivi consumo sui 2500 kWh , quindi con autoconsumo risparmierei 2500 x 0,24 = 600 euro più i 2500 kWh che vengono pagati circa 17 cent . dunque 0,17x2500 = 425Totale 1100 euro , quindi grosso modo in 5 anni rientro del investimento (non consideriamo cali di rendimento e che la detrazione è in 10 anni). Per il solare termico , costo sui 3000 euro , con detrazione al 65% sono 1050 euro . D estate pdc per Acs mi dovrebbe consumare circa 750 kWh , pari a 180 euro . Se in inverno riescono a lavorare almeno 30 gg recupererei almeno altri 450 kWh , circa 100 euro . Totale 280 annui e rientro dell investimento in 4 anni . Sicuro ho cannato qualcosa ma ti ascolto , dimmi la tua ...