Impianto pompa di calore e fancoil

[marcober]

Prendo per buone le tue cifre...

FV..se paghi impianto in 5 anni e poi dura altri 20, in 25 anni risparmi 22.000 euro

Termico..se paghi impianto in 4 anni e poi ne dura altri 16..in 20 anni risparmi 4.480 euro

Quale suona meglio?

Poi..il termico CONSUMA energia elettrica..quanto?
il FV no
Manutenzione..un FV è abbastanza certo che lo orti a 25 anni cambiando inverter 1 volta...io su un termico avrei timore della manutenzione...parlo di 20 anni per non penalizzarlo troppo, ma li dura? ma quanta manutenzione richiede fra pompe da cambiare, raccordi e pannelli che possono perdere, glicole da cambiare, etc?

Ma se in una estate risparmi 750 kwh, come fai ad ipotizzare che in 30 gg ne aggiungi altri 450?

[Pepicarlo]

In Inverno PDC mi consuma sui 3 kw ogni ora , ipotizzando un aiuto del solare nelle 5 ore più calde , sono 15 kWh , per 30 gg , 450 kWh ... Sui costi di manutenzione non so nulla e mi fido ciecamente , ho solo qualche dubbio sui cali di resa nel tempo del FV ...

[spider61]

Concordo con marcober : un termico di inverno ti rende poco o niente tanto più alle T che mandi i FC e se casomai lo mettessi sovradimensionato per avere qualcosa di inverno , di estate avresti problemi di sovraproduzione (anche se fossero precisi) e quindi grosse probabilità di dovere intervenire in manutenzione (almeno per ricaricare impianto)....
Poi i tuoi conti sono sbagliatissimi , di inverno nella miglior giornata (vado ad occhio) potrai avere dal termico un paio di kwh , altro che 15kwh/gg
Il termico oggi ha senso solo se metto un CN col bidone sul tetto a 1000€ per avere ACS 6/8 mesi anno.....
Poi anche nei tuoi calcoli sul FV ci sono grossi errori , se anche d'estate consumi 2500kwh non li autoconsumi tutti è impossibile , parecchi kwh li immetti e li userai per recuperare parte bolletta con SSP ; per fare i conti col FV si deve prendere il cosnumo annuale e fare un impianto che ti produca quella qtà di kwh....

[Pepicarlo]

Perdonami ma quando autoconsumi risparmi 24 centesimi a kWh quando scambi sono 16-17 cent dunque meno conveniente .... Se in inverno il solare mi tiene il puffer a 45 gradi per 5 ore , in quelle 5 ore la PDC non lavora e ho risparmiato 15 kWh ... Se l impianto solare fosse a circolazione forzata non dovrei avere problemi di sovra riscaldamento (non sono un tecnico, mi interessa molto il vostro parere )

[spider61]

Buona fortuna a credere di avere dal sole di inverno sempre 45kwh/gg

Comunque nel forum è già tutto scritto e di più :dati di produzione INVERNALE collettori solari

[fcattaneo]

... Non ho FV e facendo 2 conti preferivo il termico , paragando i costi di installazione con i rendimenti ...

Per chiarezza e mettendo i numeri...

Il solare termico ha costi e rese invernali che lo rendono competitivo con l'accoppiata FV+PDC solamente se hai la possibilita di installare a SUD pieno e con i pannelli ALMENO a 45 gradi di inclinazione.

Di fatto le installazioni in falda sono tutte escluse da questa possibilità.

Un impianto solare termico da 10 Mq. in pieno inverno nelle giornate di sole, riuscirebbe a produrre comunque 20- 22 kwh di energia termica al giorno ( pari ad un risparmio di circa 5 - 7 kwh elettrici con la tua PDC ).

Tuttavia la tua PDC se la stai facendo lavorare a punto fisso a 45 gradi stai gia creando una inefficienza che pesa molto di piu' di 5-7 kwh al gg... quindi prima di pensare al solare termico mi preoccuperei di mettere la PDC in diretta sull'impianto a termosifoni facendola lavorare in climatica e quindi NOn a punto fisso.

Anche un accumulo PIT sarebbe molto ma molto piu' efficiente dell'accoppiata accumulo + scambiatore a piastre..

Quindi se sostituisci l'accumulo e metti la PDC in climaica otterresti sicuramente un risparmio maggiore che aggiungere 10 Mq. di pannelli solari termici.

Questo è quanto..

F.

[Pepicarlo]

Grazie mille per i consigli . Ad ogni modo la pdc sta già lavorando con la climatica , solo che non è diretta su termosifoni ma su accumulo (me serve per Acs )

[marcober]

Perdonami ma quando autoconsumi risparmi 24 centesimi a kWh quando scambi sono 16-17 cent dunque meno conveniente .... Se in inverno il solare mi tiene il puffer a 45 gradi per 5 ore , in quelle 5 ore la PDC non lavora e ho risparmiato 15 kWh ... Se l impianto solare fosse a circolazione forzata non dovrei avere problemi di sovra riscaldamento (non sono un tecnico, mi interessa molto il vostro parere )

se prelevi 3 kw stai facendo 10 kwh trmici..e tu oensi in inverno di aveer 10 kw di produzione solare per 5 ore consecutive ..in 30 giornate?
I conti NON si fanno in quel modo.

Fcattaneo monitora un impianto che con 10 mq produce 3000 kwh termici anno (compresa acs estiva giusto Fcattaneo?), e lo fa perche ha accumulo a bassa T (ha radiante,,usa ora circa 30 gradi).
Tu con 4 mq e 45 gradi di accumulo..se va bene faresti 1500 kwh utili (in estate piu di tanto non usi..haui ESUBERO di energia inutile)
Sarebbero 500 kwh di energia che risparmi,,,che nel 2018 vale OTTANTA EURO anno..auguri!

[Pepicarlo]

Grazie a tutti per le considerazioni

[fcattaneo]

Fcattaneo monitora un impianto che con 10 mq produce 3000 kwh termici anno (compresa acs estiva giusto Fcattaneo?), e lo fa perche ha accumulo a bassa T (ha radiante,,usa ora circa 30 gradi).

L'impianto di Sergio produceva circa 4500 kwh/anno dei quali circa 1500 in estate e 3000 in inverno ( in inverno di piu' perche veniva usata tutta la produzione mentre in estate solo una minima parte x i soli fabbisogni di ACS ).
La logica era di usare il calore quando veniva prodotto ( quindi senza accumularlo ) e cosi l'acqua veniva prodotta ed usata a circa 35-40 gradi.

Dall'Ottobre scorso, quando ha messo la PDC, la gestione è cambiata e ora l'energia termica viene accumulata durante il giorno ( vedi proprio oggi che è una bella giornata di sole ) e reimmessa verso le 4 del mattino .
Questa gestione permette di migliorare l'autoconsumo di ee fotovoltaica da parte della PDC , nel contempo sgravando la PDC nelle ore peggiori della notte.

Tuttavia l'accumulo di energia termica determina un aumento delle T del circuito solare e quindi una diminuzione della resa... ora lavora da 35 al mattino fino a 60-70 gradi alla sera e la resa è scesa, ma sorprendentemente non di molto.
Nell'ultimo anno l'impianto ha prodotto 4300 kwh.. quindi direi ottimo.

Questo conforta il fatto che in presenza di sole la resa energetica dei piani è molto piu' alta dell'inefficienza dovuta al cattivo isolamento termico..

... Naturalmente il motivo di questa resa fantastica è dovuta essenzialmente all'orientamento praticamente perfetto, dell'impianto.

F.

[marcober]

Quindi concordi che con 4 mq potrà risparmiare circa 500 kWh elettrici?Se si...in alternativa bastano 500 W di fv..che costano 500 euro post detrazione.

[fcattaneo]

Quindi concordi che con 4 mq potrà risparmiare circa 500 kWh elettrici?Se si...in alternativa bastano 500 W di fv..che costano 500 euro post detrazione.

Si certo.

Fossi in lui valuterei solamente se potessi installare almeno 4 pannelli piani con l'orientamento che ho detto.
Lui ha gia l'accumulo e se è capace puo anche installarseli da solo spendendo meno di 2.000 euro.

Il vantaggio del solare termico è anche quello.. possibilita di evitare la burocrazia necessaria per installare un FV grid connected.

Certo che tra 10 mq di piani a 2000 euro e 3 Kw di Fv installato a 3.500 euro, io sceglierei quest'ultimo.

I costi di manutenzione di unimpianto solare termico a CF ( come dovrebbe mettere lui con quel tipo di accumulo ) non sarebbero trascurabili come invece x il Fv.

Insomma.. solare termico si ma a patto di saperselo installare e gestire da soli.. se no costi improponibili.

F.

[Pepicarlo]

Grazie mille ancora ! Non sono in grado di installarmi i pannelli , dunque ... Ma davvero per 3 kw di fotovoltaico sono solo 3500 euro ?

[Pepicarlo]

Immagino intendi post detrazione ...

[agricota]

Info pdc e fancoil

Scusa Marcober, e agli altri,
volevo allegare come mi hanno installato il puffer di 100 L (volano termico, chiamatelo come volete), vi ricordo ho fancoil, voi avreste fatto così oppure marcober mi dici sempre in un altro modo sul ritorno come? Mi indicate come secondo te?

[fcattaneo]

Cosi lo hanno installato come fosse un separatore idraulico ( che non serve ).
In pratica in questo modo sei obbligato ad avere 2 pompe x trasferre il calore.. quella della PDC e quella dopo il separatore.

Sistema inefficiente...
F.

[agricota]

Info pdc e fancoil

Si Fcattaneo ma come? puoi fare un disegno come ho fatto io?
Vediamo cosa dice anche marcober se possibile con un disegno grazie

[spider61]

semplice : PDC --------> FC ------->[100lt.] ------ PDC
nel tuo collegamento basta prendere il tubo mandata PDC e mandarlo diretto ai FC , bypassando e staccando la pompa , solo una pompa in funzione e STOP

[agricota]

Si ma come? ci sono 4 fori nel puffer, vi ho fatto il disegno

[agricota]

Info pdc e fancoil

Si ma come? ho fatto il disegno ci sono 4 fori nel puffer, ho fatto il disegno con i tubi, mandate ecc
Potete fare disegno?

[marcober]

Agricota , confermo pure io....dei 4 fori DUE non li usi (li tappi)..la pdc manda ai FC..i FC mandano in alto nell'accumulo..da accumulo esce un tubo in basso che va alla pdc..stoppete..meno tubi, la pompa che hai la vendi du youtubbe , il "tecnico" lo prendi a calci...scusa eh..ma non lo avevamo gia detto "prima" di farlo mettere?

[agricota]

Info pdc e fancoil

Grazie marcober ok adesso provo a dirglielo
Grazie ancora, quindi mandata diretta, ritorno in alto a sn e l'acqua (che ritorna a T inf) esce dal basso a dx e torna alla pdc, così rimane la funzione di volano, è così confermi ho capito bene?
(il circolatore in più non l'ho pagato )

[spider61]

Se è di quelli elettronici regalamelo

[marcober]

si , cosi come dici..i LITRI di acqua fanno da VOLANO e non IL MODO in cui sono collegati.
La pompa magari no..ma il suo consumo lo paga idraulico?
e comunque come è oggi il COP patisce....perche ANCHE SE ha regolato al pdc in CLIMATICA (e scommeto che NON lo ha fatto)..comunque se vuoi avere 40 gradi in uscita verso FC..dovrai mandare PIU DI 40 in ingresso dalla pdc..ma inutilmente..solo per contrastare una MISCELAZIONE che inevitabilmente avviene nel bidone...

[marcober]

Se è di quelli elettronici regalamelo

ueh..Spider..qui il Consulente sono IO

[spider61]

Eh ma sono arrivato prima con lo schema , parecchio sintetizzato

[agricota]

Info pdc e fancoil

Ciao a tutti, ciao marcober,
non immaginate ma la questione della mia pdc è un'odissea, anzi direi un'inferno!!!!
Volevo dirvi innanzitutto una cosa sul puffer e il collegamento, (VI RICORDATE)?
Secondo voi, e secondo te MARCOBER, il puffer va bene anche con i due fori in alto chiusi, con il ritorno dai fancoil messo in entrata in basso a sn e l'uscita ritorno sempre in basso a destra? E' la stessa cosa rispetto a come avevamo detto l'altra volta, con il ritorno in entrata in alto a sn e uscita ritorno in basso a dx! Non cambia nulla va bene uguale, è la stessa cosa vero?

[marcober]

No non va bene se entra e esce in fondo...in pratica non sfrutti accumulo...come non averlo

[agricota]

Info pdc e fancoil

Ciao marcober,
quindi dici che non è la stessa cosa.
Ho fatto una piccola prova, accendendo il riscaldamento con mandata diretta e ritorno sul puffer in quel modo, avevo un Delta T sui 10° C (almeno o anche di più) ti sembra normale? O perchè è stato messo il ritorno tutto in basso sul puffer?

[agricota]

Info pdc e fancoil

Scusa marcober, e anche gli altri,
volevo capire che differenza c'è tra la figura 1 - 2 e 3
Allora la figura 1 è se vi ricordate quella che volevano mettere i tecnici, secondo loro conviene che la PDC scaldi l'acqua nel puffer in modo da rimanere calda e quando accendo il riscaldamento è già pronta. Voi mi avevate detto che così non conviene, che diventa un separatore idraulico e ci vuole il circolatore aggiuntivo.
La figura 2 è la modifica che mi hanno fatto e mi hai detto che non va bene, che non è la stessa cosa, ma che vuole come la figura 3.
Mi puoi spiegare la differenza pro e contro delle vari sistemi/figure?
Ti ringrazio e vi ringrazio