Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

[diego88]

Ragazzi scusate la mia ignoranza...ma come mi accorgo, spegnendo per qualche giorno il ricircolo, che l'operazione é buona dal punto di vista energetico? In considerazione anche delle temperature buone di questi giorni (sempre maggiori di 6 gradi?)

[diego88]

Scusate sempre la mia ignoranza: leggendo in internet ho trovato questa frase:"GESTIONE OTTIMALEUn programmatore o un orologio è fondamentale per una prima programmazione ma non basta.Una volta che l'acqua torna calda il ricircolo non serve più, è utile farlo partire solo quando l'acqua si raffredda. E' cosa utile inserire un termostato a bracciale o a contatto che disattivi la pompa quando l'acqua torna calda.Esistono pompe che comunque abbinano piccolissimi consumi energetici con termostati e/o orologi programmatori incorporati ."Me la spiegate (soprattutto il discorso dell'acqua di ritorno)? Secondo voi il mio impianto, dalle foto che vedete è dalle caratteristiche che vi ho dato, ha questo problema?

[scresan]

.... per me il ricircolo crea perdite ma i dati che hai postato non sono congruenti.

Per non fare altri post ho aggiunto altre considerazioni al n.#27, magari aggiorna la pagina del browser per vederli!

[diego88]

In che senso non sono congruenti?Cmq toccando i pavimenti io li sento tiepidi NON CALDI..a volte anche meno di tiepidi..ma in casa sto benissimo (20 gradi costanti)..altra cosa: secondo te sto ricircolo ne vale la pena se il bagno piano terra e la cucina sono praticamente attaccati alla sala termica e il bagno al piano sopra é praticamente sopra alla sala termica?

[sergio&teresa]

Il pavimento non deve essere caldo, altrimenti ti vengono problemi alla circolazione alle gambe. Che cosa ti spaventa a provare a spegnere il ricircolo.....? Il massimo che ti succede è che aspetti qualche decina di secondi l'acs al rubinetto.

[marcober]

Diego, se davvero consumi così tanto per acs, hai un problema da capire...o il ricircolo andava sempre e i tubi sono poco coibentati ...o il tuo accumulo fa schifo oppure il solare di notte ti raffredda accumulo..cerca di capirlo guardando cosa succede e provando ad escludere varie cose e pezzi di impianto.

Ma a febbraio i consumi mi sembrano molto meno...ha modificato mi pare il ricircolo, quindi mi pare fosse quello, no?

Altra cosa..con 19 kw di fv, ti conveniva gestirlo in SSP e non rid ...e di certo avendo 19 kw in SSP nin ti conviene usare gas, ne pe scaldarti ne ore fare acs. Se hai un problema di acs, lo avresti anche a gas, e spenderesti più vuol gas che con PDC in SSP a fare stessa acs....come mai non sei in SSP?

[sergio&teresa]

Se facesse acs in istantanea (sicuramente quella caldaia lo è) non avrebbe nessuno dei problemi che ha.

[marcober]

In istantanea no...certo..ma é predisposta? Dalla descrizione che fa sCresan e che lui non smentisce, la caldaia scalderebbe accumulo e accumulo il boiler....anche se forse non ha ben idea manco lui di cosa ha...

[sergio&teresa]

Predisposta lo è, probabilmente non è collegata così. Il che imho è una fesseria se si decide scientemente di installare e tenere accesa una caldaia e per di più istantanea pur avendo così tanto fv e PDC.

[diego88]

Eccomi..io so che cos'ho solo che non conosco i dettagli tecnici..cmq questa sera controllo i kwh consumati oggi che il ricircolo funzionava dalle 9 alle 22..ieri sera eravamo a 476 kwh..e due giorni prima 440...vediamo...Per quanto riguarda il fv ho rid con cessione parziale (autoconsumo quello che produco)..ma sto valutando il passaggio a ssp..solo che vorrei conoscere bene i dettagli tecnici..

[diego88]

Cmq sono in rid con autoconsumo perché fino a poco tempo fa la corrente non consumata e immessa veniva pagata 11 cent al kwh..

[spider61]

A parte erano 10,5 , ma come ti ho gia' scritto solo per i primi 2-3000kwh , poi calavano ad 7/8... nel 2015 5,5cent kwh ....

[diego88]

Sto tenendo controllati i consumi segnati dalla pdc..questa sera (sono le 1:48 del 21-2) sono 499 kwh da inizio febbraio..venerdi sera verso le 21:30 erano 476 kwh..il giorno mercoledì 17 febbraio erano 440 kwh..faccio presente che oggi il ricircolo è stato acceso dalle 9 alle 22..mentre prima di oggi (da lun a venerdi) solo dalle 6:50 alle 7:30 e dalle 18 alle 22..I kwh indicati sono compresivi di riscaldamento e acs..quindi una media di 18-20 kwh elettrici al giorno di consumo..vista così, non sembrano influire di molto gli orari in cui il ricircolo é acceso..

[sergio&teresa]

Ma che ti costa spegnerlo del tutto e levarti il pensiero? Ci sarebbe un problema in meno da considerare (ammesso che ci sia un problema e il consumo non dipenda unicamente dal riscaldamento) visto che nel conteggio dei kWh entrano molte variabili.

[diego88]

Ricircolo spento..ora stiamo a vedere!
Il consumo non può dipendere dal riscaldamento, visti i pochi kwh segnati dalla pdc e da lei assorbiti per quella funzione...

[sergio&teresa]

Segnati anche le T del boiler acs alla sera e alla mattina, in assenza di prelievi acs e di interventi della PDC (o della caldaia).

[fabioe]

18 - 20 Kwh/giorno possono essere un dato di consumo globale di una classe B congruo con il periodo. (non mi pare indichi i m2 della casa ma parla di una porzione di bi-famigliare)
In questi giorni sta funzionando solo PDC oppure PDC + Caldaia ?
Solo che dovrebbero essere 15/16 in riscaldamento e 3/4 per ACS ..... siamo sicuri che non sia un problema del software della PDC che inverte i due consumi .... ?

[marcober]

.. siamo sicuri che non sia un problema del software della PDC che inverte i due consumi .... ?

E' da un po che lo scrivo..il consumo segnalato non sarebbe speigabile col ricircolo o altro..sarebbe come dire che il circuito acs (fatto per non disperdere) dissipa 3 volte piu del radiante, fatto per disaprdere piu possibile.
sarebbe come dire che sta scaldando la casa cil ricircolo acs e non col radiante...

[diego88]

Per quanto riguarda l'inversione dei consumi dovrei sentire la mitsubishi a riguardo, per essere sicuro che sia come dite voi? I metri quadrati della casa sono circa 180 (+20 di garage)..tenete però conto che sui 20 di garage il termostato é settato a 7 gradi (solo per far circolare l acqua nei tubi per evitare che ghiacci in prossimità del sezionale se dovessimo andare a temperature molto rigide), mentre nei 60 di soffitta é settato a 18..

[illupus]

A parte che classe B e 60 mm di stiferite non sono proprio compatibili, i consumi del riscaldamento sono compatibili con una classe B in zona (io ho un consumo di 73kWh su circa 100mq di classe C in una citta' vicina alla stessa data di febbraio). Ho anche io una ecodan con FTC5, escluderei che il computo acs/riscaldamento sia invertito. Resta da trovare dove disperde per l'acs. Di certo e' un impianto sovradimensionato, come minimo eliminerei la caldaia, cosi' ti risparmi almeno il controllo annuale e se metti induzione elimini anche il contratto metano e risparmi ancora di piu'.
Come prova, imposterei la funzione acqua calda della pdc solo per un paio d'ore al giorno, al mattino e al pomeriggio. Non dici che modello di pdc e', visto il resto dell'impianto forse te ne hanno messa una da 11 kW:/, ma almeno sei sicuro che ti consuma al massimo 5-6 kWh al giorno invece dei 18 di adesso.
Il controller aggiorna i dati di consumo/produzione solo alla mezzanotte, quindi i dati che leggi oggi si riferiscono fino a ieri sera.

[diego88]

Ecco i dati dei consumi: oggi ha consumato 11 kwh (7 kwh di acs e 4 kwh di riscaldamento) con ricircolo spento.Ecco il modello preciso di pdc, che dovrebbe essere 8 kw: la macchina interna é una hydrobox ERSC-VM2C..la macchina esterna é una PUHZ-SW75VHA. Entrambe sono state acquistate nel 2015; non so come si fa a vedere il modello di centralina.. Ma voi consigliate di lasciare sempre accesa l acs o di impostare dei cicli in cui il bollitore rimane spento?Il modello di bollitore é Kloben PK 300 da 300 lt, mentre l accumulo tecnico é Kloben AV300.

[sergio&teresa]

Hai un'idea anche vaga di quanta acs hai consumato? A spanne intendo, basta contare un numero di docce, lavaggio piatti, panni ....

7 kWh di acs non è un consumo enorme, però nemmeno basso: va capito se è andato davvero in acs o nell'universo, per quello serve una stima del consumo.

[diego88]

Ieri nessuna doccia.
Solo il normale uso per il pranzo (e qualche piatto lavato) per 2 (di sera sono uscito).
Continuo a non capire come l'energia possa essere andata verso l' "universo" ma soprattutto da cosa riesco a capire che sono soggetto circolazioni parassite.
E come si ovvia, eventualmente, al problema.

[marcober]

Allora...

1 acs impostata che sia accesa fra 6 del mattino e 21 di sera...non serve penso che accumulo sia perfettamente caldo alle 2 di notte....per cui se alle 22 fai 2 docce e accumulo si fredda un po, di notte disperderà meno.

2 un giorno che non siete in casa, spegni acs...vedi a che T hai accumulo e a che T lo ritrovi dopo ad esempio 24 ore senza prelievi

3 parassite...ad esempio di notte i tubi del solare sono tiepidi...oppure la T dei pannelli sta 5 gradi sopra la T ambiente...cose del genere...

7 kw di acs in 24 ore , se hai ricircolo acceso...e fai normali consumi...mi sembrano un risultato alto ma non enorme.in compenso 4 per scaldarti, ottimo.

[diego88]

Prendo atto marcober. Grazie. Farò anche queste prove.Per illipus (o qualcuno che ha la mia stessa pdc): c'é una funzione "eco" dell'acs...sapete cosa comporta tale scelta (sui manuali installatore e utente non é spiegato)? Perché da mezzanotte vorrei fare questa prova impostandola così. Come potrei impostare il timer programmazione dell'acs (tutto l anno acceso dalle 6 alle 22? Più che altro, secondo me, per come é strutturato l'impianto, se ho capito bene, se spengo l acs dalla pdc, dovrebbe partire in automatico la caldaia a fare acs...

[diego88]

Ho trovato la spiegazione della modalità eco dell acs: mentre la modalità normale riscalda l acs a piena potenza, la modalità eco impiega tempi lievemente più lunghi ma utilizza meno energia. Sul manuale é anche scritto che il risparmio energetico dipende dalla temperatura esterna...che ne pensate?

[marcober]

In eco la PDC usa una potenza più bassa per fare acs, evitando di salire troppo velocemente di T di mandata ....funzione utile se si ha un boiler con una serpentina di scambio piccola...ma in ogni caso tenendo bassa la mandata (per più tempo ) il cop migliora comunque sempre...io la uso in eco...mi scalda comunque 200 lt di 6 gradi in 12-15 minuti .

Edit abbiamo scritto in contemporanea

[diego88]

Quindi funzione eco con spegnimento di notte marcober? E il discorso di cui parlavo che forse si innesta la caldaia? Può essere?

[marcober]

Se hai quel dubbio, imposta anche che la caldaia sia off dalle 22 alle 6. Anzi, con 19 kw di fv io la caldaia la venderei su ebay...ma chi cavolo ti ha consigliato di metterla...

[diego88]

Bhé vista la bolletta dell enel dal 3 dicembre al 3 febbraio in cui ha funzionato solo quella...più che altro sara da capire se era tutta colpa del ricircolo...la caldaia dovrebbe essere solo di supporto in caso di necessità estrema per come era stato concepito il progetto...provo quindi funzione eco.. vedo se riesco a impostare timer di programmazione per spegnere acs di notte...ma così facendo non che dopo occorra più energia per riportare il bollitore nella temperatura massima impostata? Senza prelievi di acs di nottè, di quanto dovrebbe calare la temperatura di un bollitore acs non riscaldato da 300 lt, come il mio kloben PK 300?