Come funzionano gli sbrinamenti..

[EmilianoM]

E siccome amo essere preciso ecco le statistiche sui defrost nelle 24 ore post sostituzione gas:

[ATTACH=CONFIG]58658[/ATTACH]

Fabrizio,all:

suggerisco di riflettere (senza teorie termodinamiche) sulla tabella che ho postato e dirmi come dovrebbe essere secondo voi con un comportamento da manuale.

La risposta dipende non č la benvenuta

[EmilianoM]

Per tutti i link al manuale della Daikin Altherma la cui unita' esterna e' identica a quella HPSU Compact:

https://goo.gl/nxos2k

Le unita' piccole 4-6-8 kW sono le ERLQ004~008CAV3.

Paragrafo 1.11 Defrost Operation del documento.

[Ho usato uno short URL perché altrimenti non funziona]

[fcattaneo]

L'algoritmo Daikin prevede sbribamenti con intervalli tra 25 min e 2 ore.

Come mai il mio esemplare (non il prodotto in generale !) non ha MAI sbrinato in vita sua ogni 2 ore ?

Ed altri esemplari sbrinano QUASI SEMPRE ogni 2 ore ?

Ok.. chiarissimio.. continuo a credere che la tua PDC non abbia nulla.

Le macchione che sbrinano ogni 2 ore ( comprese le 2 monitorate su Portalsole ) hanno temperature di mandata molto diverse dalle tue.

La questione che sollevi circa "altri esemplari sbrinano QUASI SEMPRE ogni 2 ore" .. non ha senso detta cosi senza contestualizzarla con le T di mandata.

Ad ogni modo nulla di grave.. se sei scrupoloso mica č un problema... faranno le loro ricerche del resto Genova č annoverata x essere un'assistenza incredibilmente preparata.

Poi ci farai sapere..

F.

[fcattaneo]

realistici? T evap 20 gradi sotto la t ambiente? Se cosė funziona la rotex....si capisce che sbrina a secco...ma i tecnici stesso rotex dicono che NON puō essere..ti smentiscono.
se non hai capito , rileggi...

Umidita a parte la brina sulla batteria dipende dalla temperatura superficiale della batteria stessa la quale a sua volta dipende da questa accoppiata di cose :

T di espansione del gas * pressione assoluta del gas. (La conducibilita termica del gas č funzione diretta con la sua pressione assoluta e quindi con il carico termico)

Per capirci .. una temperatura del gas di -20 gradi ma a basso carico ( poca massa evaporata e quindi bassa pressione assoluta ) conduce meno calore sulle alette che una T magari di soli -10 gradi ma ad una pressione assoluta molto piu alta dovuta per esempio al maggior carico.

COme ti ho detto non ha senso abbassare la T di evaporazione perche questo ridurrebbe l'efficienza.. basta ridurre la massa e il gas si scaldera immediatamente ma la T di evaporazioen non cambia con il carico.. cambia la sua capacita di assorbire calore ovviamente.

F

[EmilianoM]

Le macchione che sbrinano ogni 2 ore ( comprese le 2 monitorate su Portalsole ) hanno temperature di mandata molto diverse dalle tue.

La questione che sollevi circa "altri esemplari sbrinano QUASI SEMPRE ogni 2 ore" .. non ha senso detta cosi senza contestualizzarla con le T di mandata.

Conosci le mandate di quelle due macchine ? Io si' e sono molto simili alle mie purtroppo.

Nel manuale non c'e' indicazione alcuna della relazione con la temperatura di mandata. Nemmeno Daikin ha fatto obiezioni o domande ieri in merito alle temperature di mandata.

Devi rispondere puntualmente alla mia tabellina statistica (fattuale). Attendo numeri.

Adesso vi butto addosso uno spunto di riflessione rigirando la rappresentazione del diagramma del manuale, rappresentando le temperature limite di evaporatore e scambiatore per le due aree di defrost in termini relativi rispetto alla temperatura esterna:





Ditemi voi se e' normale che la mia Compact operi QUASI SEMPRE con temperatura di evaporatore o scambiatore inferiori di almeno 11 gradi rispetto alla temperatura ambiente (-12 quando siamo a zero esterni) ?

L'unione del comportamento degli assorbimenti con quel diagramma da manuale dice questo. Con CERTEZZA MATEMATICA e STATISTICA.

Termodinamicamente non sono assolutamente in grado di commentare.

[LordofHome]

Eccomi! Giornata lunga e purtroppo non risolutiva.

I due tecnici che sono venuti oggi hanno osservato il comportamento della mia PDC per circa 60/70min. Hanno collegato il pc all'unitā esterna e hanno "osservato".

A parte validare al 100% la bonta delle mie rivelazioni, per mia fortuna, hanno potuto assistere ad una serie (ne hanno viste 3) di defrost "a 25min". Dico per fortuna perchč la macchina ha fatto 3 defrost con condizioni esterne completamente fuori da ogni logica di defrost. Vi erano infatti ben 8° e umiditā al 45%. Un pdc seria FUNZIONANTE CORRETTAMENTE con 8° non puō fare defrost!

Nonostante questo i defrost li hanno visti...e pure i prelievi da accumulo (non č possibile bypassare l'accumulo come fonte per i defrost...proverō a chiedere nuovamente ma la risposta č stata che la macchina lavora cosi perchč non puō sapere se per caso tutti i circuiti del radiante sono chiusi e non puō sapere su che impianto va installata....seguono questa logica per "semplicitā").

Loro sostengono fermamente che la macchina ha un comportamento SBAGLIATO, e NON STA FUNZIONANDO CORRETTAMENTE. Hanno pure chiamato a Genova ma non ho sentito che si sono detti al telefono. Con un po di fortuna ha pure parlato con il tecnico che č venuto a trovare emiliano.

Nel mio caso comunque l'anomalia č stata visibile in modo chiaro dal collegamento che hanno fatto con il pc. Sostengono infatti che la macchina per circa 20min lavora "egregiamente" e le sonde leggono tutte temperature "in linea" con le condizioni climatiche e i carichi termici. In questo caso temperatura esterna 8°, temperatura batteria 4°

Al 20° minuto circa perō accade qualcosa...un valore che riguarda il gas (non so che valore fosse ma aveva valori di circa 90) č sceso a 70...una valvola (mi sembra di aver capito valvola) apre di pių....poco dopo la temperatura della batteria CROLLA a -3 / -4! Questa combinazione (soprattutto il crollo della temperatura) fa credere alla macchina di essere ghiacciata pertanto parte il ciclo di defrot (che difatto preleva tanto calore dall'accumulo quanto ne prenderebbe se fosse completamente brinata). Niente a che vedere con la temperatura di defrost permitting e requesting in un certo senso (se non che il "-12" viene rispettato rispetto alla temperatura rilevata esterna e non č un "-12" riferito allo 0)

Loro dovrebbero aver registrato ed inviato il tutto a genova (due defrost e comportamento intermedio). Dicono che sembra un problema di mancanza di gas (60min prima dicevano che se mancava gas la macchina non scalava).
Mi chiedo se davvero cč una perdita....o se hanno caricato poco gas al primo avviamento (dovrebbe esserci un totale di 1,76g di gas)...loro hanno aggiunto 160g di gas ma siamo certi che la macchina era arrivata con effettivamente 1,6kg di gas come loro garantiscono (ps se c'č una perdita come si risolve? specie se č sotto i pavimenti giā posati?)...e se invece verificando scoprono che c'č la quantitā corretta di gas?

Alla domanda, cosa fate se scoprite che la quantitā di gas č esatta? Cosa puō essere....la risposta č stata un timido "non sappiamo"...intanto verifichiamo il gas.

Comunque hanno ribadito che la macchina non ha un comportamento corretto e che il problema/anomalia č stata visibile dal rilevamento con il pc.

P.s. se quella di emiliano era tra le prime la mia č senz'altro tra le ultime prodotte

[marcober]

T di espansione del gas * pressione assoluta del gas. (La conducibilita termica del gas č funzione diretta con la sua pressione assoluta e quindi con il carico termico)

Per capirci .. una temperatura del gas di -20 gradi ma a basso carico ( poca massa evaporata e quindi bassa pressione assoluta ) conduce meno calore sulle alette che una T magari di soli -10 gradi ma ad una pressione assoluta molto piu alta dovuta per esempio al maggior carico.


F

ma guarda, io ho provato ora sulla mia a calare 2 gradi mandata....tutte le T lato HP sono calate e tutte le T LP sono salite....e di defrost a secco non ne vedo. Se dici che la rotex funziona al contrario , puō essere...perō ripeto...per ora i tecnici dicono che cosė come le vedono andare NON č come si aspettano debbano andare... vediamo alla fine.

[fcattaneo]

ma guarda, io ho provato ora sulla mia a calare 2 gradi mandata....tutte le T lato HP sono calate e tutte le T LP sono salite...

Le T Hp sono prima dell'espansore e non le abbiamo mai considerate; mentre le T LP salgono se sono misurate alla fine della batteria...

Mi ero spiegato molto bene.

[fcattaneo]

Ditemi voi se e' normale che la mia Compact operi QUASI SEMPRE con temperatura di evaporatore o scambiatore inferiori di almeno 11 gradi rispetto alla temperatura ambiente (-12 quando siamo a zero esterni) ?

Termodinamicamente non sono assolutamente in grado di commentare.

E' normale che i gas espandono a T bassissime e questo determina la capacita di estrarre calore della macchina, il rendimento e quindi il COP.

Piuttosto mi č venuto in mente una cosa che potrebbe spiegare il comportamento diverso della tua PDC rispetto ad un'altra che lavori a T di mandata simili...

Nell'algoritmo che determina la necessita di sbrinamento entra anche il valore della T esterna.
Tu hai installato la sonda remotabile in modo errato ( installata dietro l'unita esterna ) e questo puo influire perche se hai +2 esterna lei legge molto meno con compressore in moto.

Piuttosto che avere la sonda remotabile installata male č meglio non metterla... in questo modo la logica tiene conto della misura della T da parte dell'unita esterna considerando gli errori di misura della vicinanza della sonda alla batteria.

..non so se mi sono spiegato...

Prova a parlare con il tipo del service e informalo su questo..

Ciao,
F.

[manfre73]

La mia kita ha la sonda proprio dove dice cattaneo sulla parte posteriore della macchina esterna lato batteria in alto in un angolo, vero che legge temperature piu basse rispetto al 'reale' ma io meno di 1-1,5 gradi non ho mai visto. Possibile incida cosi tanto nel funzionamento?

[marcober]

mentre le T LP salgono se sono misurate alla fine della batteria...

.

Appunto..e ti ho gia scritto (ma la presunzione ti acceca) che misuro 2 sonde di cui una č la

Th3 LIQUID Thermstor posizionata sul tubo appena dopo distributore

cioč PRIMA dell'evaporatore....e ti confermo che SALE se calo il carico termico.

Se leggessi di pių ciō che scrivono gli altri..non sarebbe cosi facile smentirti ogni volta...

[EmilianoM]

Nell'algoritmo che determina la necessita di sbrinamento entra anche il valore della T esterna.
Tu hai installato la sonda remotabile in modo errato ( installata dietro l'unita esterna ) e questo puo influire perche se hai +2 esterna lei legge molto meno con compressore in moto.

Purtroppo serve solo per l'algoritmo di calcolo della temperatura di mandata nominale (la climatica)

Dall'altra parte (forum) hanno dubbi su come possano effettivamente essere misurate le temperature presente sul diagramma Daikin dell'algoritmo (in particolare la temperatura dell'evaporatore che se non ho capito male non e' misurabile).

Quanto ho estrapolato dal manuale Altherma sui termistori presenti nell'unita' esterna:

[EmilianoM]

E siccome amo essere preciso ecco le statistiche sui defrost nelle 24 ore post sostituzione gas:

[ATTACH=CONFIG]58658[/ATTACH]

Attendo sempre riscontri specifici su questa tabellina che esprime sinteticamente come vanno veramente i miei sbrinamenti.

[marcober]

Tu hai installato la sonda remotabile in modo errato ( installata dietro l'unita esterna ) e questo puo influire perche se hai +2 esterna lei legge molto meno con compressore in moto.
F.

Se legge una Ta piu bassa..nel grafico della zona Permitting/Requesting ti sposti a sinistra..e quindi le per entraci devi avere Te/Tb ancora pių basse.
Insomma..l'errore che potrebbe introdurre una lettuta Ta anormale piu bassa del vero č una GLACIAZIONE dell'unita esterna..che si troverebbe a lavorare pensando di avere un freddo piu intenso e secco..quandi invece sta lavorando cn un clima piu mite e umido e quindi formando piu ghiaccio.

Faccio notare che anche la mia misura Ta con sonda posta dietro la batteria..a circa 2-3 cm di distanza..in alto a sx guardando il retro...insomma non molto influenzata da ventilatore ma comunque soggetta a flusso aria...per cui se lo fanno i costruttori non penso sia un problema. Dicono di remotarla solo se l'esposizione della macchina espone la sonda a irraggiamentio diretto del sole.
L'errore che si puo generare č quello relativo all'effetto di EVAPORAZIONE di eventuale condensa sulla sonda..cioč effetto BULBO BAGNATO..che in presenza pero di un flusso di aria importante dura pochi secondi e solo dopo fermata prolungata.
In assenza di acqua che evapora..la T aria č costante sia che hai aria ferma che in movimento..forse ti confondi con la "sensazione di calore"?

[marcober]

Purtroppo serve solo per l'algoritmo di calcolo della temperatura di mandata nominale (la climatica)

Beh..non penso...se devi muoverti sulla tabella, devi sapere la T ambiente, e quindi la OR1T viene presa in conto dall'algoritmo dello sbrinamento.

Invece inizio pure io a pensare che la taglia sino alla 8 non abbia sensore di BASSA PRESSIONE (il sensore usato per finire defrost sono tutti sensori di T e al limite il sensore ALTA PRESISONE, che č riportato nello chema che alleghi qui e anche in quello che hai sul tuo blog...pero quello di BASSA non compare mai).

Insomma..se la macchina usa unico sensore che ha, l'OR4T, per determinare la Tb (da cui derivare la Bassa Pressione per calcolo..e la "b" allora penso che stia proprio per BASSA Pressione)...e questo sensore come da disegno č piazzato in mezzo alla batteria...allora l'algoritmo che vale per la tua in pratica fa riferimento solo a Tb (e non a Te T evaporazione...che non ha..e che potrebbe essere valida solo per la taglia 11 e superiore dove č presente una sonda T in piu e anche misuratore bassa pressione..insomma , il manuale nella descrizione del ciclo si riferisce a piu modelli di pdc, e all'interno dello stesso modello a piu taglie che hanno schemi diversi fra loro, per cui hanno scritto Tb OR Te per comprenderli tutti..intendendo probabilmente che usa Te+Tb ove entrambi disponibili , e Tb ove sia disponibile solo quella)

Ora...se Lord ci dice che con fuori 8..quando si produce l'anomalia la sonda Tb misurava -4..delta 12....allora potrebbe essere che tu con T attorno allo zero, potresti finire sotto al zona Requesting se come dice Lord la laminatrice va in tilt.

a me resta comunque un dubbio...e cioč che il Manuale su cui ragioni č valido per quanto riguarda gli schemi e i sensori...ma la logica di gestione potrebbe essere diversa da quella descritta..ci vorrebbe la sicurezza che la logica defrost che leggiamo sia davvero quella che implementa la Compact.

PS
Nella tabella delle sonde la R2T corrisponde ala OR4T dello schema . penso che la tabella sia "rotex" e lo schema "daikin Altherma"..ma cambia solo il nome..posizione e funzione resta quella (heat exchanger)

Nelo schema Altherna hanno invertito le frecce Heating e Cooling

PPS

suggerisco di riflettere (senza teorie termodinamiche) sulla tabella che ho postato e dirmi come dovrebbe essere secondo voi con un comportamento da manuale.

mi pare che dopo aggiunta gas intervallo defrost si č allungato. Poi, senza poter loggare la sonda Tb č difficile dire se si comporta come da manuale o no.
E poi , cosa si intende' si potrebbe produrre un difetto che porta la Tb in zona Requesting e quindi "sbrina da manuale"..ma appunto perche un difetto la fa arrivare in uan condizione "anormale"..quindi reagisce "da manuale" ma "non funziona in modo regolare".

[marcober]

Al 20° minuto circa perō accade qualcosa...un valore che riguarda il gas (non so che valore fosse ma aveva valori di circa 90) č sceso a 70...una valvola (mi sembra di aver capito valvola) apre di pių....poco dopo la temperatura della batteria CROLLA a -3 / -4! Questa combinazione (soprattutto il crollo della temperatura) fa credere alla macchina di essere ghiacciata pertanto parte il ciclo di defrot (che difatto preleva tanto calore dall'accumulo quanto ne prenderebbe se fosse completamente brinata). Niente a che vedere con la temperatura di defrost permitting e requesting in un certo senso (se non che il "-12" viene rispettato rispetto alla temperatura rilevata esterna e non č un "-12" riferito allo 0)

L'unica valvola che monta la tua macchina č la laminatrice elettronica ..e ne monta solo una ..il valore potrebbe essere la posizione (in impulsi di apertura o chiusura).
Se a parita di giri compressore la valvola chiude in modo anomalo..la T evaporazione crolla..e cosi pure la Tb misurata dala macchina.+

Perō non mi suona per nulla il fatto che defrosti , come dici tu, in base ad un delta 12 sulla t ambiente "qualunque essa sia"..per che altrimenti la logica potrebbe portare che ad elevato carico e Tb basse (relative all'ambiente), ad esempio quando fai acs in piena estate...potresti avere defrost con fuori 30 gradi e batteria a 15 gradi..dove di ghiaccio non ne puoi fare, anche se gai UR 99%

resta il fatto che se va in zona Permitting al minuto 20esimo, doveva poi sbrinare al minuto 45 esimo..magari nella tua macchina , molto nuova, c'č un errore i software..orologia non conta 120 m ma si ferma a 25 anche epr la zona permittibng.
oppure la logica Altherna non vale per le Rotex.

[EmilianoM]

Attenzione: la logica del defrost č integralmente nell'unita' esterna.
L'unitā esterna della Altherma e della Compact (versione squadrata) sono identiche.

[EmilianoM]

Per completezza e chiarezza ho trovato i piping diagram completi (non solo l'evidenziazione dei sensori di temperatura) dell'unita' esterna piccola e quella grande:



Sbizzarritevi su pressioni e super*****le varie che non potrō mai capire

Sicuramente in questi schemi c'e' tutto e non solo l'evidenziazione dei termistori che avevo postato prima.

[marcober]

Belli questi

1) si conferma che non hanno lettore di Bassa P..ma nemmeno switch di bassa P..sui rischi connessi rimando qui Pompe di calore Carrier
In qeuste condizioni una misura in piu su liquido in ingresso all'evaporatore andrebbe forse fatta...

2) La macchina puo solo usare la sonda della T esterna dell'evaporatore (pare al centro)...se questo arriva a -12 con 8 di esterna (situazione Lord)..mi pare certo una anomalia.

3) le 11 hanno misura anche di Liquido HP, liquido BP, il solito a meta evaporatore ma anche T gas di alimentazione compressore. da confronto fra il secondo e ultimo si puo capire se manca gas e la macchina dovrebbe andare in allarme.

4) la 11 ha 2 valvole di bypass...una per sparare gas caldo dentro evaporatore, penso per tenerlo sbrinato senza fare troppi defrost e perdere tempo (a scapito resa momentanea ama a vantaggio resa media giornaliera)..l'altra un bypass evaporatore che manda gas direttamente in aspirazione al compressore..la chiamano INJ..sta per GAS INJECTION...serve penso mandare gas a media pressione al compressore quando fa molto freddo e compressore, causa bassa pressione che deve fare, lavorerebbe con flusso minimo che non garantisce lubrificazione e dovrebbe calare di gir per evitare grippaggio...insomma č una specie di ZUBADAN, dove pero usano media pressione perche non fanno espandere gas che va al compressore direttamente a spese del gas che invece andrā comuqnue ad espandersi su evaporatore...quindi č un ciclo gas injection ma di bassa efficienza.
Chissa cosa ne dice che parla sempre male delle Zubadan ..ora che si scopre che anche la Rotex bypassa evaporatore
Comuqnue..per numero di sensori , bypass e valvole addizionali e logica di circuito..fare confronti fra le piccoli e le grandi..a livello di comportamento defrost...č inutile..2 pianeti diversi.

[EmilianoM]

Aggiungo le statistiche aggiornate a 48 ore:



La situazione pare migliorata ma siamo ancora lontanissimi dal diagramma teorico.

[EmilianoM]

Comuqnue..per numero di sensori , bypass e valvole addizionali e logica di circuito..fare confronti fra le piccoli e le grandi..a livello di comportamento defrost...č inutile..2 pianeti diversi.

Ho sempre e comunque una 4 kW monitorata come la mia e con temperature di mandata confrontabili (ancora + basse ...) che defrosta come un orologio svizzero ogni 2 ore ...

[marcober]

Ho sempre e comunque una 4 kW monitorata come la mia e con temperature di mandata confrontabili (ancora + basse ...) che defrosta come un orologio svizzero ogni 2 ore ...

vero anche questo!

Sul discorso del diagramma teorico...nn hai modo di misurarti con una sonda tua la T dell'evaporatore?

[EmilianoM]

Sul discorso del diagramma teorico...nn hai modo di misurarti con una sonda tua la T dell'evaporatore?

Non scherzare nemmeno !

Devi pero' spiegarmi, in parole estremamente semplici, la tua conclusione in merito alla misurazione/calcolo pro-algoritmo di sbrinamento della Evaporating temperature Te sull'unita' esterna.

Sia nel caso macchina piccola che macchina grande.

[EmilianoM]

Le informazioni minimali sul sensore di pressione:

[LordofHome]

Belli questi

1) si conferma che non hanno lettore di Bassa P..ma nemmeno switch di bassa P..sui rischi connessi rimando qui Pompe di calore Carrier
In qeuste condizioni una misura in piu su liquido in ingresso all'evaporatore andrebbe forse fatta...

2) La macchina puo solo usare la sonda della T esterna dell'evaporatore (pare al centro)...se questo arriva a -12 con 8 di esterna (situazione Lord)..mi pare certo una anomalia.

3) le 11 hanno misura anche di Liquido HP, liquido BP, il solito a meta evaporatore ma anche T gas di alimentazione compressore. da confronto fra il secondo e ultimo si puo capire se manca gas e la macchina dovrebbe andare in allarme.

4) la 11 ha 2 valvole di bypass...una per sparare gas caldo dentro evaporatore, penso per tenerlo sbrinato senza fare troppi defrost e perdere tempo (a scapito resa momentanea ama a vantaggio resa media giornaliera)..l'altra un bypass evaporatore che manda gas direttamente in aspirazione al compressore..la chiamano INJ..sta per GAS INJECTION...serve penso mandare gas a media pressione al compressore quando fa molto freddo e compressore, causa bassa pressione che deve fare, lavorerebbe con flusso minimo che non garantisce lubrificazione e dovrebbe calare di gir per evitare grippaggio...insomma č una specie di ZUBADAN, dove pero usano media pressione perche non fanno espandere gas che va al compressore direttamente a spese del gas che invece andrā comuqnue ad espandersi su evaporatore...quindi č un ciclo gas injection ma di bassa efficienza.
Chissa cosa ne dice che parla sempre male delle Zubadan ..ora che si scopre che anche la Rotex bypassa evaporatore
Comuqnue..per numero di sensori , bypass e valvole addizionali e logica di circuito..fare confronti fra le piccoli e le grandi..a livello di comportamento defrost...č inutile..2 pianeti diversi.

Dai dati rilevati ieri dai tecnici in tempo reale la macchina, con 8° esterni e umiditā di circa 45%, fino a 20min si comporta bene.

Ce un valore "alto"...che sta sopra ai 90 (dovrebbe riguardare qualcosa del gas). Una valvola per questo apre di pių. Ne consegue che questo valore scende a 70 circa e allo stesso tempo la temperatura dello scambiatore che fino a quel momento era a 4° (secondo i tecnici perfettamente in linea con le condizioni climatiche esterne e di lavoro) principita a -3 / -4. Da lė il defrost dopo solo qualche minuto. Dai dati segnati dalla sonda i -12 non si vedono assolutamente mai o almeno Io non l'ho, mai vista scendere sotto i -4°.

[marcober]

Le informazioni minimali sul sensore di pressione:

pero quello č di Alta e non c'entra

[EmilianoM]

Ho provato a rappresentare i miei eventi di defrost sul diagramma dell'algoritmo assumendo che ci sia una relazione lineare tra tempearatura evaporazione/scambiatore ed intervallo tra un de-frost e l'altro:




L'assunzione e' sicuramente errata (i 25 min sono anche nel caso in cui si sia dentro la requesting area) ma il risultato e' comunque interessante presentando una visione ottimistica.
Conferma come il funzionamento sia "schiacciato" verso l'area defrost requesting.

[marcober]

Devi pero' spiegarmi, in parole estremamente semplici, la tua conclusione in merito alla misurazione/calcolo pro-algoritmo di sbrinamento della Evaporating temperature Te sull'unita' esterna.

Sia nel caso macchina piccola che macchina grande.

Bah..pensavo che me lo dicessi tu...se ragiono a voce alta mi verrebbe da pensare che

La macchina Piccola misura solo al T delle ALETTE (non la chiamo T del'evaporatore per non confonderla con a T di Evaporazione).
Da questa T di certo ne deriva una Pressione di Evaporazione, da usare intanto come "sicurezza"..ma con quale algoritmo non lo sappiamo..probabilmente sarā funzione del carico (e quindi dei giri compressore ) e della t assoluta delle Alette (presumo che piu si bassa , piu il delta che sottraggono per arrivare alla T satura gas sia elevato).

Detto questo..visto che la macchian sbrina..presumo che , come dichiarato nel libretto Altherma, usi questa T satura evap ricalcolata per decidere se si trova in zona Permitting o requesting.
In tal caso..qualora si produca il malfunzionamento che hanno visto da Lord (improvviso calo di 8 gradi T alette)..č probabile che la T satura finisca sotto 11-12 gradi e si ricada in Requesting.

Per la grande, penso che la logica sia analoga..ma potrebbero usare anche altre misure di T per arrivare a stimare meglio una T satura reale..ad esempi potrebbero usare sia la R5 ma anche la R4..oppure confrontare queste due per evitare false letture. In ogni caso la 11 potrebbe aprire dei bypass quando sente "freddo" e in questo modo falsare le letture R4 e 5..e quindi dover poi usare algoritmo che tiene conto del fatto che si sta "autoingannando".

[marcober]

Ho provato a rappresentare i miei eventi di defrost sul diagramma dell'algoritmo assumendo che ci sia una relazione lineare tra tempearatura evaporazione/scambiatore ed intervallo tra un de-frost e l'altro:

[ATTACH=CONFIG]58687[/ATTACH]

g.

in teoria se defrosti sotto i 120 m significa che sei comunque finito dentro area Requesting...il puntino che segni sarebbe quindi il punto di partenza di in ciclo che poi entro quel tempo finisce sulla linea rossa?

[EmilianoM]

La macchina Piccola misura solo al T delle ALETTE (non la chiamo T del'evaporatore per non confonderla con a T di Evaporazione).
Da questa T di certo ne deriva una Pressione di Evaporazione, da usare intanto come "sicurezza"..ma con quale algoritmo non lo sappiamo..probabilmente sarā funzione del carico (e quindi dei giri compressore ) e della t assoluta delle Alette (presumo che piu si bassa , piu il delta che sottraggono per arrivare alla T satura gas sia elevato).

Non te la cavi cosi' semplicemente purtroppo. Hai lo schema con i sensori disponibili

Puoi esplicitare il calcolo/stima della Evaporating temperature Te indicata nel diagramma che documenta il funzionamento dell'algoritmo ?

Per unita' esterna sia versione grande che versione piccola visto che dicevi che il comportamento dell'algoritmo era diverso.

Non sono ammesse altre invocazioni teoriche o filosofiche.

Lo dico non per ironia ma per chiudere il punto.