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Come funzionano gli sbrinamenti..

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Ora leggo i suoi dati e tiro furoi dei numeri diversi dai tuoi e anche dai suoi, ma i numeri sono numeri, se uno li vuole leggere con animo distorto li legge così. E parlo di te, non di lui.

    .
    Ti ripeto..NON li ho letti cosi IO....ma LUI..ti copio incollo perchè con te bisogna fare come i bambini..santommasino!



    E cominciamo a raccogliere dati micro-metrici sul costo dei defrost precox ...



    Un ciclo di defrost "base" costa tra gli 0,2 e gli 0,24 kWh termici.

    ecco, contento? io non ho fatto alcuna MIA lettura distorta..ho preso i dati e la lettura "originale" di chi i dati se li scava fuori e se li legge col microscopio.
    mi spiace, ma sei di nuovo in errore dicendo che IO estrapolo letture distorte...se non vuoi esseer sistematicamente smentito, dovresti tenere a freno le mani sulla tastiera.


    Poi..se ORA ..come dici tu..il valore è calato...quando si facevano i conti a 390 Wh per sbrino fuori c'erano -6 gradi..ora ci sono +3 gradi..ti dice nulla?

    La macchina di Lord che sbrina a +8 oppure l'altra che sbrina a +13 SPERO PER LORO che disperda in giardino, con QUELLE temperature, solo 90Wh.

    Ma la questione non è che se sono 90 o 150 va tutto bene e se sono 300 va male.
    La questione è che se ne 25 in un giorno va male comunque..e se pesano 300 va malissimo.

    La soluzione non ce l'ha al momento manco la Daikin...che ha riconosciuto per iscritto il problema...qui invece qualcuno è ancora convinto che sia "perfetta così..magari anche stressando che consuma solo 100wh al ciclo (che vuoi che sia no?) ....che sono sbrini preventivi che alzano il cop" (peccato che chi ha le Daikin fra dicembre e gennaio hanno avuto un crollo del cop e chi ha altre macchine ha avuto cali fisiologici dovuti solo alla Temperatura, perche a gennaio si è fatto meno brina che a dicembre, quindi si è sbrinato meno..e con sbrinare intendo sciogliere brina non fare cicli di defrost a secco..per capirci!)..forse trollare è questo?

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Oh..ma guarda..e io che invece pensavo che tu gli avessi detto che e snde non ran mai calibrate come le volevi tu..e Fabrizio che gli dice che con la sua portata il COP non vale nulla.
    Mi sono detto..cavolo..ma se loro due gli dicono che non va bene nulla..allora devono essere davvero dati buoni!!
    E allora mi limito a guardarli..anzi..posto SOLO quello che Emiliano ne trae come dato..cosi non sbagli nemmeno a fare il il "ragionamento".
    non van bene? posta i tuoi? misuri il consumo per defrost' NO..e allora che cavolo vuoi..si usa quello di Emiliano e muti!
    Sei un troll, ormai è assodato.Racconti palle su palle su palle.... A Emiliano ho dato suggerimenti su cosa fare e lui non li ha ascoltati, fine della storia. Ora leggo i suoi dati e tiro furoi dei numeri diversi dai tuoi e anche dai suoi, ma i numeri sono numeri, se uno li vuole leggere con animo distorto li legge così. E parlo di te, non di lui.

    Muti lo dici a tua sorella e segnalo il post come attacco personale.

    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    quando Lord postava che non funzionava bene..gli dicevi che era tutto ok..ora lui sbrina a 8 e un altro a +13..e vende la macchina (almeno lui il TUO consiglio di venderla lo ha preso sul serio!!)
    E sai che caxxo me ne frega.... meglio così.... comprerà un'altra macchina e sarà felice e contento. E io pure, gliel'ho consigliato io.... ed ero serio quando lo facevo. Tu invece a rinoronie che consiglio hai dato: sostanzialmente un "caxxi tuoi se la tua macchina non va"? Oppure "no ma guarda va benissimo se fa COP 2.3 di che ti lamenti".

    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Se vuoi sapere come sbrina una Mithsu..comprati una Mithsu ...illupus ti ha detto che ha visto UNO sbrinamento falso..
    Sei un poveretto.... non sai nemmeno leggere, mi spiace.

    Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
    Questione sbrinamenti: negli stessi giorni di freddo intenso ha fatto 6-8 sbrinamenti al giorno (medie T esterne di -2), con 16 ore di funzionamento giornaliero: in quasi tutti questi casi sono abbastanza sicuro che non ci fosse brina.
    Trollllllllllllll..........

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    ma si..gli hai detto che con la portata bassa che aveva..0,2 °C di errore significava non misurare nulla di utile...
    Non hai capito...
    Ho detto che con il basso DT che ha il suo impianto è quasi impossibile stimare con precisione il COP.. la portata non centra nulla .. anzi.
    Piu è bassa la portata e piu il COP diventa misurabile facilmente perche di conseguenza si alza il DT... esattamente l'opposto.

    Emiliano lavora anche con DT inferiori di 2 gradi.. con quei valori è difficilissimo stimare con precisione il COP e anche un errore di 0.1-0.2 gradi sul DT determinano errori del 10-20% del COP.

    Ma perche le sto riscrivendo queste cose??? ma le ho appena scritte...!!!

    ad ogni modo Emiliano ha ricorretto l'offset e il COP è piu peciso di prima almeno sulla media.. nel valori puntuali da una risultanza molto nervosa e variabile, frutto del basso DT.

    .. in definitiva.. la portata non centra una mazza..

    F.
    Ultima modifica di fcattaneo; 07-02-2017, 07:11.

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    Non posso aver detto una sciocchezza simile...
    ma si..gli hai detto che con la portata bassa che aveva..0,2 °C di errore significava non misurare nulla di utile...

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

    ..e Fabrizio che gli dice che con la sua portata il COP non vale nulla.
    Non posso aver detto una sciocchezza simile...

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

    Sei davvero forte.... in altra discussione fai il mazzo ad Emiliano dicendo che i suoi dati non hanno credibilità .... perché ti ha pesantemente criticato, e qui invece li usi come la Bibbia....

    i.
    Oh..ma guarda..e io che invece pensavo che tu gli avessi detto che e snde non ran mai calibrate come le volevi tu..e Fabrizio che gli dice che con la sua portata il COP non vale nulla.
    Mi sono detto..cavolo..ma se loro due gli dicono che non va bene nulla..allora devono essere davvero dati buoni!!
    E allora mi limito a guardarli..anzi..posto SOLO quello che Emiliano ne trae come dato..cosi non sbagli nemmeno a fare il il "ragionamento".
    non van bene? posta i tuoi? misuri il consumo per defrost' NO..e allora che cavolo vuoi..si usa quello di Emiliano e muti!

    Se vuoi sapere come sbrina una Mithsu..comprati una Mithsu ...illupus ti ha detto che ha visto UNO sbrinamento falso..e che in un log ha visto 10 cose che POTREBBERO essere sbrinamenti in un giorno che FORSE potevano essere senza ghiaccio...cioè vede OGGI un tracciato di genaio...in un momento in cui NON vedeva la macchina..e questo per te è la Bibbia? oppure è un argomento per sviare dal fatto che quando Lord postava che non funzionava bene..gli dicevi che era tutto ok..ora lui sbrina a 8 e un altro a +13..e vende la macchina (almeno lui il TUO consiglio di venderla lo ha preso sul serio!!)

    Se a Illupus gli dici di vendere la sua Mitshu..ti piglia per matto..i possessori di Compact invece mettono annunci in bacheca..

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Come funzionano gli sbrinamenti..

    E così ti sei dimenticato della tua stima di 390 Wh per defrost che moltiplicati per 25 bla bla bla. Io non lo dimentico.

    Stasera riverifico quei 250 Wh di media per gli sbrinamenti di stanotte, mi sembra davvero strano perché l'ultimo che ho visto era addirittura di soli 140 Wh.... comunque ricontrollo.

    Il mio COP come lo misuro? Qualunque cosa ti dica tu la rigiri come una frittata, quindi tanto vale che ti dica che me lo invento. Ogni giorno tiro i dadi, ma tanti, e ho un algoritmo complesso che tira fuori un numero verosimile. Ci ho lavorato due anni. Ok così?

    Sei davvero forte.... in altra discussione fai il mazzo ad Emiliano dicendo che i suoi dati non hanno credibilità .... perché ti ha pesantemente criticato, e qui invece li usi come la Bibbia....

    Oppure forse siete tu e tuo fratello che scrivete a giorni alterni.

    PS: il dato di defrost Mitsubishi serve perché ti sei inserito in una discussione in cui chi ritiene in buona fede di avere un problema lo espone, e tu invece entri solo per fare cagnara .... e così sta passando il concetto che sbrino Rotex manda più energia in giardino.... e SEMPRE INUTILMENTE.

    Illupus gli altarini Mitsu li scopre, tu invece critichi e basta. Per quello continuerò a chiederti dati, che tu non darai mai.

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Fabrizio...avrai visto anche tu questo post girare..
    No.. l'ho visto ora....

    Credo che in questo caso si possa parlare chiaramene di problema..
    Ma in questo caso il CAT sta indagando.. non mi sembra che abbia detto che tutto è OK...

    F.

    Lascia un commento:


  • fedonis
    ha risposto
    Ahahaha, no no grazie del pensiero Marco. Rimango con il mio impianto. Ho pure fatto integrazione con il solare e la gestione fv da hpm. In sintesi, só che sono ottime macchine, ma mi accontento della mia...

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  • marcober
    ha risposto
    No..non è lui....ma se ne vuoi una..pare che ci sia "offerta" in abbondanza di usati...astenersi perditempo e climi rigidi.

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  • fedonis
    ha risposto
    Quindi, se ho capito bene, Lord ( se è un suo post) ha deciso di cambiare macchina?

    Lascia un commento:


  • marcober
    ha risposto
    Fabrizio...avrai visto anche tu questo post girare.. questo era uno di quelli che vedeva sbrini ogni 35 m come Lord e Emiliano..e ora vede questo...
    Ancora convinti che le risposte "è tutto ok..sta tutto andando come da Manuale..fa cosi perche mancano le finestre dei bagni"..erano le piu corrette?
    oggi ho avuto per la 4a volta in un mese i tecnici a casa per il problema del defrost
    in questo caso era un tecnico nuovo da Roma in appoggio agli altri due soliti (CAT di zona) e stava sempre al telefono con Genova..

    Oggi con +13° di temperatura esterna ha fatto 2 sbrinamenti in 1ora e mezza in presenza dei tecnici che alla fine hanno dovuto constatare il problema

    Da Genova hanno confermato che stanno indagando col supporto del Belgio..

    La mia Rotex HPSU Compact 508 8H/C BIV del 2016 è in VENDITA per chi fosse interessato mandatemi un messaggio privato

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Credo che l'intervallo tra uno sbrinamento e il sucessivo sia aumentato soprattutto perche è aumentata la T esterna... inoltre avrei detto che ha aumentato leggermente anche la climatica ( 0.6 o 0.7 ).. pero' potrei sbagliarmi.

    F.

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

    Lord ha la macchina piu nuova e magari ha il sw diverso.
    possibile.

    ho visto che i defrost sono ora piu distanziati.

    con pompa piu forte ,T set mandata uguale (stessa climatica di prima, penso) ..a parita di carico termico, la T ritorno dovrebbe crescere..e infatti mi pare che 0,5 gradi sia cresciuta..prima era circa 26,5 ..ora balla fra 27 e 27,5

    Ma a parità di carico e di T mandata ..compressore e laminatrice saranno sempre settati in modo analogo a prima..quindi il flusso in pesodi refrigerante sarà uguale..solo che l'energia che serve per evaporare sarà ricavata piu (percentualmente) a spese del liquido stesso che espande (ma che entra pu caldo)..che non ricavata dallo scambio con TA su evap.

    Questo comporta un minor sfruttamento dell'evaporatore..che scende meno di T e quindi chiede meno sbrinamenti..ma dovrebbe essere tutto a scapito del cop..perche se evapori a scapito del liquido stesso, prendi meno dall'ambiente..e il ciclo cala di efficienza.

    Però se non sbaglio lui denunciava un aumento del COP (su questo non ho controllato)

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Dovrebbero controllare le loro rispettive versione del software allora..

    Lord ha la macchina piu nuova e magari ha il sw diverso.

    Lascia un commento:


  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

    Ora comunque si vede che la macchina ha una portata piu alta ( Emiliano avra' fatto qualcosa ) quindi non resta che a valutare se ora la Compact sbrina in modo diverso da prima.

    F.
    No..la valvola gira 100% chiudendo lo stesso verso pavimento anche se arriva da pompa 83% e TR 27°C
    Sembra comportarsi in modo diverso da quella di Lord..che ha sigla con un R di differenza..

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    L'area sottesa, ovvero l'energia che viene inviata fuori, è circa 175 Wh. Fare i conti errati è molto facile su un grafico che non c'entra nulla..
    Però, vedi..i conti non li ho fatti io..ma Emiliano..che forse conosce il suo sistema e lo guarda un pò piu di te..e se lui dice che i defrost pesano fra 0,2 e 0,24 Kwh...a me poco interessa che tu ne scovi UNO da 175..che poi tu stesso dici CIRCA...insomma, stimata ad occhiometro..mentre la misura che fa lui dice altro.
    Non serve stimare ad occhio sul grafico che alleghi tu.Emiliano ha gia fatto la pappa pronta..cìè un grafico che dice energia dispersa per ogni defrost...
    E metti una misura di in tuo defrost.... così, per fare un confronto e non solo caxxeggiar criticando
    e a che servirebbe?
    Guarda che Emiliano non è disturbato dal fatto che defrostare comporti 200Wh..ma dal fatto che se poi ne fa 25 in 16 ore allora questo comporta 5 kwh di energia persa...una enormita di minuti persi a fare poi ricarico di acs...altri minuti persi a d aspettare che pdc riparta..e quindi poi potenza media piu alta quando lavora in riscaldamento (e cop pu basso) ...e cop piu basso medio giornaliero perche fai 3-4-5 ricarichi di acs inutili.

    Se facesse 10 sbrinamenti al giorno (1 ogni 2 ore) e poi riprendesse subito a riscaldare il pavimento..per compensare energia sbrino PRELEVATA DA PAVIMENTO (diciamo 2 kwh al giorno)..non starebbe tanto a menarsela. Compensare 2 kwh su 16 ore di lavoro di pdc significherebbe aumentare potenza emissione pdc di 125 W di potenza media..secndo te riuscirebbe a misurare un delta COP? non di certo..invece lui misura un delta funzionamento fra sbrini e non sbrini elevato..per cui gli sbrini inutili, a secco, preventivi, compulsivi, precosi..chiamali come vuoi..sono il SUO problema..non un problema generalizzato dui tutte le Compact.di tutte le Daikin..di tutte le pdc.

    Attendo sempre un dato della tua.... chissà quanto pesa un defrost fatto a macchina bella gelata, sono curioso
    meglio 1 defrost piu pesante quando serve che 4 inutili, non credi?
    Se sei cosi interessato al defrost delle Misthu..vai sulla discussione di Jekterm..lui dichiara il consumo dei defrost, per cui puoi dedurre anche il dispendio termico unitario...se proprio ci tieni fare paragoni Daikin-Mithsubishi...che NON è obiettivo di Emiliano.
    Quando ci saranno 6-8 utenti Mitshubishi che vedono sbrinamenti ogni 25 minuti e chiameranno il CAT per risolvere..apriremo discussione anche su quello..per ora si parla di altro.
    Io un defrost a 25 minuti sulla mia non l'ho MAI visto...chiedi a Illupus se li vede cosi ravvicinati se proprio ti interessa la gara di pisello.

    Invece i derost sembrano avere una "certa" influenza sul COP di Emiliano
    COP Gennaio (solo ultimi giorni del mese, che pero erano ancora soggetti a defrost ravvicinati) 1,74
    COP Febbraio 2,7
    COP su SCAMBIATORE, per essere chiari sul dato!

    Resta poi sempre il punto di come misuri il tuo COP..visto che ad esempio il 3/2 lui dichiara 2,81 e tu 4,34..possibile che fra voi ci siano differenze di clima , acs e mandata che giustificano 1,54 di delta COP? a me qualche dubbio lo lascia...specie se dici che la sua misura, con sonde Rotex, potrebbe essere addirittura "peer eccesso"...


    Riverificando ulteriormente .... avevi fatto il pignolo con i grafici in T dicendo di andare a vedere solo quando la macchina era in Defrost Mode, ebbene ho fatto come dici e ne viene fuori che tutti i defrost di oggi stanno sotto i 200 Wh, con minimo a 160
    Media di 5 defrost di stanotte..250 Wh
    il fatto che sino tutti candeziati mi fa credere che non tutti fossero con brina..ma come piace chiamarli a Fabrizio, "preventivi"
    Ultima modifica di marcober; 06-02-2017, 10:39.

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

    mi pare che la prima cosa che fa in defrost, ancora prima di aprire valvole, è di mettere pompa al massimo, quindi in sbrinamento dovrebbe sempre avere piu di 22 lt...

    Si, ma dal monitoraggio di emiliano si vede che la macchina non sbrina da massetto e di conseguenza potrebbe darsi che la valutazione della portata la faccia prima di alzare i giri della pompa.

    Ora comunque si vede che la macchina ha una portata piu alta ( Emiliano avra' fatto qualcosa ) quindi non resta che a valutare se ora la Compact sbrina in modo diverso da prima.

    F.

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Come funzionano gli sbrinamenti..

    Riverificando ulteriormente .... avevi fatto il pignolo con i grafici in T dicendo di andare a vedere solo quando la macchina era in Defrost Mode, ebbene ho fatto come dici e ne viene fuori che tutti i defrost di oggi stanno sotto i 200 Wh, con minimo a 160.

    Quindi la stima di 220 Wh/defrost non corrisponde a quanto misurato in solo Defrost Mode. E si allontana ulteriormente dalla tua stima di 390.

    Attendo sempre un dato della tua.... chissà quanto pesa un defrost fatto a macchina bella gelata, sono curioso.

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Aggiungo anche che la misura dell'energia da defrost fatta da Emiliano necessita ancora di qualche aggiustamento, visto che a volte cresce lontano dal momento del defrost.





    Dalle ultime due figure.... 1.33-1.15=0.18 ..... 180 Wh. Vedrai che pian piano ci si avvicina alla mia stima e ci si allontana dalla tua.

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Marco.... quando ti fa comodo le "misure" di Emiliano vanno bene.... invece quando ti critica no.

    Entrambe comunque sono minori dei tuoi 390 Wh, ricordi? No? Post 1021 giusto per rinfrescarti la memoria.

    Fai tu la % del tuo errore....

    E metti una misura di in tuo defrost.... così, per fare un confronto e non solo caxxeggiar criticando.

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

    Tanto più di 150 Wh non ci tiri fuori, non ti illudere.
    Ti ripeto che in ogni caso più di 150 Wh non ci tiri fuori.
    Sergio..la tua previsione di 100 Wh per sbrino..MASSIMO 150 wh..la ricordi?
    E poi arriva la misura di Emiliano..220 Wh..ha solo sbagliato del 120%.

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  • marcober
    ha risposto
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    Chi di diceva il contrario è uno che sa.. fidati.. devi imparare molte cose da lui.
    F.
    ancora con la gara di pisello?

    io mi limito a citare dati misurati...ho imparato da Emiliano..

    Sul resto..che non si possa ricavare un prezzo per differenza da un totale..è una sciocchezza degna di un certo Max001 che viene bannato ogni mese perche sbaglia le radici quadrate.



    Originariamente inviata da fcattaneo




    Emiliano , ho visto che stai lavorando costantemente con portate sotto i 22 Lt/min...

    Con quelle portate lo sbrinamento dovrebbe avvenire solo su accumulo; non è meglio per questioni di efficineza stare oltre i 1350 Lt/ora, cosi da soddisfare quel set ?

    Forse potresti fare un test e vedere in che misura sbrina diversamente la Compact con portate oltre i 22 Lt/min.

    F.



    mi pare che la prima cosa che fa in defrost, ancora prima di aprire valvole, è di mettere pompa al massimo, quindi in sbrinamento dovrebbe sempre avere piu di 22 lt....se nel minuto prima invece di 22 stesse lavorando a 20..che impatto potrebbe avere sulla capacita di sbrinare prelevando da massetto?
    Originariamente inviata da fcattaneo




    Emiliano , ho visto che stai lavorando costantemente con portate sotto i 22 Lt/min...

    Con quelle portate lo sbrinamento dovrebbe avvenire solo su accumulo; non è meglio per questioni di efficineza stare oltre i 1350 Lt/ora, cosi da soddisfare quel set ?

    Forse potresti fare un test e vedere in che misura sbrina diversamente la Compact con portate oltre i 22 Lt/min.

    F.



    mi pare che la prima cosa che fa in defrost, ancora prima di aprire valvole, è di mettere pompa al massimo, quindi in sbrinamento dovrebbe sempre avere piu di 22 lt....se nel minuto prima invece di 22 stesse lavorando a 20..che impatto potrebbe avere sulla capacita di sbrinare prelevando da massetto?</body>
    Ultima modifica di eroyka; 06-02-2017, 09:35.

    Lascia un commento:


  • EmilianoM
    ha risposto
    Vado un po' OT ma c'è una cosa "apparente" che non mi torna.

    In sostanza sembrerebbe che alzando la portata nell'impianto il COP aumenti (a parità di condizioni attualmente molto stabili).

    Guardate ad esempio i dati Delle ultime 24 ore della dashboard Spread-T.

    Se sono OT suggerite dove postare.

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  • sergio&teresa
    ha risposto
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Poi, in valore assoluto diventa difficile misurarla da quel grafico..ma assumendo che 2/3 del calo T accumulo va i giardino..fare i conti diventa facile
    Se abbiamo 4 carichi da 500 lt che valgono 3,5 kwh cad..di 14 kwh che escono da accumulo, 9 si perdono
    E poi..se 3,5 kwh sono 6 defrost..sono 580 wh a defrost..i 2/3 sono 390 wh e non 100-150 come ipotizzato.
    almeno..se non sbaglio i conti.
    Questo è il profilo di potenza di uno sbrino di Emiliano preso a caso durante una notte di raffiche. In ascissa i secondi, in ordinata i kW. L'area sottesa, ovvero l'energia che viene inviata fuori, è circa 175 Wh. Fare i conti errati è molto facile su un grafico che non c'entra nulla. Un po' meno facile mettersi lì a fare il grafico giusto, ma si può fare, e i conti diventano giusti.
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sbrino.png 
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ID: 1959489

    Marco, ci fai lo stesso profilo di uno dei tuoi? Flusso e temperature le hai, giusto? Così sappiamo quanta ne mandi anche tu, e facciamo un bel confronto quantitativo anziché un disegnino qualitativo.

    Grazie.

    Lascia un commento:


  • sergio&teresa
    ha risposto
    Se usassi i valori dati dall'interfaccia i COP sarebbero più alti, perché c'è un errore sistematico di 0.6-0.7 gradi sulla sonda di ingresso rispetto a quella di uscita.

    La verità non ce l'ha nessuno in tasca.... ma più di aver calibrato tutte le sonde con bagni termostatati in modo da correggere tutti gli sfasamenti reciproci, più di aver coibentato in modo maniacale tutte le sonde, più di aver verificato e riverificato i funzionamenti a compressore spento e acceso, caldaia spenta e accesa, Sanicube inserito o disinserito.... non credo si possa.

    Lascia un commento:


  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
    Ma siamo sicuri che la misura di Sergio non sia affetta da errori ?
    Se c'e' un errore è lieve e sicuramente in difetto ( nel senso che il COP restituito al limite è inferiore al reale ma non superiore ).

    In questo momento da tabella dovrebbe fare COP 5.14 con T di 35@+7 e 50% del carico termico... noi misuriamo 4.2 con T esterna di +6.5 e T di mandata di 37 gradi... direi che ci siamo in leggero difetto.

    Lascia un commento:


  • EmilianoM
    ha risposto
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    In questo momento per esempio il tuo impianto misura un COP di 3.44 con un DT di 1.9 gradi... Sergio adesso in condizioni climatiche uguali ma con mandata supriore alla tua di 8 gradi, ha un COP istantaneo oltre 4.
    Ma siamo sicuri che la misura di Sergio non sia affetta da errori ?

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1959488

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  • fcattaneo
    ha risposto
    Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

    E quindi che devo fare ? Se alzo la portata si spegne.

    In effetti nulla.. nel senso che effettivamente se aumenti la portata la macchina non sbrina piu su accumulo ma purtroppo poi è costretta a lavorare con un DT ancora piu bassi e con tutti i problemi che abbiamo in parte risolto riducendo la portata sul distributore.

    Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

    Le misure quelle sono, NON sono affette da errore. Il sistema oscilla molto.
    Il problema è il basso DT.. non la macchina o il sistema di misura...

    avere un errore nell'offset di 0.1 - 0.2 è accettabilissimo, ma nel tuo caso produce errori percentualmente molto alti.. ma è solo un problema che si evidenzia nella misura del COP .

    Forse puoi mitigare il problema osservando in modo maniacale e statistico l'offset tra le T quando la macchina fa circolare l'acqua a compressore spento.. in questo modo se centri perfettamente l'offset ( non su un valore puntiale ma statistico ) puoi mitigare il problema almeno nel calcolo integrato del COP .

    Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

    Purtroppo non sono riuscito ad eliminare l'effetto dello Spread CH (regolazione pompa di circolazione) che ci mette del suo a far "vibrare" la situazione.
    Prova a mettere minimo e massimo di modulazione della pompa uguali ( per esempio 60% ).

    Ciao,
    F.

    Lascia un commento:


  • EmilianoM
    ha risposto
    E quindi che devo fare ? Se alzo la portata si spegne.

    Le misure quelle sono, NON sono affette da errore. Il sistema oscilla molto.

    Purtroppo non sono riuscito ad eliminare l'effetto dello Spread CH (regolazione pompa di circolazione) che ci mette del suo a far "vibrare" la situazione.

    Ma comunque fa caldo fuori.

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