PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Di quale parli?

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ti ho linkato il tutto.

[illupus]

Allora io applico questa formula, ne prendo i risultati ma non la comprendo.
Mia abitazione a Brescia:
- superficie utile 182;
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29.
Ebbene mi viene 4,17, ma non capisco perché si divide fabbisogno moltiplicato per delta T e metratura con i gradi giorno (direi gradi ora nel tuo caso...).
Cosi facendo ed avendo la stessa casa a Palermo dividendo per 1000 gradi giorno anziché 2555 mi risulterebbe un fabbisogno calorico maggiore a Palermo rispetto a Brescia (cambia di poco usare temperatura di progetto di Palermo che sarà 0 anziché -7).
Forse sbaglio qualcosa...
Forse il fabbisogno al m2 è calcolato in base alla zona climatica...

Un valore di 47 a Brescia indica una casa con modesto isolamento, a Palermo indica una casa fatta malissimo. La formula si applica comunque anche per case a Palermo, ma non puoi cambiare tu solo qualche fattore a caso senza conoscere il significato dei numeri.

Riguardo alla formula: il consumo annuo viene calcolato in base ai gradi giorno nella certificazione energetica. Se vogliamo calcolare la potenza necessaria, dobbiamo per forza considerare i gradi ora perche' giustamente le pdc riportano la potenza e non i kWh prodotti in un giorno.

consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno

consumo_annuo / gradi_ora ti dice quandi kWh di energia ti servono per ogni grado di temperatura sotto la T di progetto interna (20 gradi)
dt_progetto e' il massimo dt giornaliero (quanti gradi di differenza ci sono tra la T esterna di progetto e quella interna, nel tuo caso da -7 a 20)

Moltiplicando questi due valori ottieni quanti kWh devi produrre in una giornata intera piu' fredda che potrebbe capitare. Gli ultimi valori servono solo per considerare quante ore la pdc viene tenuta accesa: piu' la pdc viene tenuta accesa e minore sara' la potenza richiesta.

[pierlorenzo.simonini]

Un valore di 47 a Brescia indica una casa con modesto isolamento, a Palermo indica una casa fatta malissimo. La formula si applica comunque anche per case a Palermo, ma non puoi cambiare tu solo qualche fattore a caso senza conoscere il significato dei numeri.

Riguardo alla formula: il consumo annuo viene calcolato in base ai gradi giorno nella certificazione energetica. Se vogliamo calcolare la potenza necessaria, dobbiamo per forza considerare i gradi ora perche' giustamente le pdc riportano la potenza e non i kWh prodotti in un giorno.

consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno

consumo_annuo / gradi_ora ti dice quandi kWh di energia ti servono per ogni grado di temperatura sotto la T di progetto interna (20 gradi)
dt_progetto e' il massimo dt giornaliero (quanti gradi di differenza ci sono tra la T esterna di progetto e quella interna, nel tuo caso da -7 a 20)

Moltiplicando questi due valori ottieni quanti kWh devi produrre in una giornata intera piu' fredda che potrebbe capitare. Gli ultimi valori servono solo per considerare quante ore la pdc viene tenuta accesa: piu' la pdc viene tenuta accesa e minore sara' la potenza richiesta.

Perfetto allora avevo capito che anche il fabbisogno era calcolato in base a gradi giorno...
Per il calcolo si potrebbe semplificare la formula mettendo gradi giorno anziché ora e poi non Dover moltiplicare x24, in pratica togli subito 24 al numeratore ed al denominatore.
Comunque Grazie per la spiegazione

[illupus]

Per il calcolo si potrebbe semplificare la formula mettendo gradi giorno anziché ora e poi non Dover moltiplicare x24, in pratica togli subito 24 al numeratore ed al denominatore.

Certo, ma come la scrivo io si capiscono meglio i concetti fisici che ne sono alla base, il calcolo lo fa la macchina non io con carta e penna, quindi non c'e' nessun vantaggio a semplificare la formula.

[MikX2]

comunque dicevi che una casa con ephnd da 47kwh/mqanno sia con modesto isolamento. io vedo diverse case nuove che fanno fatica a stare sotto i 40, anche con pacchetti su muratura, copertura ecc da U=0.25w/mqk.

[manfre73]

Diciamo che sei (come me) al minimo isolamento possibile per le case nuove ...i soliti 10 cm di eps...

[Burian]

Scusate magari la domanda banale, ma mettiamo che a maggio tiro le somme dell'inverno (o devo aspettare fine dicembre?) , vedo tutti i kWh che ho consumato per acs e riscaldamento e li divido per i m2 utili per trovare il valore di Eph?

[illupus]

comunque dicevi che una casa con ephnd da 47kwh/mqanno sia con modesto isolamento. io vedo diverse case nuove che fanno fatica a stare sotto i 40, anche con pacchetti su muratura, copertura ecc da U=0.25w/mqk.

Come dice manfre, 0.25 per la copertura su case nuove e' proprio il limite, tra meno di 3 anni il limite diventa 0.22. Se costruissi una casa nuova, pretenderei il rispetto dei nuovi limiti gia' programmati, visto che il costo aggiuntivo sarebbe irrisorio, mentre il deprezzamento della casa sarebbe importante. In generale, una casa nuova al giorno d'oggi che non abbia Eph (in zona E) di 25-35, significa che e' stata progettata da incompetenti.

Burian: no, non funziona cosi', devi tener conto di apporti gratuiti interni ed esterni etc.

[pierlorenzo.simonini]

Bon assodato che prenderò una acquarea da 7 kW, sempre se tutti i calcoli della legge 10 sono corretti, per l'acqua calda sanitaria cosa mi consigliate? Bollitore, pipe in tank o altro? Che marca? Famiglia di quattro persone... Tre donne...

[robypeach]

Scusate, come è possibile che ci sia un COP < 1, qualcuno ha idee in merito?

[illupus]

Come detto piu' volte, visualizzare un COP istantaneo non ha molto significato, conta solo il valore integrato su un intervallo di tempo significativo.
Quando parte la pompa, il DT e' 0, quindi energia prodotta e' 0, ma c'e' il consumo elettrico almeno della pompa, quindi COP tende a zero.
Allo stesso modo, appena il compressore stacca, il DT puo' essere ancora elevato 2-3 gradi, ma l'unico consumo sono i 40 Watt di pompa e ausiliari, quindi il COP diventa elevatissimo.

[robypeach]

Come detto piu' volte, visualizzare un COP istantaneo non ha molto significato, conta solo il valore integrato su un intervallo di tempo significativo.

Si questo è chiaro ma quale schenario immaginate per un consumo, anche se in un transitorio, di 3 kw nel giro di massimo un'ora e mezza? Immaginando l'intervento del pacco resistenze con COP = 1, non capisco come il circolatore possa aver, nel tempo indicato, fatto crollare i rendimenti.
Inoltre, c'è qualche modo (mi sembra di aver letto di no) di escludere la partenza delle resistenze, anche a costo di impiegarci di più per andare a regime.
Grazie

[MikX2]

Ma c'è la possibilità di scaldare direttamente l'acqua del puffer con la resistenza elettrica dell pdc? O devo usare la resistenza elettrica già presente nel cordivari? Cosa cambia tra i 2 modi?

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[Another]

ma perchè devi usare la resistenza per fare ACS e non la pdc in modo ACS?

[MikX2]

si in effetti. stavo ragionando come se in inverno la produzione di 6kwp del FV fosse abbastanza da alimentare sia la resistenza del cordivari per acs che la pdc per il solo riscaldamento, nello stesso momento, senza quindi far alzare la temperatura di lavoro della pdc. ma con 6kwp in inverno la produzione forse non basterà neppure per la sola pdc. inutile fare ulteriori ragionamenti in ottica risparmio economico.

[Another]

se con pdc fai almeno un 1,8 di cop per acs direi che guadagni l'80% rispetto alla resistenza no? FV o no

[MikX2]

Si hai perfettamente ragione.[emoji106]

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[Michele--71]

Buongiorno, avevo chiesto consigli qui ad ottobre e da allora sono in possesso di gen h split da 12 kw ancora in attesa di essere installata.
Principalmente perché non trovo un idraulico in grado di installarmela in zona Monza brianza, mi potete aiutare con qualche nominativo.
Grazie

[Burian]

Ciao, ti serve un idraulico ed un frigorista. La parte idraulica la fa qualunque idraulico che non sia del tutto asino perchè è semplice, la parte frigo, anchessa semplicissima, va fatta fare a chi puo maneggiare il gas che si trova all'interno del circuito, quindi ti serve uno che poi firma.
Io sono prov. di Lecco, Valsassina, il mio idrulico però non so se verrebbe fino a Monza. Il frigorista invece ha la ditta a Lecco, quindi potrebbe scendere da te. Comunque hai l'imbarazzo della scelta, in giro ci sono solo idraulici, chiedi e fatti spiegare come farebbero il lavoro.

Ma devi metterla in sostituzione di una caldaia esistente? Hai radiante a pavimento?

[pierlorenzo.simonini]

In che senso non trovi chi la installi? Nel senso che stai solo sostituendo la caldaia? Perché se no l'idraulico che ti fa il resto dei lavori fa anche quello e chiamerà il frigorista con cui è solito lavorare...

[Another]

confermo la difficoltà nel trovare qualcuno di preparato, non per la parte idraulica in se ma con una visione complessiva del mondo pdc e con esperienza significativa

[manfre73]

Buongiorno, avevo chiesto consigli qui ad ottobre e da allora sono in possesso di gen h split da 12 kw ancora in attesa di essere installata.
Principalmente perché non trovo un idraulico in grado di installarmela in zona Monza brianza, mi potete aiutare con qualche nominativo.
Grazie

L'hai comprata da te online?

[Michele--71]

Il primo idraulico, dopo sopralluogo e senza preventivo mi rimanda di sett in settimana e sono passati 3 mesi.Il secondo dopo sopralluogo e dopo avergli inviato tutte le schede tecniche non mi ha proposto ancora un preventivo, e sono passati 15 gg.

Si ho comprato tutto online, pdc, bollitore 500l, accumulo 50 litri.

Impianto misto con 8 fancoil e 10 termi ma con tutte le tubazioni che arrivano in locale caldaia.

Devo eliminare caldaia di 18 anni tiraggio naturale, e macchina idronica carrier.

[Michele--71]

Ciao, ti serve un idraulico ed un frigorista. La parte idraulica la fa qualunque idraulico che non sia del tutto asino perchè è semplice, la parte frigo, anchessa semplicissima, va fatta fare a chi puo maneggiare il gas che si trova all'interno del circuito, quindi ti serve uno che poi firma.
Io sono prov. di Lecco, Valsassina, il mio idrulico però non so se verrebbe fino a Monza. Il frigorista invece ha la ditta a Lecco, quindi potrebbe scendere da te. Comunque hai l'imbarazzo della scelta, in giro ci sono solo idraulici, chiedi e fatti spiegare come farebbero il lavoro.

Ma devi metterla in sostituzione di una caldaia esistente? Hai radiante a pavimento?

Ciao Burian,
quando sentono parlare di pdc vanno in palla, fanno problemi anche su collegamenti semplici, tipo non avrai ACS ,la pdc è piccola per sostituire una caldaia da 30 kw, la temperatura di mandata di 45 gradi è troppo bassa ecc.
Adesso vedo se ricevo qualche nominativo.
Grazie

[Another]

Michele, mi sembra la mia situazione, purtroppo
sembra che tutti quelli che hanno esperienza nel campo siano su questo forum o conosciuti dai forumisti, fuori... spesso improvvisazione o formulazioni ultra-conservative

[Fabry7501]

Ho ricevuto preventivi per qualsiasi marca di PDC. Gli unici non in grado di partorire neanche uno straccio di preventivo? CAT PANASONIC COMPRESI gli aquarea point.
Se questa è panasonic italia auguri .....
F.

[Michele--71]

Ho ricevuto preventivi per qualsiasi marca di PDC. Gli unici non in grado di partorire neanche uno straccio di preventivo? CAT PANASONIC COMPRESI gli aquarea point.
Se questa è panasonic italia auguri .....
F.

Mi ero rivolto anche io a un CAT Panasonic in zona per un impianto chiavi in mano, parlato con segretaria e spiegato il lavoro, mai più sentiti.

[ciop1]

Ieri un idraulico che era con un gruppo di amici in comune mi fa dopo aver parlato di cosa voglio fare(pdc)..io conosco uno che con le pdc ha freddo,io lo fermo subito gli continuo la frase (e il terzo che mi dice la stessa cosa) e gli dico.....sei il terzo delle zone che mi racconta sta storia ,adesso mi dai l'indirizzo che vado a dargli una mano,visto che sono quasi sicuri di risolvergli il problema.
Lui mi fa ormai ha cambiato l'impianto,
Io..dammi lo stesso il suo indirizzo che voglio conoscerlo....
Ops xhe strano non se lo ricorda..
Adesso mi domando ma sta persona esiste?

[Fabry7501]

Ciop. Ma il tuo amico e un termoidraulico allora..... figura mitologica mezza termotecnico e mezza trumbe!

[ciop1]

Ahahahahah. Azz devo fare ancora tutto io,son messo male