PDC Panasonic Aquarea

[SteK7]

Installatori zona Milano non so, dalle mie parti, fornitura ed installazione trovavo solo prezzi alti, ho optato per comprarla da me e far installare a terzi.

Anche questa opzione potrebbe andarmi bene, ma poi ci possono essere "casini" per le detrazioni fiscali? Sto effettuando una ristrutturazione totale di una porzione di bifamiliare

[Another]

se ti compri la pdc puoi detrarla sicuramente, almeno per il 65%, basta che usi il bonifico corretto e in fattura fai magari scrivere destinazione

[SteK7]

Quindi potrei cercarmi anche solo un installatore.
Avete suggerimenti su una persona qualificata in merito? Anche li purtroppo non saprei a chi affidarmi
Grazie

[Burian]

La pdc se riesci a farla passare come sostituzione di un altro generatore di calore la detrai al 65%, altrimenti come me la detrai al 50% e ti fai fare il 65% su installazione e altro. Devi valutare tu cosa ti conviene.

[ciop1]

Burian chiedo a te o xhi ha acquistato da poco la pdc.
La valvola a 3 vie(quella per acs)
Era gia compresa nel prezzo (in pratica la macchina ce l'ha di serie)
O l'avete comprata a parte?
Ho fatto oggi i prezzi e la monoblocco mi costa 300 euro in meno.

[pierlorenzo.simonini]

A me l'hanno messa a parte.
PS l'idraulico mi ha detto che serve per il bollitore ma non per l'hybridcube... Perché? Non ho capito niente...

[Another]

la 3 vie potrebbe esserci sulla monoblocco se questa ha 2 uscite: acs e riscaldamento

la mia splittata ha solo 1 uscita generale e poi la 3 vie la metti esterna anche se comandata dalla centralina pdc

[robypeach]

Burian chiedo a te o xhi ha acquistato da poco la pdc.
La valvola a 3 vie(quella per acs)
Era gia compresa nel prezzo (in pratica la macchina ce l'ha di serie)
O l'avete comprata a parte

Nella serie H la puoi montare dentro ma è un componente a parte.

[Valerio74]

Ciao a tutti! Visto che siamo in tema, chi mi fa un "riassunto" degli accessori necessari per l'installazione di un "sistema" Aquarea split 9 kW in abbinamento al PIT Rotex Hybridcube da 500 litri?
Vedo che serve la apposita sonda Panasonic (codice PAW-TS1 , TS4 o il kit CZ-TK1? Che differenze ci sono??)... Poi? Serve una valvola a 3 vie?

E un altra domanda: il pannello di comando a bordo macchina della gen. H, si può "remotare"? Cosa significa esattamente? Posso installarlo in salotto? Si collega via cavo?

Per una integrazione "basica" col fotovoltaico (Smart Grid), è necessaria l'apposita scheda aggiuntiva con funzioni "avanzate" CZ-NS4P?

Perdonate le domande, ma una ricerca al volo mi ha solo confuso le idee... Tra il lavoro, gli ultimi ritocchi in casa nuova, l'imminente trasloco, la stipula, ecc. non riesco a starci dietro!
Se riusciste anche a postare i codici esatti, ve ne sarei grato!

Ciao!!!

[robypeach]

Vedo che serve la apposita sonda Panasonic (codice PAW-TS1 , TS4 o il kit CZ-TK1? Che differenze ci sono??)... Poi? Serve una valvola a 3 vie?

Sono tutte sonde di T per terze parti, l'ultima è la più completa.

E un altra domanda: il pannello di comando a bordo macchina della gen. H, si può "remotare"? Cosa significa esattamente? Posso installarlo in salotto? Si collega via cavo?

Si, lo puoi remotare dopo aver tirato il suo filo.

Per una integrazione "basica" col fotovoltaico (Smart Grid), è necessaria l'apposita scheda aggiuntiva con funzioni "avanzate" CZ-NS4P?

Si.

[erry121]

Ciao, scrivo qui dato che installerò la Panasonic Aquarea. Ho ricevuto la prima bozza di preventivo da un idraulico per l'impianto idraulico che avrà una pdc Aquarea split gen H 7kW che fungerà da riscaldamento/raffrescamento e acs.

L'impianto di riscaldamento sarà radiante (35mq piano terra, 100mq primo piano), raffrescamento con probabile fancoil canalizzato (no raffrescamento a pavimento), acs con probabile hybridcube.

Premesso che questo l’impianto che consiglia ufficialmente Panasonic e che vorrei seguire è sotto in allegato, vi chiedo questi consigli:

-Dallo schema è possibile eliminare l’accumulo inerziale sulla mandata così da evitare 2 pompe di rilancio? Avendo fancoil dovrei eventualmente metterlo sul ritorno giusto? Se sì basta un 30/50 litri?

-L’idraulico mi ha inserito 3 gruppi di circolatori per le varie zone con regolazione a punto fisso: piano terra, piano primo e condizionamento. Ma perché, la pompa interna della pdc non basta a fare tutti e 3 i mestieri e per entrambi i piani? Sulla scheda tecnica si parla di portata a 20 l/minuto.

-Per le linee per pompa di calore dall'unità esterna all'unità interna eseguite in tubo di rame appositamente per condizionamento mi ha chiesto 650euro , non è eccessivo?

-Per posa di canalizzato ad acqua nella zona ingresso, realizzazione di plenum di partenza tubi per le camere e soggiorno e posa di cassette di calma con serranda in PVC; i tubi saranno flessibili e coibentati, linea di scarico condensa con relativo sifone. Linee dal canalizzato fino alla caldaia eseguite in tubo multistrato rivestito appositamente per condizionamento (escluso fancoil canalizzato) mi ha chiesto 1900euro, anche qui non è eccessivo?

-Inoltre per materiale e manodopera per la realizzazione della centrale termica (esclusa pompa di calore) sono a 1800euro, non è eccessivo?

Grazie per tutti gli eventuali contributi, continuerò a popolare questo post con altri miei dubbi.

[Another]

ciao, immagino che le pompe di rilancio siano 2 perchè hai 2 zone a 2 temperature diverse

l'accumulo inerziale serve in genere se non è attiva la zona radiante, in quel modo potresti essere in deficit di quantità di acqua se attivi solo la zona fancoil

i prezzi sono molto vari quindi non ti so dire, il mio mi sta chiedendo 25 E/ora per il lavoro

[erry121]

Non ho 2 zone a diverse temperature, 135 mq su 2 piani tutti con radiante in riscaldamento invernale.
Poi solo al piano primo, 100mq, sto pensando di mettere il fan coil canalizzato in funzione d'estate per il raffrescamento.
Quello che vorrei contestare al tecnico sono le 3 pompe di rilancio(1 per piano quindi due in totale per il riscaldamento e 1 per il raffrescamento).
L'accumulo inerziale sono d'accordo ma sul ritorno della pdc utile quando attiverà il fan coil estivo, dato che non accenderò il radiante per questo scopo.

[Another]

scusa mi son confuso con lo schema

se tu pensi di usare i fancoil solo in raffrescamento non puoi comandare i circuiti con delle valvole e usare solo 1 pompa di rilancio per tutto?

[erry121]

Ma ti dico di più, non sarebbe possibile utilizzare la sola pompa interna della pdc e usare una valvola termostatica che devia il circuito estivo x fancoil e invernale x radiante?

[ciop1]

A me a preventivi fatti ,mi costa meno mettere i climatizzatori fissi (quelli da 400 euro e di buoni ce ne sono,sempre se non vuoi seguire l'ultima moda) xhe i fan coil..

[erry121]

Quindi mi sconsigliate i fancoil? Mi sembra una buona idea usare la pdc anche in raffrescamento quando tra l'altro il suo COP è elevato.
Mi sembra allora che mi state confermando che non hanno senso le 3 pompe di rilancio che l'idraulico dice, al max piccolo accumulo inerziale sul ritorno se uso fancoil.

[ciop1]

E una cosa che devi valutare bene,io ti parlo di costi.
A me per mettere 3 fancoil fra impianto e fan coil 2600 euro.
3 split singoli Panasonic in offerta anche oggi 1200 euro(di tre) ,tubi inatallazione e ecc altri 700 euro.
Il risparmio c'è ma la differenza e che io ho altre 3 pdc che posso fare andare meglio di un fan coil(nulla togliendo al fan coil xhe fa il suo lavoro) e ho pure in caso di emergenza (rotture varie) una fonte di calore indipendente.
Dopo se vuoi il climatizzatore che segue il movimento con sensore allora li vai su prezzi alti ,però il fan coil non fa questo.
Io il climatizzatore non lo prenderei dall'idraulico ,a meno che il prezzo sia uguale a quello che trovi su Internet.

[Another]

fancoil vs split è una scelta che dipende da molti fattori. io ho deciso fancoil perchè:
- metto un solo generatore quindi una sola unità esterna, che deve soddisfare anche esigenze estetiche
- costano di meno fancoil rispetto a split

contro:
- meno indipendenza delle unità le une dalle altre
- split di alta gamma hanno COP estivo più elevato delle pdc aria/acqua

[DanySM73]

ciao erry
io invece non capisco perché non vuoi usare radiante per raffrescamento , per l’ umidità o altre ragioni ?

[pepsi82]

scusate anche io vorrei mettere dei fancoil canalizzati per le mezze stagioni sia per caldo sia per freddo

Ma come macchinario cosa si deve prendere? Uno solo che mandi aria in tutte le stanze? Avete qualche modello da suggerire?

[erry121]

Dany, è una delle opzioni quella, ma molti consigliano di abbinarlo ad un sistema di deumidificazione. Tu usi solo raffrescamento a pavimento e non hai problemi umidità? Quale temp di mandata dell'acqua imposti in questo caso?

Comunque oggi altro sopralluogo con tecnico, sono sempre più allucinato, solite frasi:
"Non ti scaldi con la sola pdc"
"Io ti consiglio di abbinare una caldaia a condensazione da attivare nei momenti in cui la pdc non ce la fa"
Poi questo, non ho voluto infierire, sembrava confondere potenza termica con energia elettrica, mi ha detto :
"Se vuoi una pdc 7kW (io intendevo termici ovviamente) devi mettere minimo 8/9 kW di fotovoltaico"........
Ma che c....zzo sta dicendo???
Aquarea a -7 fa 5kW termici e assorbe circa 2kW elettrici!!

Ritorno però sul tema delle 3 pompe di rilancio, avendo solo radiante(135mq) posso andare in diretta senza accumulo sulla mandata usando la sola pompa della pdc?

[Burian]

Sei in buone mani erry, anche io ho gli asini gelati in casa, da novembre.

[ciop1]

Benvenuto nel mondo dei bravi tecnici e specialisti.
L'ultima di questa settimana ,vado da un rivenditore panasonic,mi mandano un ingegnere(secondo loro) io gli dico vorrei un preventivo della 9kw.
Lui quanto sara grande la casa?
Io 170 metri...lui resti al freddo e troppo piccola.
Si salva all'ultimo dicendo ma è casa passiva o quasi?
Al tuo tecnico dici le caldaie a gas esplodono,mentre con il pellets la gente muore soffocata.
Lui ti dira ma basta farle bene le cose e tu gli dirai lo stesso discorso vale per la pdc .
E gli chiedi quante ne hai fatte tu?
Aspettati una frase ...un cliente l' ha messa e aveva freddo.
Tu digli andiamo da questo cliente.....e vedrai le scuse che tira fuori

[ciop1]

Sei in buone mani erry, anche io ho gli asini gelati in casa, da novembre.

Eccolo lo abbiamo trovato burian sta al freddo.....ma hai le finestre aperte burian?
Perche sai potrebbero influenzare il clima interno.ihihivih

[ciop1]

Dany, è una delle opzioni quella, ma molti consigliano di abbinarlo ad un sistema di deumidificazione. Tu usi solo raffrescamento a pavimento e non hai problemi umidità? Quale temp di mandata dell'acqua imposti in questo caso?

Comunque oggi altro sopralluogo con tecnico, sono sempre più allucinato, solite frasi:
"Non ti scaldi con la sola pdc"
"Io ti consiglio di abbinare una caldaia a condensazione da attivare nei momenti in cui la pdc non ce la fa"
Poi questo, non ho voluto infierire, sembrava confondere potenza termica con energia elettrica, mi ha detto :
"Se vuoi una pdc 7kW (io intendevo termici ovviamente) devi mettere minimo 8/9 kW di fotovoltaico"........
Ma che c....zzo sta dicendo???
Aquarea a -7 fa 5kW termici e assorbe circa 2kW elettrici!!

Ritorno però sul tema delle 3 pompe di rilancio, avendo solo radiante(135mq) posso andare in diretta senza accumulo sulla mandata usando la sola pompa della pdc?

Ps che dice la l10 quanti kw a temp di progetto?

[erry121]

L 10 ancora da fare ma vedendo le vostre esperienze 5kW(per i miei mq e tenendo conto della solita formula presente qui sul forum) alla t progetto di -7 (provincia di Torino) dovrebbero bastare, tutto ciò me lo può fornire l'Aquarea 7kW.
Cambierò serramenti, insufflerò con cellulosa, isolerò come si deve il sottotetto, se c'è spazio, sotto i pannelli radianti, metterò altri 5 cm di polistirene x isolare ancora di più da p.terra, insomma non una classe A ma neanche una ciofeca d'involucro...

[Burian]

Non ascoltare gli asini termotecnici che ci sono in giro, se farai casa isolata starai al caldo spendendo pochissimo. Posta i dati della l10 quando l'avrai e ti aiuteranno i piu esperti.

[DanySM73]

Dany, è una delle opzioni quella, ma molti consigliano di abbinarlo ad un sistema di deumidificazione. Tu usi solo raffrescamento a pavimento e non hai problemi umidità? Quale temp di mandata dell'acqua imposti in questo caso?

Ciao erry purtroppo io non ce l’ho il radiante a pavimento , per questo ti chiedevo , se lo avessi lo userei di sicuro . Ho letto in vecchie discussioni di alcuni che usavano mandate di 18 gradi e no problem , sicuramente con fancoil o split il tutto é più rapido , io non ho ancora capito se qualcuno usa fancoil in serie prima del radiante per far condensare l’acqua nel fancoil , qualcuno l’ha adottato?

[Another]

penso che con l'umidità non si possa scherzare, andateci piano