Templari Kita aggiornamento firmware v.13

[manfre73]

Oggi 6 ore con templari qui e idraulico
Sembra che chiudendo tutte le saracinesche dei fancoil, la pompa vada in blocco perché quando la casa va in tempwratura e si chiudono le testine del pavimento, la pompa continua a funzionare per alcuni minuti e va in sovraccarico.
sembra che aprendo una sola delle 3 valvole dei fancoil il flusso nel pavimento sia comunque ottimo e la pompa non vada in blocco quando la casa va in temperatura e staccano le testine

Ma non si devono chiudere le testine....

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[tommytek]

Semplicemente su uno dei fancoil metti una valvola a 3 vie anziché mettere tutte 2 vie.

Non sembra sia un impianto progettato da un termotecnico. Queste sono cose ovvie....

[gogeta2000]

ho una zona notte che richiede moltissima meno energia della zona giorno, per cui talvolta il termostato zona notte mi chiude le testine mentre restano aperte in zona giorno ...

ma al fancoil arriva un tubo di mandata e un tubo di ritorno... come fai a mettere una tre vie?

[tommytek]

ora sui fancoil su tutte le mandate hai valvole a 2 vie, quando chiudi la valvola si ferma il flusso verso il fancoil e immaginando che sull'impianto ci sia un solo fancoil non c'è più flusso.

la 3 vie cortocircuita mandata e ritorno per cui se la valvola è aperta l'acqua va nella batteria del FC (e la terza via è chiusa), poi uscita dalla batteria va al ritorno e c'è il flusso nell'impianto.
Se la valvola è chiusa allora è chiusa la via diretta verso la batteria e la terza via essendo collegata al ritorno rimane aperta e quindi il flusso d'acqua circola da li e ritorna al generatore.

E' il modo base per avere sempre flusso.

Chiaramente va prestata attenzione alle portate e perdite di carico perchè l'acqua predilige sempre il percorso con minori perdite di carico quindi se al fancoil hai un tubo da 50 e verso l'impianto un tubo da 5 e questi non sono in serie ma in parallelo con due mandate e due ritorni l'acqua passa quasi tutta dal fancoil e l'impianto resta a secco (come succedeva a te). Chiaramente sto estremizzando gli esempi per rendere l'idea.

Ripeto, ti serve un termotecnico.... sono tutte cose ovvie per addetti ai lavori, far funzionare tutto bene invece è meno ovvio e non lo risolvi chiedendo aiuto su un forum dove possiamo darti solo dei pareri spassionati. Hai appena fatto un nuovo impianto, non penso vorrai ammattire per tutta la vita con mille problemi. Già quando sono progettati bene....

[manfre73]

Gogeta ti bastava regolare a mano le testine del primo piano strozzandole un po rispetto a quelle del piano terra. Niente testine che chiudono ... niente problemi. Ti sbattevi un po all’inizio per trovare la giusta regolazione e addio...non le toccavi piu. Zero termostati...che se chiudono tutti poi lo sbrinamento alla pdc chi lo garantisce?

[gogeta2000]

ANdoTommy ho chiesto a idraulico, il mio impianto è già fatto così.... ma tenendo tutto aperto ho troppe perdite di carico (ho 3 fan coil con tubi più grossi per avere più portata, per cui mi frega prevalenza al pavimento)
detto questo con una sola saracinesca aperta a metà non ho blocchi di flusso nella pdc è funziona tutto perfettamente.

forse ho capito anche il mio problema acs, da approfondire però:
anche a saracinesche chiuse i fan coil rilevano temperature acqua oltre 45 gradi (compare il sole fisso sui loro termostati cioè loro rilevano che posso accenderlo per scaldare) quando la pompa produce acs.
pensavano che fosse la tre vie della pdc che da problemi, ma dopo attente valutazioni ieri abbiamo concluso che va bene.
ieri sera ho notato però che mentre pdc produce acs, i flussi del radiante si bloccano, ma il ritorno del radiante ai collettori mi segna 50 gradi. In più i fan coil mi rilevano 50 gradi anche se hanno saracinesche chiuse. Secondo me l'acqua calda torna al radiante e ai fan coil tramite il tubo del ritorno.
credo ci voglia una valvola di non ritorno da aggiungere

[tommytek]

@gogeta mi dispiace ma non riesco a darti altri suggerimenti senza uno schema d'impianto; brancoliamo nel buio se non sappiamo come sono fatti i collegamenti e poi dopo 2-3 paginate di post scopriamo che c'era una valvola o un ritorno. Magari per non andare offtopic riguardo alla discussione che è incentrata sul nuovo sw v.13 della kita ti inviterei ad aprire un'altra discussione.

Per tornare ontopic sul sw 13: come vi dicevo è molto più scattoso, per ora però cambiando i setpoint molto più lentamente la situazione è migliorata un pò; restano le problematiche evidenziate qualche pagina indietro

[manfre73]

Da quel che vedo la 12.91 funziona bene.... non si ferma dopo carico acs....più stabile. Per ora niente strani sbalzi... Certo senza il freddo vero il giudizio è parziale.

[tommytek]

si, e la 12.95 anche meglio che ha un fix che evita che ogni tanto parte troppo lento in carico acs. per me ad oggi la 12.95 era la migliore.

[gogeta2000]

devo dire che con la 13 da ieri (che abbiamo fatto le regolazioni all'impianto con valvole ecc)non sento più nessun problema.
Carico acs veloce e stacca in modo corretto quando arriva al set Point.
Per il momento sono soddisfatto speriamo in bene

[manfre73]

Vi fa lo scherzo che si ferma dopo acs? La 12.91 al contrario di quanto ho scritto su lo fa... solo che prima si porta a un valore di assorbimento piu basso ( credo fino a setpoint+isteresi) poi pero si ferma. Stamattina alle 5la pdc mi fa acs (causa doccia tardiva ieri sera) , morale alle 7 pdc ancora ferma... e non riparte se non alzi il setpoint... resta addormentata (setpoint 26.8 e t.impianto 24) . Non che ci sia freddo in casa ora con 4 gradi fuori... ma non sentire il radiante attivo si sente e mi da noia...
questa versione non è molto reattiva...
tommy sai come ridurre l’isteresi in off dell’impianto?

questa cosa che non si puo impedire un carico non voluto fuori orario è un errore di impostazione sw per me.

[tommytek]

Ciao Manfre io con la 12. 91 avevo qualche problema, la buona per me era la 12.95. Cmq dopo aver giocato con pid e mio controller mi va un pò meglio anche la 13. A me la Pdc si ferma dopo acs per altri motivi legati al Puffer piccolo

[tommytek]

E le isteresi mi dicono che non si possono ancora impostare

[gogeta2000]

Con 13.06 sono due giorni che controllo, rapida a caricare acs, quando arriva al set point, anzi 2 gradi sopra perché c'è una banda impostata di più o meno due gradi, la pompa switcha in riscaldamento in un secondo

[want]

Dunque aspetto di vedere se gogeta2000 conferma la bontà della 13.06 e poi la carico,on line dovrebbe esserci quella giusto?Perchè con la mia 12.84 ferma il compressore per 10 minuti dopo carico acs.

[tommytek]

a me la 12.84 non faceva quel problema. l'ultima versione dovrebbe essere la 13.07, ma non so se è online. io ho la 13.04

[tommytek]

intanto stasera ho rimesso GFC8 su B3 da B4, in pratica il boiler lo carica guardando solo la sonda nel boiler anzichè il ritorno del primario. Sia ieri che oggi mi ha fatto strani scherzi che verso fine ciclo rallentava parecchio.

Oggi COP reale impianto a 5.4, niente male, con T media esterna di 11°. PID impianto impostato a 10° / 8000s / 3s (ho cambiato modalità di controllo a PID da PI, in modo da usare un pò di derivativo).
Come strategia sto facendo che il carico ACS lo faccio alle 14 e subito dopo in serie nelle ore più favorevoli faccio un preriscaldo del radiante di tutta casa per un'ora o più (in base a quanto è freddo fuori e i DT interni) in modo da accumulare KW termici quando è più favorevole produrli.

[want]

Sta mattina fatto sbrinamento anche se non c'era brina ed il tempo era sereno. Ok che in 7/8 minuti tutto fatto ma non capisco perché sbrina senza brina. Dunque confermate che la 13non ferma il compressore dopo carico acs? Come si fa a capire quale sw è online, il programma che ho io carica l'ultima versione disponibile ma non mi dice quale è.

[tommytek]

la versione 13 a volte usa la procedura di defrost anche per fare il recupero olio per il compressore.

di suo la 13 non è che ferma il compressore dopo il carico acs, se succede è per altri problemi e non perché è voluto. Per sapere la versione online ti conviene chiamare in ditta; finché non la carichi mi sa che non puoi saperlo facilmente che versione è.

[want]

Ah ecco se è per il recupero olio ok, con la 12.84 dopo ogni carico acs il compressore sta fermo una decina di minuti ed il circolatore va, risultato i termi si raffreddano e quando riparte deve fare più lavoro per tornare alla temperatura ante acs. Non capisco il motivo di quello stop, dopo defrost per esempio riparte subito.

[tommytek]

è possibile che lo abbia fatto per recupero olio, non è scontato. Io cmq in un paio di casi ho notato dei defrost a caldo e che gli ingegneri hanno visto non essere dovuti al recupero olio. Per fortuna accaduto poche volte.

[manfre73]

Il recupero olio e’ recupero olio in quanto tale. Assomiglia ad un defrost anche perche fa salire il compressore al massimo per 1 minuto o 2. Se macchina e’ stata ferma o andava relativamente piano per alcune ore succede faccia un recupero olio. Dal mio monitoraggio consumi si vede la differenza tra i due diversi comportamenti.

[tommytek]

@manfre qui parliamo di una funzione specifica della 13 che non c'era nella 12, ovvero che fa "effettivamente" il defrost in alcune condizioni per fare il recupero olio. Non è che si comporta come se facesse il defrost, lo fa a tutti gli effetti (lo vedo perchè ci sono registri che leggo via modbus che mi dicono dello stato di defrost o meno)

nella 12 è come dici te

[manfre73]

@manfre qui parliamo di una funzione specifica della 13 che non c'era nella 12, ovvero che fa "effettivamente" il defrost in alcune condizioni per fare il recupero olio. Non è che si comporta come se facesse il defrost, lo fa a tutti gli effetti (lo vedo perchè ci sono registri che leggo via modbus che mi dicono dello stato di defrost o meno)

nella 12 è come dici te

Ah. Ok. Quindi hanno cambiato logica...motivo? Te lo hanno spiegato?
Anche la 13 mette la pdc al minimo a fine carico acs? Mi gira al 23% ora che ha raggiunto il setpoint e credl resti cosi fino raggiungere isteresi. Ma non e' meglio farlo fare a 40/50% del compressore?


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[tommytek]

per i motivi non mi hanno detto di preciso il perchè o per come; quando parli coi tecnici giustamente hanno priorità più importanti che dedicare troppo tempo ai clienti finali. Già che ci parli è tanto :/

anche la 13 ha rognettine con acs. Non sono ancora riuscito a convincerli sulla % del compressore per ACS. Per ora per risolvere tengo un pid aggressivo in modo che parte e cerca di restare alto, ma limitando il max rps del compressore. Fino a ieri sera avevo 80rps, ora abbassato a 70, vediamo come va il COP. Per ora in carico ACS ho COP medi di 3.1 - 3.4 (reali misurati con monitor esterno) e con T ext medie tra 5 e 14°

[manfre73]

per i motivi non mi hanno detto di preciso il perchè o per come; quando parli coi tecnici giustamente hanno priorità più importanti che dedicare troppo tempo ai clienti finali. Già che ci parli è tanto :/

anche la 13 ha rognettine con acs. Non sono ancora riuscito a convincerli sulla % del compressore per ACS. Per ora per risolvere tengo un pid aggressivo in modo che parte e cerca di restare alto, ma limitando il max rps del compressore. Fino a ieri sera avevo 80rps, ora abbassato a 70, vediamo come va il COP. Per ora in carico ACS ho COP medi di 3.1 - 3.4 (reali misurati con monitor esterno) e con T ext medie tra 5 e 14°

Non capisco perche lavori cosi. Ora manda a 27 con 12 fuori...stamatttina mandava 25 con 1 grado...tommy mi confermi che la 12.95 era meglio?


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[tommytek]

ma non è che hai qualche ottimizzatore attivo? la 12.95 è sicuramente meglio della 12.91

Il mio software fa in parte quello che sta succedendo a te: quando fuori è caldo aumenta un pochino il setpoint per acquisire energia termica "a buon mercato", quando è freddo non lo fa, cercando di sfruttare quella accumulata in più quando non ce n'era bisogno

Cmq sia per avere supporto da Templari che altro poi ti conviene passare alla 13.

[manfre73]

ma non è che hai qualche ottimizzatore attivo? la 12.95 è sicuramente meglio della 12.91

Il mio software fa in parte quello che sta succedendo a te: quando fuori è caldo aumenta un pochino il setpoint per acquisire energia termica "a buon mercato", quando è freddo non lo fa, cercando di sfruttare quella accumulata in più quando non ce n'era bisogno

Cmq sia per avere supporto da Templari che altro poi ti conviene passare alla 13.

Si
Ma come facevo sulla precedente versione limitavo molto il suo intervento sia in negatibo che in positivo. Al ma +/- 0,6 gradi. Se mi va a 27 quando la climatica dovrebbe essere a 24 fa quel che le pare
..o che le hano detto di fare...ok sfruttare le migliori condizioni....ma stamattina mi mandava troppo basso e oggi pom troppo alto...se uno lavora h24 forse e' piu ragionevole ma con lo stop notturno non funziona molto.

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[tommytek]

se fai stop notturno (come me) le logiche cambiano un pochino. io l'ottimizzatore lo tengo inattivo, la bestiolina deve ubbidire a me, non agli ing.ri di Templari

Sulla climatica loro cmq non ho proprio esperienza visto che la scavalco dal modbus; penso ti sapranno dare lumi via telefono, no? non so se poi con i settings energy save e fasce orarie puoi compensare un pochino.

[manfre73]

mi sa che anche l'intervento dell'ottimizzatore ormai viene ignorato come l'isteresi impostata di default....
ero abituato anche io prima a regolarmi in un certo modo ma è evidente che in queste ultime versioni è stato fatto un lavoro sulla gestione climatica che non è chiaro e la mia precedente gestione mi inganna un po'
sono state fatte scelte che non sono esplicitate nel numero versione... forse dovrebbero anche dare qualche indicazioni in merito visto che non è assolutamente la stessa cosa lavorare in diretta al radiante rispetto ai termi e accumulo....