Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[Roby_wood3]

Provare a metterlo nel congelatore... A parte le battute, secondo puoi provare a sfalsare, come dicevi, la rilevazione sonda.

Onestamente trovo inaccettabile risolvere un problema così taroccando la rilevazione... ci deve essere un altro modo.

[fedonis]

Onestamente trovo inaccettabile risolvere un problema così taroccando la rilevazione... ci deve essere un altro modo.

Lo e' inaccettabile.Tuttavia puoi fare una prova e vedere se il problema e' realmente quello. Almeno ti faresti una chiara idea della questione.

[Roby_wood3]

riporto campo di funzionamento da databook di daikin, sembra effettivamente limitato a 35gradi. Ma sopra la soglia non sembra prevista nemmeno la resistenza che invece parte.

[Bobone]

Niente, osservata oggi in produzione acs, il sensore rilevava 28 gradi ma il compressore non partiva già rilevato il problema tempo fa, a volte partiva e a volte no.... Quando parte in 20/30 min e 1,6 Kw di assorbimento riporta a 48 gradi l'acqua, invece se non si attiva il compressore ci vuole anche 1 ora a 2,2 kw....

[Roby_wood3]

Niente, osservata oggi in produzione acs, il sensore rilevava 28 gradi ma il compressore non partiva già rilevato il problema tempo fa, a volte partiva e a volte no.... Quando parte in 20/30 min e 1,6 Kw di assorbimento riporta a 48 gradi l'acqua, invece se non si attiva il compressore ci vuole anche 1 ora a 2,2 kw....

Comportamento identico alla mia oggi....

[fcattaneo]

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Ho la sonda remota a nord e mai esposta al sole, la macchina la usa però solo per la regolazione della climatica.
per la logica di sicurezza, per evitare danni alla macchina (oltre i 35 gradi per rispondere a bobone) la sonda a bordo macchina non sembra essere escludibile, almeno questa è la risposta dell'ufficio tecnico di Daikin....

Mi sono evidentemente spiegato male.

Il mio suggerimento di mettere tassativamente la sonda a nord deriva dal fatto che se hai l'unità esterna ad ovest o est ( o sud.. ) è molto probabile che in determinati orari questa è irradiata dal sole e quindi la T esterna rilevata superi il limite dei 35 gradi n ANCHE CON T. REALI ESTERNE INFERIORI .

Il limite dei 35 gradi è un limite tecnico ed è corretto che la macchina non funzioni in produzione di calore a T esterne cosi alte.. il problema è che con certe installazioni senza sonda esterna questo avviene anche a T esterne reali molto inferiori.

F.

[Roby_wood3]

Mi sono evidentemente spiegato male.

Il mio suggerimento di mettere tassativamente la sonda a nord deriva dal fatto che se hai l'unità esterna ad ovest o est ( o sud.. ) è molto probabile che in determinati orari questa è irradiata dal sole e quindi la T esterna rilevata superi il limite dei 35 gradi n ANCHE CON T. REALI ESTERNE INFERIORI .

Il limite dei 35 gradi è un limite tecnico ed è corretto che la macchina non funzioni in produzione di calore a T esterne cosi alte.. il problema è che con certe installazioni senza sonda esterna questo avviene anche a T esterne reali molto inferiori.

F.

Come già detto, HO la sonda a nord.
ma la sonda a bordo macchina non è scludibile a detta dall'ufficio tecnico e quindi la macchina, pur con la sonda a nord sempre protetta da sole, tiene conto di quella della macchina che, esposta al sole, supera i 35 (anche se di ambiente non sono mai stati superati i 28).

[fedonis]

Sicuramente si scaldano i lamierati e si sfalsa la reale lettura temperatura ambiente. Tuttavia onestamente non ho capito come produce acs con temperature sopra i 35°. Esclusivamente con resistenza?

[sergio&teresa]

Come già detto, HO la sonda a nord.
ma la sonda a bordo macchina non è scludibile a detta dall'ufficio tecnico e quindi la macchina, pur con la sonda a nord sempre protetta da sole, tiene conto di quella della macchina che, esposta al sole, supera i 35 (anche se di ambiente non sono mai stati superati i 28).

Io non ho la Altherma, ma sempre una Daikin, e nella mia tra i parametri installatore puoi selezionare se usare la sonda dell’unità esterna o una sonda remota. Mi sembra una caxxata quella che ti hanno detto… e dubito anche che la macchina abbia mai funzionato usando la sonda remota…

[sergio&teresa]

Sicuramente si scaldano i lamierati e si sfalsa la reale lettura temperatura ambiente. Tuttavia onestamente non ho capito come produce acs con temperature sopra i 35°. Esclusivamente con resistenza?

È un non problema, non hai mai 35 gradi esterni per più di qualche ora al giorno, hai 24 ore di tempo per farla.

[fedonis]

È un non problema, non hai mai 35 gradi esterni per più di qualche ora al giorno, hai 24 ore di tempo per farla.

Ne consegue che, (capisco cosi') la macchina in automatico lavorera' nelle ore in cui le condizioni climatiche risultino nei parametri previsti. In effetti non mi pare un problema. Non la fara' alle 13:00 ma la fara' alle 17:00 o alle 09:00 o in casi estremi la sera.

[sergio&teresa]

L’importante è che faccia raffrescamento a quelle T, non tanto l’acs.

[Bobone]

È un non problema, non hai mai 35 gradi esterni per più di qualche ora al giorno, hai 24 ore di tempo per farla.

Per quanto mi riguarda il mio problema deve dipendere da altro, come riportato sopra la sonda remota posizionata ad est alle ore 13.00 era all'ombra con 28 gradi ... ma l'acs è stata prodotta con resistenza...
Per fortuna il fotovoltaico copre il fabbrisogno energetico, che per il ciclo legionella dura almeno 3 ore...

[Roby_wood3]

Per quanto mi riguarda il mio problema deve dipendere da altro, come riportato sopra la sonda remota posizionata ad est alle ore 13.00 era all'ombra con 28 gradi ... ma l'acs è stata prodotta con resistenza...
Per fortuna il fotovoltaico copre il fabbrisogno energetico, che per il ciclo legionella dura almeno 3 ore...

Oggi il mio indicava 33, sotto la soglia dei 35, ma è partita la resistenza...
lunedì viene installatore e saremo al telefono con ufficio tecnico... vi saprò dire.

[sergio&teresa]

Ripeto, se avete sonda remota dovete verificare che la pdc sia configurata per usarla. Se vi segna sempre T esterne alte NON la sta usando.

[Roby_wood3]

Ripeto, se avete sonda remota dovete verificare che la pdc sia configurata per usarla. Se vi segna sempre T esterne alte NON la sta usando.

Sergio, le temperature sono effettivamente state oltre i 30 in questi giorni.
la verifica che dici verrà fatta del tecnico (anche se ho già scritto cosa mi ha detto l'ufficio tecnico daikin in merito all'esclusione del sensore a bordo macchina e aggiungo che dal menu la sonda addizionale risulta correttamente acquisita), ma il problema è un altro: anche a temperature indicate inferiori ai 35 (ti invito a vedere il mio post con il campo di funzionamento) la pdc non parte.

[Roby_wood3]

Sergio, le temperature sono effettivamente state oltre i 30 in questi giorni.
la verifica che dici verrà fatta del tecnico (anche se ho già scritto cosa mi ha detto l'ufficio tecnico daikin in merito all'esclusione del sensore a bordo macchina e aggiungo che dal menu la sonda addizionale risulta correttamente acquisita), ma il problema è un altro: anche a temperature indicate inferiori ai 35 (ti invito a vedere il mio post con il campo di funzionamento) la pdc non parte.

Oggi è uscito l'installatore e abbiamo parlato con l'ufficio tecnico.
la ragione del comportamento è molto semplice e per nulla legato alla posizione o all'utilizzo della sonda addizionale.
La logica di funzionamento limita la max temperatura per acs a 45 gradi con temperature esterne comprese tra i 25 e i 35.
Nel mio caso, avendo una temperatura confort di 53 gradi e un mantenimento a 48 (con isteresi di 4 gradi), il risultato è che la macchina di giorno (con le temperature sempre oltre i 25) farà sempre acs con la resistenza.

Un limite non da poco ed evidentemente non ancora noto.

Devo dire che mi secca un po' trovarmi a fare acs con un BOILER da 10k... quindi ho abbassato le temperature per rientrare nei limiti della pdc...fink a che nessuno in casa protesterà

[sergio&teresa]

Io però non capisco perchè bisogna per forza far fare l'acs di giorno (autoconsumo FV a parte, ma finché c'è SSP tra giorno e notte non cambia granché).

[Roby_wood3]

Io però non capisco perchè bisogna per forza far fare l'acs di giorno (autoconsumo FV a parte, ma finché c'è SSP tra giorno e notte non cambia granché).

per due buone regioni.
1)autoconsumo: ho le batterie, vero, ma di notte mi servono per la ricarica dell'auto. Non ho SSP.
2)ma questo vale in inverno, di notte si hanno temperature più rigide e COP peggiori.

[sergio&teresa]

Certo, intendevo d’estate visto questo limite della macchina

[Roby_wood3]

Certo, intendevo d’estate visto questo limite della macchina

In estate vale comunque la prima ragione.

[Bobone]

Oggi è uscito l'installatore e abbiamo parlato con l'ufficio tecnico.
la ragione del comportamento è molto semplice e per nulla legato alla posizione o all'utilizzo della sonda addizionale.
La logica di funzionamento limita la max temperatura per acs a 45 gradi con temperature esterne comprese tra i 25 e i 35.
Nel mio caso, avendo una temperatura confort di 53 gradi e un mantenimento a 48 (con isteresi di 4 gradi), il risultato è che la macchina di giorno (con le temperature sempre oltre i 25) farà sempre acs con la resistenza.

Grazie mille per l'informazione, che del resto trovo assurda visto che altre macchine non creano tale problema.... abbassero' la temperatura massima a 44/45 per confermare l'indicazione....

[Bobone]

Prima prova effettuata stamattina a 20 gradi , temperatura acs 48 gradi..... compressore partito regolarmente...

[Mark VI]

Da quanto so altre pdc limitano la possibilità di andare, nell'accumulo ACS, sotto ai 50° per problemi di legionella. O almeno periodicamente prevedono di innalzare temperatura per evitare problemi. Quindi occhio a tenere acqua a quella temp.

far intervenire le resistenze sopra ai 35°??? sembra veramente assurdo, prima volta che la sento. Poi se uno si compra una barca a vela per andare a motore, liberissimo di farlo. Ma sarebbe almeno interessante capirne il motivo, se c'è...

[Roby_wood3]

Prima prova effettuata stamattina a 20 gradi , temperatura acs 48 gradi..... compressore partito regolarmente...

anche io confermo, sia stamattina che alle 14, con temperature di 20-22 gradi è partito regolarmente.

[Roby_wood3]

Da quanto so altre pdc limitano la possibilità di andare, nell'accumulo ACS, sotto ai 50° per problemi di legionella. O almeno periodicamente prevedono di innalzare temperatura per evitare problemi. Quindi occhio a tenere acqua a quella temp.

in realtà il "brodo" che si ha nell'accumulo non entra mai in contatto l'ACS, di rischi per la salute non ce ne sono.
e poi volendo ci sono i cicli anti legionella da programmare.

[Mark VI]

Se è un pit (e non un boiler) allora almeno per legionella è ok!

[gruppo]

in realtà il "brodo" che si ha nell'accumulo non entra mai in contatto l'ACS, di rischi per la salute non ce ne sono.
e poi volendo ci sono i cicli anti legionella da programmare.

concordo su puffer quanto acs viene fatta con serpentina non si programma il ciclo antilegionella non serve in quanto tutta l'acs è sempre in movimento.
il ciclo antilegionella serve solo se dentro l'accumuloe' tenuta tutta l'acs e non acqua tecnica, overro da quello che so in questo caso si chiama boiler e oltre ad andare ogni tanto a temp di 70°C tramite resistenza deve essere fatta girare acqua perche la legionella si forma sul fondo, da quello che so' la legionella muore in circa 2 ore a 55°C e in 2 minuti a 70°C il problema e' far raggiungere i 55°C sul fondo.

[Bobone]

..... da quello che so' la legionella muore in circa 2 ore a 55ðC e in 2 minuti a 70ðC il problema e' far raggiungere i 55ðC sul fondo.

Il programma settimanale di Daikin impostato di default è di 60 gradi per due ore.... speriamo basti.....

[Mark VI]

la temperatura influenza la sopravvivenza della legionella come segue:

• Sopra i 70 ° C - La legionella muore quasi all'istante
• A 60 ° C - il 90% muore in 2 minuti
• A 50 ° C - il 90% muore in 80-120 minuti
• Da 48 a 50 °C - Può sopravvivere ma non moltiplicarsi
• Da 32 a 42 °C - Intervallo di crescita ideale

Pertanto 2 ore a 60° sono ok se è un accumulo in cui stagna ACS.
Se invece è un accumulo di acqua tecnica con acs che passa su serpentina (per scaldarsi istantaneamente), il ciclo antilegionella non serve.
Poi se intervengono resistenze o meno quello è un altro problema, ma la salute viene prima.