VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[axoduss]

Come hai realizzato il vano nel sottotetto?

[FedeBu]

dubbio vmc + deumidificatore

Buongiorno a tutti,
sto cominciando una ristrutturazione completa di un appartamento di circa 250 mq. disposti su un unico piano che prevede allo stato attuale riscaldamento a pannelli radianti e raffrescamento tramite fancoil a soffitto.

Dopo aver letto buona parte di questo post, ed avendo se possibile le idee ancora più confuse, vi chiedo alcuni chiarimenti.

Se volessi mettere un raffrescamento a pavimento e una vmc, meglio sceglierne una con la deumidificazione integrata o separata?
Nel caso di VMC con deumidificazione integrata ho un dubbio sulla disposizione delle bocchette della VMC negli ambienti tipo cucina, bagni e ripostigli. Se non ho capito male in questi ambienti generalmente si posano solo le bocchette di aspirazione ma non capisco come faccia in tal caso la parte del deumidificatore a togliere l'umidità. Immagino invece che nel soggiorno e nelle camere le bocchette di sola mandata siano in grado di svolgere anche il compito di deumidificare.

Un'ultima cosa che non mi è chiara è come fare a far poi dialogare i pannelli radianti con la parte vmc, esistono dei macchinari appositi o si devono settare le varie componenti in maniera indipendente?

Scusatemi davvero se ho detto delle scemenze ma l'impiantista dell'impresa per quanto molto corretto e disponibile mi è sembrato un po' tradizionalista e mi par di capire non gradisca molto la costruzione della vmc
Grazie mille in anticipo a chi mi vorrà gentilmente aiutare
Fede

[metalluss]

Come hai realizzato il vano nel sottotetto?

ho un sottotetto che in parte era stato diviso per fare depositi. la macchina l'ho installata in una piccola stanza di 10mq che sto isolando. alla fine gli costruirò intorno anche una specie di nicchia con pannelli isolanti e cartongesso.

[armani41]

Il fai da te va bene.... intesa come montaggio/installazione, ma utilizzando prodotti giusti,
compra i tubi dedicati alla vmc , hai anche meno problemi ad interfacciarlo con bocchette, plenum ,etc.
Enrico

tutto chiaro solo che nei negozi come Ottimax, brico, leroy merliyn tubi apposto per vmc non li trovi . quindi solo onilne ? ho trovato dei tubbi vmc bianco 50mt sui 300 E prezzo reale ?

[armani41]

Buonaserra a tutti perfavore chi mi puo indicare da dove si potrebbe comprare tubi per VMC ? io nei negozi come Brico, Ottimax, Leroymerlin non li ho trovati , solo cavidotti di vari misure anche 200cm che per l'aspirazione possono andare bene come ho capito io

[zorro73]

Scusate, qualcuno ha Zehnder Q con l'app Comfocontrol?
non riesco a capire come configurarla per accedere da remoto e pre aggiornare il firmware.
Grazie
Enrico

[zorro73]

Ciao a tutti,
ho una zehnder 350Q con relativo comfoconnect per la connessione,
in lan funziona tutto, qualcuno di voi è riuscito a capire come si accedere da fuori?
eventualmente, come si aggiorna il firmware della Q350?
non riesco a trovare nessun manuale od info.
Grazie
Enrico

[zorro73]

ho scritto per due volte un post e dopo poco scompare....
è regolare ?

[zorro73]

si è bloccato il forum?

[FedeBu]

si è bloccato il forum?

Anzi direi che si sia sbloccato, è da ieri che mi arrivano messaggi relativi a nuovi post ma non li vedevo fino ad ora speravo infatti che qualcuno avesse risposto anche ai miei quesiti

[zorro73]

Forum bloccato?
visualizzo l'ultimo messaggio #2222 a pagina 101
vedo che c' è un pagina 102 ma se ci clicco sopra mi rimane sulla 101.
Saluti

[zorro73]

ora mi sembra che funzioni tutto,
Grazie

[FedeBu]

Allora aggiorno dopo alcune elucubrazioni le mie possibili scelte (anche se mi sembra di parlare da solo e mi piacerebbe avere qualche parere da esperti ):
1) Riscaldamento e raffreddamento a pavimento con deumidificazione lasciata ai fancoil e una vcm separata
Vantaggi: forse dal punto di vista economico ed inoltre in emergenza potrebbero andare in supporto al raffreddamento
Svantaggi: oltre alle canalizzazioni per la VCM si sommano quelle dei fancoil. Le dimensioni delle griglie dei fancoil inoltre (impiantista riferisce dei 50x15 o dei 60x15) onestamente esteticamente non mi piacciono molto

2) Riscaldamento e raffreddamento a pavimento con deumidificazione integrata in una vcm (ancora da capire se integrata nella stessa macchina o in linea)
Vantaggi: dal punto di vista estetico (con solo le bocchette d'aria della VCM) e di impiantistica con meno canalizzazioni
Svantaggi: efficienza??? questo rimane il mio dubbio più grosso SE ho ben capito secondo quest'articolo sembra che la deumidificazione integrata vada a compromettere il corretto ricambio d'aria
VMC con deumidificatore integrato | espertoCasaClima

3) Rimane un'ultima possibilità che forse poteva coniugare i pregi di entrambi, che è quella di prevedere un riscaldamento e raffreddamento a pavimento con deumidificazione lasciata a degli split e una vcm separata
Vantaggi: economici ed estetici in quanto vi sono split anche "arredanti" che non sono male, inoltre in emergenza potrebbero andare in supporto al raffreddamento e minor complessità di canalizzazioni
Svantaggi: ne vedo uno solo che purtroppo però determina la non fattibilità nel mio caso, per questa soluzione... diventa necessario prevedere un'altra macchina esterna a servizio degli split che per ragioni di vicinato ed estetiche non posso percorrere

[axoduss]

Mettere fancoil o split solo per deumidificare è una follia. Non ho visto una sola casa nuova che abbia questi impianti. Metti il deumidificatore insieme alla VMC

[FedeBu]

Mettere fancoil o split solo per deumidificare è una follia. Non ho visto una sola casa nuova che abbia questi impianti. Metti il deumidificatore insieme alla VMC

Grazie axoduss per la risposta, la scelta dei fancoil deriva dal fatto che di capitolato sarebbero già presenti e pertanto anch'essi potrebbero essere usati in supporto al raffrescamento a pavimento se qualcosa non dovesse funzionare a dovere.
La scelta del deu insieme alla VMC è quella che preferirei anch'io ma in alcune parti (compreso nell'articolo che ho citato sopra) sconsigliavano tale scelta dal punto di vista dell'efficienza. Tu invece che ne pensi? dici che non ci sono questi problemi?
Ciao
F.

[fedonis]

Certo che puoi metterli gli split, io li ho, ma non raffresco con il radiante, non mi piace. Per cui raffresco con quelli (a dire il vero solo deumidifica), anche perche', una volta acceso lo split, ti metti ad accendere anche la pdc per raffrescare a pavimento? Non avrebbe alcun senso. Gia ci pensa lo split. Tuttavia ho visto che hai anche previsto fancoils. Allora puoi fare tutto con quelli. Riscaldi e raffreschi, senza bisogno di ulteriori macchine. Deumidificano loro. La vmc prevedila per il ricambio aria.

[FedeBu]

Certo che puoi metterli gli split, io li ho, ma non raffresco con il radiante, non mi piace. Per cui raffresco con quelli (a dire il vero solo deumidifica, anche troppo efficente). Ma ho visto che hai anche previsto fancoils. Allora fai tutto con quelli. Riscaldi e raffreschi, senza bisogno di ulteriori macchine. Deumidificano loro. La vmc prevedila per il ricambio aria.

Grazie fedonis, il problema dei FC è solo estetico rispetto alla soluzione VMC + DEU integrato, ma non trovo nessuno che mi rassicuri che quanto citato in quell'articolo sia sbagliato
I Fc sono previsti di capitolato ma potrei farli stralciare come varianti
F

[fedonis]

La funzione deumidifica in una abitazione con pavimento radiante, la devi prevedere nel caso tu decida di usarlo anche per raffrescare. Se ti piace e' una buona soluzione. Ma devi avere un sistema di deumifica per via della condensa che quasi sicuramente si presentera' (a me non piace il raffrescamento a pavimento perche' sembra di essere in una cantina fresca). Quindi ho optato per avere anche alcuni split. Nel mio caso ho fatto un ragionamento semplice: ho un backup in caso di necessita' e rinfresco (come detto deumifico) con un sistema che a me piace molto di piu' come sensazione. Ho vmc della Loex. Ma appunto si limita al ricambio aria, pur avendo il controllo umidita'. Perche se accendi gli split, la vmc ha poco da agitarsi a deumidificare. Nel tuo caso, visto che hai previsto anche fancoils, (ovvio che puoi anche stralciarli) potresti fare tutto direttamente con quelli. Con i fancoils il deumidificatore non ti serve.
Se vuoi avere poca "invasivita' " dal punto di vista design e ti piace il pavimento radiante, installa direttamente una vmc con deumidifica, senza avere altre "protuberanze" in giro...

[FedeBu]

Se vuoi avere poca "invasivita' " dal punto di vista design e ti piace il pavimento radiante, installa direttamente una vmc con deumidifica, senza avere altre "protuberanze" in giro...

Già ma è proprio questo il punto, questa soluzione per qualcuno (tra cui l'articolo che ho citato) dice tenda a togliere validità alla VCM ... cito una parte delle risposte all'articolo che avevo postato:
"Altro aspetto é che l’avviamento del deumidificatore richiede una portata d`aria o meglio una quantità d’aria maggiore rispetto al ricambio di aria standard pari a circa 0,4 volte./h. Questo significa che la vmc deve aumentare la sua velocità per garantire il corretto funzionamento del deumidificatore e quindi aumenta la rumorosità. Aumentando la portata di aria esterna della vmc di conseguenza aumenta l’umidità esterna trasportata verso gli ambienti casa vanificando in parte la capacita della deumidificazione, questo perché si deumidifica l’aria esterna e non quella interna che viene solo espulsa."

Non capisco se poi questo si traduca in "solo" un aumento dei consumi o in un peggioramento delle prestazioni

[fedonis]

Si certo potrebbero manifestarsi questi problemi. Ma basta progettare il tutto come si deve per scongiurare problemi. Siamo sempre li. Se le cose vengono fatte bene, funzionano.

[FedeBu]

Si certo potrebbero manifestarsi questi problemi. Ma basta progettare il tutto come si deve per scongiurare problemi. Siamo sempre li. Se le cose vengono fatte bene, funzionano.

Al di là della speranza di avere un buon impiantista, cosa che io faccio fatica a capire non essendo questa la mia materia, quello che mi "spaventa" è che tale affermazione sembra generica, di quelle che non dipendono dalla progettazione ma da leggi "fisiche".
Se ci fosse solo un piccolo aumento dei consumi la cosa mi preoccuperebbe poco ma se si tratta del risultato finale il discorso cambia...

[fedonis]

La mia affermazione e' sicuramente generica. Perche' non stiamo parlando di macchina specifica, ma di possibili soluzioni. Che ci sono, ma come tutte le cose vanno studiate bene, per attagliare proprio i vari componenti ed evitare appunto alcuni possibili problemi. Potresti anche optare per un aggregato compatto, o una UTA. A quel punto avresti tutto ad aria con la pdc che riscalda e raffresca e senza problemi di condensa e solo le tubazioni che poseresti con la vmc. Chiaro che si deve comunque progettare ed installare bene l'impianto. Non puo' pensarci marietto l'idraulico.

[FedeBu]

La mia affermazione e' sicuramente generica. Perche' non stiamo parlando di macchina specifica, ma di possibili soluzioni. Che ci sono, ma come tutte le cose vanno studiate bene, per attagliare proprio i vari componenti ed evitare appunto alcuni possibili problemi. Potresti anche optare per un aggregato compatto, o una UTA. A quel punto avresti tutto ad aria con la pdc che riscalda e raffresca e senza problemi di condensa e solo le tubazioni che poseresti con la vmc. Chiaro che si deve comunque progettare ed installare bene l'impianto. Non puo' pensarci marietto l'idraulico.

Oddio scusami fedonis, non mi fraintendere non intendevo dire che la tua affermazione fosse generica (ci mancherebbe) ma che fosse generica quella dell'articolo citato cioè che si applicasse a tutti i casi indipendentemente dalla progettazione

[axoduss]

Se la VMC non è entalpica l’umidità interna viene buttata fuori. Il deumidificatore serve per evitare che quella esterna entri in casa. Ripeto che se vuoi raffreddamento a pavimento non ha senso avere altri sistemi che fanno lo stesso lavoro: ti preoccupi di qualche decina di watt consumati in più dalla VMC e non delle migliaia di euro per FC e split aggiuntivi che non servono.

[fedonis]

Ad ogni modo, senza andare a cercarsi soluzioni esoteriche e complicate, una classica vmc, pavimento radiante e (personalmente) uno split o un dual split, posizionati in punti chiave, risolvono benissimo. Soprattutto perche' la capacita di deumidificazione di uno split e' assolutamente superiore a quella di un deumidificatore(che comunque non e' regalato neanche quello). L'unico rischio che avrai, oltre a quello di avere una macchina che ti supporti egregiamente nelle mezze stagioni, senza dover accendere tutto l'impianto, e' costituito dal fatto che se la casa e ben isolata, raffrescherai direttamente con gli split in deumidifica, al minimo. Accendere l'impianto per raffrescare da radiante, diventera' davvero inutile. E un buono split, sia mono sia dual, ha un prezzo assolutamente accessibile. Non mi cercherei tante inutili complicazioni.

[FedeBu]

Ad ogni modo, senza andare a cercarsi soluzioni esoteriche e complicate, una classica vmc, pavimento radiante e (personalmente) uno split o un dual split, posizionati in punti chiave, risolvono benissimo. Sopratutto perche' la capacita di deumidificazione di uno split e' assolutamente superiore a quella di un deumidifcatore. L'unico rischio che avrai, oltre a quello di avere una macchina che ti supporti egregiamente nelle mezze stagioni, senza dover accendere tutto l'impianto, e' costituito dal fatto che se la casa e ben isolata, raffrescherai direttamente con gli split in deumidifica, al minimo. Accendere l'impianto per raffrescare da radiante, diventera' davvero inutile. E un buono split, sia mono sia dual, hanno prezzi assolutamente accessibili. Non mi cercherei tante inutili complicazioni.

Purtroppo la soluzione split si porta dietro un'altra macchina da mettere esternamente creerebbe in questo momento dei problemi con gli altri proprietari, per cui le mie scelte sono tra le altre 2
Grazie mille a tutti per l'aiuto, adesso provo a vedere quale può essere una buona marca di VCM con DEU e che preveda una quota di ricircolo dell'aria ambiente
Fede

[armani41]

Qualcono a comprato materiali su gaivi ? fornitore affidabile ?

[mArCo1928]

Un pavimento radiante ed un deumidificatore sono più che sufficienti senza tirare in ballo fancoil o split, il deumidificatore esteticamente è meno invasino di split e fancoil, che personalmente, dentro una casa eviterei quanto più possibile di installare anche per una questione estetica. Se poi la casa disperde poco a maggior ragione li eliminerei. La VMC se è troppo dispendiosa o complicata rispetto ciò che poi realmente va ad offrire puoi sostituirla con una VMP cioè puntuale, ovvero ne metti un paio in base a quanto è grande la casa. Se la casa è molto grande a quel punto conviene climatizzare e deumudificare e ricambiare l'aria tutto tramite VMC e postponendogli un plenum con fancoil ad incasso che ti faccia il freddo, domandato da un comunissimo termostato o sistema di termostati. Così facendo ti eviti di mettere 50 impianti diversi in casa quando potresti fare tutto con uno. Ovviamente si parla di case fatte in un certo modo, in classe A o B, se piccola tipo 60 mq anche classe C, altrimenti le dispersioni sono così elevate che dovrai buttare dentro un sacco d'aria, con il rumore della ventola del fancoil sempre presente nei momenti caldi e freddi.

[FedeBu]

Un pavimento radiante ed un deumidificatore sono più che sufficienti senza tirare in ballo fancoil o split, il deumidificatore esteticamente è meno invasino di split e fancoil, che personalmente, dentro una casa eviterei quanto più possibile di installare anche per una questione estetica. Se poi la casa disperde poco a maggior ragione li eliminerei. La VMC se è troppo dispendiosa o complicata rispetto ciò che poi realmente va ad offrire puoi sostituirla con una VMP cioè puntuale, ovvero ne metti un paio in base a quanto è grande la casa. Se la casa è molto grande a quel punto conviene climatizzare e deumudificare e ricambiare l'aria tutto tramite VMC e postponendogli un plenum con fancoil ad incasso che ti faccia il freddo, domandato da un comunissimo termostato o sistema di termostati. Così facendo ti eviti di mettere 50 impianti diversi in casa quando potresti fare tutto con uno. Ovviamente si parla di case fatte in un certo modo, in classe A o B, se piccola tipo 60 mq anche classe C, altrimenti le dispersioni sono così elevate che dovrai buttare dentro un sacco d'aria, con il rumore della ventola del fancoil sempre presente nei momenti caldi e freddi.

Ciao Marco, allora la casa è piuttosto grandina essendo quasi 200mq di superficie utile, il capitolato prevede una PDC centralizzata a servizio di 3 appartamenti (di cui il mio sarebbe quello al pianto terra) con riscaldamento a pavimento e raffreddamento tramite FanCoil. Non è prevista nessuna VMC.
La legge 10 prevede una Epgl,nren = 29,02 kWh/m2-anno. La mia scelta era di scomputare i FC ed andare su un raffreddamento a pavimento con in più come variante una VMC integrata di deumidificatore. Il problema nasce dal fatto che in alcuni interventi e articoli ho letto che la VMC tende ad andare in crisi quando va la deumidificazione integrata, questa cosa mi sembra sia bypassabile tramite macchinari che abbiano anche il ricircolo.
Di macchine del genere ho trovato solo la Brofer RDCD 300HC (marca che non conosco) e la IRSAP (IR-HRD DC)... ma purtroppo non ho trovato di nessuna delle 2 "recensioni" o altro a supporto della loro validità. Onestamente per quanto mi piacerebbe il raffreddamento a pavimento, sto meditando davvero di "semplificarmi" la vita e chiedere in variante solo la VMC senza deumidificatore lasciando ai Fancoil già previsti il raffreddamento

[dna88]

Voi come avete impostato l'aletta del tubo che manda l'aria? Io per ora l'ho lasciata così. È corretto?

Buongiorno, consigli?