VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mflash]

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il display ha delle sonde di temperatura/umidità oppure serve solo per alcune impostazioni?
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ha internamente sensore temp ed umidità che visualizzi e che in base a questi fa fare alcune cose alla vmc e dew



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[armani41]

buongiorno ragazzi, volevo chiedere una informazione dettagliata dai proffy, da dove acquistare piu conveniente l'impiano vmc, tubazioni (quali diamento meglio) ,griglie , e un po di informazioni necessarie da sapere per montagio, l'impianto lo voglio montare da solo
e dove possibile trovare un plenum canalizzato a zone? ( questo per secondo impianto di condizionamento ), dopo arrivero con le foto , grazie !!!

up

[daniel86]

Ciao a tutti,
sto per acquistare un zehnder q350 per casa nuova , sono indeciso se acquistare anche la cronosonda e regolatore, perchè vorrei interfacciare la vmc al sistema domotico che dialoga in RS485. Alcuni dicono che una volta impostata non si tocca più, altri che è meglio avere l'accesso da remoto. Voi cosa consigliate?

Ciao Zorro , ma dove hai visto che la Q350 si può gestire tramite RS485? io ho visto nel manuale solo modulo KNX (usi poi un convertitore?) o Optional Box..
Secondo me anche se in molti lasciano la VMC sempre attiva, è comunque utile riuscire a gestirla tramite un proprio impianto domotico (che impianto stavi prevedendo?)..

[zorro73]

Ciao Zorro , ma dove hai visto che la Q350 si può gestire tramite RS485? io ho visto nel manuale solo modulo KNX (usi poi un convertitore?) o Optional Box..
...... impianto domotico (che impianto stavi prevedendo?)..

Ciao Daniel86,
dovrebbe essere il modulo per modbus ethernet, codice 010 002 43 al costo di listino di 500 euro.
Ho un impianto che comunica in modbus quindi mi farebbe comodo poterlo gestire, anche solo per on/off e ventilazione, così utilizzo anche le sonde temperatura umidità del'impianto domotico.
Per adesso non ho preso tastierini considerando che non gestisco l'umidità non dovrebbe essere utile. ad aggiungerlo sono sempre in tempo.

Enrico

[daniel86]

Ciao Daniel86,
dovrebbe essere il modulo per modbus ethernet, codice 010 002 43 al costo di listino di 500 euro.
Ho un impianto che comunica in modbus quindi mi farebbe comodo poterlo gestire, anche solo per on/off e ventilazione, così utilizzo anche le sonde temperatura umidità del'impianto domotico.
Per adesso non ho preso tastierini considerando che non gestisco l'umidità non dovrebbe essere utile. ad aggiungerlo sono sempre in tempo.

Enrico

Grazie Enrico, non lo avevo proprio visto! Certo che prezzo che ha!!

Poi siamo sicuri di riuscire a trovare tutti i suoi indirizzi per gestirlo?

A me piacerebbe gestirlo con un plc, leggere lo stato di allarme, comandare le velocità e la modalità estiva.

[zorro73]

Certo che prezzo che ha!!

Poi siamo sicuri di riuscire a trovare tutti i suoi indirizzi per gestirlo?

A me piacerebbe gestirlo con un plc, leggere lo stato di allarme, comandare le velocità e la modalità estiva.

Il prezzo non è basso (infatti io non l'ho ancora preso) voglio prima capirci di più. se ho ben capito ha anche la possibilità di collegarlo alla rete di casa con ethernet, avere le due cose in parallelo sarebbe fantastico. da gestire con app.
in realtà mi dicono che le impostazioni da modificare sono praticamente nulle, quindi potrebbe essere sufficiente farlo direttamente dalla macchina.... la mia è in soffitta!!

[daniel86]

Il prezzo non è basso (infatti io non l'ho ancora preso) voglio prima capirci di più. se ho ben capito ha anche la possibilità di collegarlo alla rete di casa con ethernet, avere le due cose in parallelo sarebbe fantastico. da gestire con app.
in realtà mi dicono che le impostazioni da modificare sono praticamente nulle, quindi potrebbe essere sufficiente farlo direttamente dalla macchina.... la mia è in soffitta!!

Secondo me si tratta di due prodotti distinti, per il modbus tcp e per la gestione tramite app, ma questo non sarebbe un grosso problema. Poi interfaccia tutto su node Red o simili ed hai quello che cerchi.

Ho visto sui manuali che tutte le interfacce (option box, LAN c, knx c) comunicano co l'unità centrale in can. Forse basterebbe conoscere le impostazioni del can per riuscire a comunicare senza ulteriori schede.

Certo ci sarà quasi nulla da modificare. Però un impianto vmc costa 10k euro.. Sai poterlo gestire da remoto mi sembra una richiesta più che giusta, e non ci dovrebbero essere questi così..

[fantomas74]

Ciao,
sto cercando di capirci qualcosa anche io...pare che Zehnder stia cercando di mettere un po' di ordine nel modo in cui i suoi dispositivi parlano fra di loro e, eventualmente, con il mondo esterno.
Io avrò Comfoair, ComfoDew, CA control e cronosonde, ma un modo semplice (e soprattutto ad un prezzo umano) per dialogare con il sistema non mi sembra esista.
A questo link trovate un documento recente sui possibili collegamenti fra i vari apparati (a partire da pagina 45)
https://www.zehnder.it/download/12838/69232/65695.pdf
i sistemi di controllo sono 2:
standalone (cronosonde parlano con deumidificatore tramite semplice relè)
Tramite bus che connette tutti i dispositivi..leggete nella descrizione dello Zehnder touch panel:
"E' obbligatorio installare lo Zehnder Touch Panel nei sistemi dove èprevista la comunicazione BUS"
Ecco...lo Zehnder Touch Panel di listino costa la modica cifra di €900. Inoltre attenzione alla tipologia di cronosonde che si mettono. Sono differenziate in cronosonda bus o cronosonda normale. Una volta comprata la tipologia "semplice" si perde la possibilità di collegarle tramite bus, viceversa comprando la versione bus si perdono i relè per la gestione del consenso al deumidificatore

[fantomas74]

Ciao io ho montato 2 anni fa la q450 uguale a quella che vuoi prendere te ma solo più potente.
Per mia esperienza che sono anche uno smanettone Il display remoto la trovo comodo , ma mon è assolutamente indispensabile, come ti hanno consigliato una volta impostatabla macchina resta così.
A me il display remoto serve più che altro perché è lo stesso che gestisce anche il comfodew x l umidità ed integrazione aria caldo freddo.

Se non avessi il comfodew l utilizzo del display remoto per la sola vmc sarebbe limitata a quelle rare volte che aziono la vmc in modalità booster per 1h, prima di arrivo ospiti etc, cosa che potrei fare anche direttamente sulla vmc se accessibile comodamente.

Vedi te.

Ciao mflash, come è configurato il tuo impianto? Come riesci a gestire l'integrazione di caldo/freddo? Io pensavo di collegare le cronosonde alle elettrovalvole del riscaldamento a pavimento e al deumidificatore per il consenso in caso di umidità sopra soglia. Non mi è chiaro come la CA control gestisca le integrazione caldo/freddo...va collegata alla pompa di calore?

[daniel86]

diciamo che attualmente è il mio problema. Se accendo la Pdc a 12° il deu va e in casa si sta bene solo deumidificando mentre se accendo a 15° o anche
18°, la pdc fa continui on/off e il deu non va perché la batteria si scalda quasi subito.

Ora pongo io la domanda, invece di raffreddare con pdc, secondo voi posso mandare acqua direttamente della rosta? Si aggira intorno ai 16°/18° e ho già tutti i tubi che arrivano in c.t.

Ciao Vivi, quindi hai un raffrescamento a pavimento e una VMC che utilizza l'acqua della pdc per deumidificare? posso sapere che VMC hai?

Che cosa intendi con acqua della rosta?

Io non riesco a capire quale possa essere la soluzione col miglior rapporto prezzo/prestazioni comfort.. non mi piace l'idea della vmc che sfrutti l'acqua della pdc perché appunto poi senza il radiante la pdc andrà a fare continui on/off.. nello stesso tempo è un bel vantaggio non mettere degli split per deumidificare!

[mArCo1928]

La VMC va integrata nella mandata con un fancoil bello potente, nascosto a parete o a soffitto, in modo che ci sia una richiesta d’acqua sufficiente ondi per cui la pdc non faccia continui in/off. Chiaramente il fancoil dovrà fare in/off perché indebitamente non potrà gestire in autonomia la velocità della ventola, ma sarà comandato da un set point. Ci sarà sempre acqua fredda in circolo e la VMC continuerà a farsi i fatti suoi. Oppure si usa una VMC con compressore integrato, ma arrivano a fornire 1-2 kW massimo e costano cifre triple rispetto ad una VMC normale.

[daniel86]

La VMC va integrata nella mandata con un fancoil bello potente, nascosto a parete o a soffitto, in modo che ci sia una richiesta d’acqua sufficiente ondi per cui la pdc non faccia continui in/off. Chiaramente il fancoil dovrà fare in/off perché indebitamente non potrà gestire in autonomia la velocità della ventola, ma sarà comandato da un set point. Ci sarà sempre acqua fredda in circolo e la VMC continuerà a farsi i fatti suoi. Oppure si usa una VMC con compressore integrato, ma arrivano a fornire 1-2 kW massimo e costano cifre triple rispetto ad una VMC normale.

L'idea di una pdc monoblocco di piccola taglia 1/2 kW (se esistono) dedicata alla VMC (poi ovviamente ci vorrà un circuito idraulico apposta) potrebbe essere una buona scelta?

Invece di VMC ad espansione diretta che pro e contro anno?

Certo che a sto punto, VMC semplice più split, gestiti a livello domotico e sei a posto..non arriverai allo stesso livello di confort, ma forse ci stiamo facendo troppi problemi, in più la spesa è sicuramente inferiore ad una VMC idronica o ad espansione..

[Fabry7501]

Bha.... la configurazione vmc attiva con radiante è quella consigliata e a fronte di cifre improponibili offre teoricamente un risultato sicuro.
Ho appenna finito la seconda estate con radiante + VMC zehnder + split aria aria.
Comfort eccezionale. Lo split in deumidifica h20-24 funziona in modalità notte in pratica e garantisce assenza di correnti d'aria e deumidifica.
Con il plus che se arrivano 6 o 7 ospiti per la pizza fatta in casa in tempo zero si inserisce la velocità 2 e si alza la potenza frigorifera dello split.... Il radiante è impossibile da regolare in poche ore. Con i deu come si farebbe? Aspetti il lunedì pomeriggio per la pizza della domenica o la domenica mattina raffreddi la casa con 3 gradi in meno congelando fino a tardi pomeriggio?? [emoji1787]
F.

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[mArCo1928]

I radianti di oggi in meno di mezz’ora danno la temperatura desiderata, a patto che siano già a regime prima della richiesta e che ci sia un accumulo di acqua tecnica pronto ed a disposizione. Un radiante a basso spessore inizia a dare caldo o prelevare caldo già dopo 1 ora.

[Fabry7501]

Li hai provati Marco?
F.

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[mArCo1928]

Ho un collega ingegnere che ha adottato questo sistema in casasua e si trova ottimamente, in 1 ora e mezza ha il caldo in casa, partendo da impianto spento.

[Fabry7501]

Si ma qui si parla di freddo..... in caldo anche il mio da 5cm è pronto in 2 ore.
F.

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[daniel86]

Mi sembra di capire che un impianto con riscaldamento a pavimento più VMC non sia comunque semplice! Soprattutto per tenere a bada l'umidità estiva..

Quasi mi vien voglia (anche se così a pelle non mi piace molto) di fare un impianto tutt'aria! visto che si tratta di casa nuova..

[mArCo1928]

Se il fabbisogno energetico è basso va bene fare tutta aria, ma si parla di fabbisogni ridicoli dove ti scaldi con il calore del corpo e della tv e ti raffreschi con un semplice produttore di acqua calda sanitaria in pompa di calore che con la sua aria d’espulsione raffredda e deumidifica.

Io parlo di massetto a basso spessore 3 cm che in 1 ora massimo 1 e mezza, da spento, fa quello che gli chiedi, che sia caldo o freddo. Con parquet 1 cm.

[daniel86]

Se il fabbisogno energetico è basso va bene fare tutta aria, ma si parla di fabbisogni ridicoli dove ti scaldi con il calore del corpo e della tv e ti raffreschi con un semplice produttore di acqua calda sanitaria in pompa di calore che con la sua aria d’espulsione raffredda e deumidifica.

Io parlo di massetto a basso spessore 3 cm che in 1 ora massimo 1 e mezza, da spento, fa quello che gli chiedi, che sia caldo o freddo. Con parquet 1 cm.

Sto valutando un impianto tutt'aria solo perché ne parlano (parla..) a lungo in un altro forum.. Ma proprio per questo non sono così convinto..anche il poco comfort dei sistemi radianti su case nuove mi sembra eccessivo.
Come potenza richiesta probabilmente ci starei dentro, ipotizzo una pdc da 5kw.

Tornando a vmc, che macchina mi consigliate? Mi piacerebbe interfacciarla anche con domotica. 150mq altezza standard 2,7m.
Non mi dispiace zehnder, ma ad interfacciarla sembra un casino. Qualcuno conosce invece RDZ?

Scambiatore entalpico o meno? Sto in pianura..

[Fabry7501]

.... il poco comfort dei radianti con case isolate.... a casa mia gira acqua a 27-28°c e pavimento a 24... per il 90-95% dell'inverno... che sbalzi termici o ingestibilita può esserci con un pavimento che rimane a 2 o 3 °c in più dell'aria...?
Pippe da forum
F.

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[max.c]

Ciao Daniel non so se mi è sfuggito ma attualmente non sai il fabbisogno della tua casa?
Se è così la vedo complicata scegliere il tipo di impianto ad occhi chiusi....

[Fei99]

Salve,

ho finalmente ricevuto un primo preventivo abbozzato dal termotecnico per la futura casa classe A2 zona E di circa 150 mq piano terra e 40 zona soppalco, per la VMC siamo a 14500€ installata.

Confoair Q350
Confoswitch
2 Silenziatori
12 mt. tubo per collegamento recuperatore, silenziatore, cassetta distribuzione e convogliamento
200 mt confotube 75
4 cassette distribuzione con isolamento acustico
18 bocchette mandata CLD75
2 bocchette espulsione ??? (ma io ho 2 bagni e locale lavanderia oltre la cucina)

Guardando i prezzi visti in queste discussione o in store online, mi pare un bel po' fuori il costo non credete?

grazie dell'attenzione
armando

[daniel86]

Ciao Daniel non so se mi è sfuggito ma attualmente non sai il fabbisogno della tua casa?
Se è così la vedo complicata scegliere il tipo di impianto ad occhi chiusi....

Ciao max, in realtà sono ancora agli inizi. Il progetto sta prendendo forma in queste settimane. Visto che il primo termotecnico mi ha sparato 11kw di pdc su case in classe a che ha già fatto (accennando anche una caldaia ibrida..) sto cercando di informarmi un po' da solo, in attesa di trovare un termotecnico valido.

A quel punto potrei valutare anche il tutt'aria, certo devono essere tutti convinti, dalla compagna (che sarebbe già un'impresa), al geometra, al termotecnico stesso.
Se devo essere sincero anch'io sono un po' diffidente su di un impianto tutt'aria; si trovano ancora poche informazioni e feedback a riguardo.

[mArCo1928]

Salve,

ho finalmente ricevuto un primo preventivo abbozzato dal termotecnico per la futura casa classe A2 zona E di circa 150 mq piano terra e 40 zona soppalco, per la VMC siamo a 14500€ installata.

Confoair Q350
Confoswitch
2 Silenziatori
12 mt. tubo per collegamento recuperatore, silenziatore, cassetta distribuzione e convogliamento
200 mt confotube 75
4 cassette distribuzione con isolamento acustico
18 bocchette mandata CLD75
2 bocchette espulsione ??? (ma io ho 2 bagni e locale lavanderia oltre la cucina)

Guardando i prezzi visti in queste discussione o in store online, mi pare un bel po' fuori il costo non credete?

grazie dell'attenzione
armando

Eh abbastanza, si. Chiedi almeno un altro preventivo.

[satsok]

Il problema in pianura padana è il carico dell'umidità estiva, senza deumidificatore non c'è niente da fare. La vmc anche se entalpica non riesce a gestire la UR nei giorni di calura e afa.
D'inverno invece può essere utile per non seccare troppo l'aria immessa.

Sto valutando un impianto tutt'aria solo perché ne parlano (parla..) a lungo in un altro forum.. Ma proprio per questo non sono così convinto..anche il poco comfort dei sistemi radianti su case nuove mi sembra eccessivo.
Come potenza richiesta probabilmente ci starei dentro, ipotizzo una pdc da 5kw.

Tornando a vmc, che macchina mi consigliate? Mi piacerebbe interfacciarla anche con domotica. 150mq altezza standard 2,7m.
Non mi dispiace zehnder, ma ad interfacciarla sembra un casino. Qualcuno conosce invece RDZ?

Scambiatore entalpico o meno? Sto in pianura..

[Fabry7501]

Fei99.... con un piano in più da coprire ho speso circa la metà per la stessa vmc. 24 tubi.....
F.

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[Fei99]

capisco... ora il termotecnico mi fa notare che nel prezzo ha inserito anche la predisposizione per 4 ventilconvettori piu' 8 valvole a sfera di intercetto con tubazione e raccordi con PDC e scarico condensa.

Ma mi sembra comunque troppo è solo una predisposizione! tra l'altro io chiedevo di fare raffrescamento e pavimento e relativo confodew ma lui preferirebbe fare il raffrescamento con questi split collegati alla pdc.

[mArCo1928]

Ma limitarsi a fare tutto radiante a soffitto e semplificare anche l'impianto dato che mi sembra di capire essere una nuova realizzazione? Il radiante a soffitto con 120€/mq di fa, poi basta un deumidificatore per piano per trattare l'aria.

[Fei99]

parli di radiante per il solo raffrescamento? il fatto è che ho alcuni ambienti di casa con il tetto alto travi a vista, tetto ad unica falda, tipo tutta la zona giorno e camera grande..