Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[dolam]

rauf1982 sul sole24ore 24+ qualche giorno fa c'era un articolo dedicato agli edifici F2 , non l'ho letto ma se lo cerchi c'erano notizie utili sul fatto che non c'erano utenze allacciate e sul riscaldamento mancante , non vorrei dirti una cosa sbagliata e non ti dico l'esito, cercalo presso qualcuno che è abbonato a 24+ fisco ( io lo sono ma non ho tempo)
ma ti sarebbe molto utile,
in pratica c'era il tuo caso, ma poi avevo da fare ed ho smesso la lettura

[Betonique]

Stavo dando un occhio al decreto requisiti tecnici del MISE e leggendo l'articolo 2 al comma 1 ho notato che quando si cita il comma 344 alla consueta formula "edifici esistenti" è stata aggiunta la formula "singole unità immobiliari".

Vuol dire che anche per questo comma si è finalmente superata la diatriba storica sul fatto che l'intervento debba essere su intero edificio? (e che quindi per esempio in una villetta a schiera sarebbe stato da considerare un intervento unico per tutte le villette a schiera collegate nel complesso)

Ottima segnalazione !! In caso affermativo ENEA dovrà aggiornare il suo Vadevecum !

Quesito: decreto requisiti tecnici del MISE - allegato I : "I costi esposti in tabella si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali e opere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie."

Se l'asseveratore che non trova voce specifica in prezziario sceglie di riferirsi alla tabella 1 dell'allegato I, come calcola il costo totale ammissibile?

Facciamo un esempio:
Caldaia a condensazione da 20 KW + imp. radiante: 200 €/KW + 150 €/m2 (che poi m2 di cosa? Superficie calpestabile o commerciale?)

Appartamento di 60 m2.

Totale: 20*200+150*60= 13.000 € di massimale. A questi posso aggiungere

IVA: 10% o 22%
Prestazione professionale: valori massimi di cui al decreto del Ministro della giustizia 17 giugno 2016
Manodopera e posa: E' inclusa nei 13.000 ? In caso negativo, L'asseveratore come individua il costo? (considerando che ha già rinunciato al prezziario perchè le voci non sono..)

[dolam]

"A questi posso aggiungere IVA: 10% o 22% "


gram bel quesito
eccolo l'altro trappolone , se ristrutturazione è 10% altrimenti il 22%, nessuna circolare o decreto indica la percentuale IVA da applicare?
ma se fate la ristrutturazione attenti……..

[lillo3008]

L’ultimo colloquio di oggi mi ha fatto venire un dubbio. Lavori previsti di:
tetto ventilato
cappotto
FV con PdC in sostituzione della caldaia.
Mi hanno detto che i climatizzatori che vorrei installare non rientrano nel 110!
Io ho risposto che la legge parla di sistemi di riscaldamento e raffrescamento e lui mi diceva che questi non prevedono i classici split dei climatizzatori, ma che per il 110 il raffresca mento debba essere ottenuto mediante i fan coil (o come si chiamano) che fanno sia caldo che freddo e vengono collegati alla PdC.
Voi che ne pensate?

[rrrmori53]

L’ultimo colloquio di oggi mi ha fatto venire un dubbio.?

Anche il Mio Tecnico dice cosi..................se hai solo split puo sostituirli col 110
Se hai anche riscaldamento di tipo diverso vale solo e unicamente quello
Deve esserci un solo impianto, da qui i fancoil

[Pasca1977]

Anche il Mio Tecnico dice cosi..................se hai solo split puo sostituirli col 110
Se hai anche riscaldamento di tipo diverso vale solo e unicamente quello
Deve esserci un solo impianto, da qui i fancoil

Mio pensiero ..ma se fai già gli interventi trainanti, dovresti poter inserire come trainati tutto quello che normalmente è consentito detrarre con ecobonus...quindi anche il classico climatizzatore in pompa di calore...

[rrrmori53]

Come si fa a redigere un APE di un edificio collabente/rudere senza tetto? oppure senza una parete?

Cosi................

Ruderi e unità collabenti vs Bonus 110% ? - YouTube

[rrrmori53]

dovresti poter inserire come trainati tutto quello che normalmente è consentito detrarre con ecobonus.

No.......................se rileggi tutto
L'impianto split non è un Trainato, ma un Trainante se lo cambi con caldaia
In pratica una volta sostituita la caldaia sei out, l'impianto di climatizzazione deve essere UNO ESCLUSIVO

[sparrow]

3)mettere ipoteca su una casa già pagata non è un idea brillantissima di solito e in particolare con tutti i cavilli di questo superecobonus...

Se c'è già un'ipoteca, devi dire!

[Alby62]

Mi sembra di essere una pallina del flipper. Ad ogni uzcita di un dccreto o circolare mi nascono dubbi invece di delucidarrmeli. Cominciando dall inizio. Unita unifamiliare . Io devo eseguire lavori sull appartamento superiore di un bifamiliare. E' funzionalmente indipendente Impianti e allacciamenti divisi porta ingresso autonnomo che da su cortile interno a servixio dfi 2 appartamenti e per uscire su strada c è presente un unico cancello. In verità ce ne uno sulla viabopposta .ma tutti i documenti danno per entrata il cancello unico. Da cui comincia il dilemma è un unita unifamiliare. Se non lo è , taglio la testa al toro e torno sui miei passi detraendo i lavori al 65% e 50% perche non posso f.cambiare in condominio perche lavori su parti comuni non cene sono .l appartamento sotto è a podgo... a meno se il tetto dell edificio ,che copre solo l appartamento sopra risulterebbe in comune , forse questo rientrerebbe nel super bonus ma con folo isolamento tetto l edificio non passa le 2 clasfi, cosz che con pdc e altro isolamentk du pareti e nuovi serramenti l appartamento superiore le passa tranquillamente. Fiscalmente è un gran casino .

[Darby]

ma con folo isolamento tetto l edificio non passa le 2 clasfi, .

Aggiungi lo scantinato che dal al piano primo

[lillo3008]

No.......................se rileggi tutto
L'impianto split non è un Trainato, ma un Trainante se lo cambi con caldaia
In pratica una volta sostituita la caldaia sei out, l'impianto di climatizzazione deve essere UNO ESCLUSIVO

Quindi devo scegliere se sostituire la caldaia con una Pdc o con i climatizzatori (di cui non ho nemmeno l’impoanto). Non saprei proprio dal punto di vista costi/comfort cosa sarebbe più efficace. Se optassi per i climatizzatori, poi l’ACS la dovrei fare con il classico scaldino? Voi che pensate?

[roob]

confermo che potresti...però rivolgiti ad un buon tecnico che analizzi la tua situazione nel suo complesso...

Certamente....secondo te potrebbe essere anche il geometra/architetto che mi segue i lavori di costruzione della casa? Per il sismabonus non c'è niente di nuovo in quanto era già presente in precedenza è stato solo modificato qualcosa e aumentata la percentuale di detrazione, mentre per quanto riguarda l'ecobonus (a parte il discorso traninanti, trainati ecc) hanno aumentato la percentuale rispetta a una ristrutturazione

Da quello che ho capito dovrò coinvolgere questi tecnici:

- Geometra/Architetto che segue la pratica edilizia di demolizione e costruzione nuova casa e forse pratica ENEA
- Termotecnico APE ante/post
- ing.strutturale per perizia ante/post miglioramento sismico
- commercialista per controllo fatture, visto di conformità, invio pratica ad ADE

Poi non mi sembra che ci siano altri passaggi

[chiaralberto]

Scusatemi, riparto da qui.....
Un domanda che mi sorge è la seguente: 1-bis. L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento »;

Ho quindi a disposizione, per ciascun intervento (caldaia, cappotto, finestre) due documenti a dimostrazione dello stato di avanzamento dei lavori? Oppure per l'intero lavoro di ristrutturazione ho a disposizione solo due ducumenti a dimostrazione dei lavori?
Per essere più chiara: istallo fotovoltaico e caldaia e faccio documento di avanzamento lavori, poi istallo finestre e faccio documento di avazamento lavori e poi cappotto + pavimento radiante e APE finale? Di SAL se ne può fare uno solamente oppure uno a metà di ogni singolo intervento? PErchè indicare che devi aver fatto il 30% del medesimo intervento mi sembra di interpretarlo come se ne potessi fare più di uno......Ditemi la vostra interpretazione :-)

Non ho ben capito la richiesta, ma comunque se l’intuizione è corretta bada che gli stati di avanzamento sono non minore del 30% dell’importo lavori, da cui asseverazione, pratica Enea, trasmissione alle Entrate, etc. quindi non puoi spezzettare i lavori a piacimento facendo n-mila asseverazioni, pena il rigetto da parte delle Entrate della ricevuta di avvenuta comunicazione del SAL.

[chiaralberto]

Mi potresti dire dove esattamente la legge dice che puoi fare 2 sal? perché non riesco a trovarlo e nel documento per asseveratori non mi sembra venga specificato.....grazie mille

2 sal da almeno il 30%, questo dice la legge, niente vieta di farli del 49,9 periodico % che tradotto nell esempio vorrebbe dire 4999,9 perodico € e così bisogno proprio avere tecnici incompetenti o cambiare drasticamente progetto per andar di fuori sia con importi piccoli sia grandi. Sempre salvo eccezioni

[dolam]

questa legge è già molto complicata di suo
ma quando scrive
"gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento »;"
cosa c'è da interpretare?
non ci possono essere più di due stati d'avanzamento e devono essere da almeno il 30% l'uno,
il saldo finale sarà della differenza, almeno le cose chiare diamole per scontate ed è evidente che si riferisce all'intervento complessivo, è scritto.
Quindi 30% del totale 1° SAL
60% almeno per il 2° SAL
la rimanenza a saldo con asseverazione finale.
Non capisco il problema

[rrrmori53]

Il problema è che se sfori il bugget previsto e il primo SAL non è stato calcolato bene, non copre il 30% della spesa prevista + extra del lavoro, perdi tutto il bonus

Infatti dice "non puo essere meno della spesa complessiva", io come primo SAL farei almeno il 50% dei lavori

[dolam]

questo è vero, è una delle mille trappolette immesse ma se quello che paghi è il 30% del progetto inviato a CAF o commercialista e validato a mio avviso non possono obbiettare proprio nulla se il tecnico a fine lavori assevera costi maggiori per intervenute problematiche successive, l'agenzia non ne vincerebbe nessuna di quelle cause.
Se poi uno per prudenza volesse pagare il 50% fa sicuramente bene ma è da ritenere che non vi possano essere obiezioni sul tema che a mio parere va interpretato conformemente a come è scritto, non meno del 30% del progetto complessivo, se poi varia il progetto complessivo perchè il tecnico decide che servono altri interventi più costosi non credo possano obiettare altro, o no?

[chiaralberto]

Mah secondo me non è cosi scontato che si possa fare solo una SAL.....o meglio che questa debba essere complessiva e non per ogni singolo intervento.....

ANche in considerazione del fatto che nell'allegato n°2 delle asseverazioni è indicato "stato di avanzamento lavori (SAL) n°.....del..... " quindi presuppone più numero oltre al n°1

questa legge è già molto complicata di suo
ma quando scrive
"gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento »;"
cosa c'è da interpretare?
non ci possono essere più di due stati d'avanzamento e devono essere da almeno il 30% l'uno,
il saldo finale sarà della differenza, almeno le cose chiare diamole per scontate ed è evidente che si riferisce all'intervento complessivo, è scritto.
Quindi 30% del totale 1° SAL
60% almeno per il 2° SAL
la rimanenza a saldo con asseverazione finale.
Non capisco il problema

[dolam]

" quindi presuppone più numero oltre al n°1"
e mi sembra di si : 1 e 2

[chiaralberto]

Ti ricordo che per la conclusione dei lavori l'asseveratore deve compilare l'allegato n°1 ovvero quello chiamato "stato finale"
Quindi se fossero solo 2 le asseverazioni da fare, una a metà lavori del 30% almeno ed una a fine lavori non ci sarebbe l'opzione nell'allegto n° 2 ovvero quello "stato di avanzamento lavori" di mettere più numeri.....
Secondo me la legge è da intendere come è scritta ovvero "gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento »;"

Quindi faccio PDC e chiudo il 30% di quell'intervento (inteso come budget) e poi monto il pavimento radiante e faccio chiusura per "medesimo intervento"

Altrimenti l'altra soluzione è che uno apre un cantiere unico e fa tutti i lavori contemporaneamente ma non ne capirei la logica se si può evitare....

" quindi presuppone più numero oltre al n°1"
e mi sembra di si : 1 e 2

[matador0975]

Ti ricordo che per la conclusione dei lavori l'asseveratore deve compilare l'allegato n°1 ovvero quello chiamato "stato finale"
Quindi se fossero solo 2 le asseverazioni da fare, una a metà lavori del 30% almeno ed una a fine lavori non ci sarebbe l'opzione nell'allegto n° 2 ovvero quello "stato di avanzamento lavori" di mettere più numeri.....
Secondo me la legge è da intendere come è scritta ovvero "gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento »;"

Quindi faccio PDC e chiudo il 30% di quell'intervento (inteso come budget) e poi monto il pavimento radiante e faccio chiusura per "medesimo intervento"

Altrimenti l'altra soluzione è che uno apre un cantiere unico e fa tutti i lavori contemporaneamente ma non ne capirei la logica se si può evitare....

Ma ti stanno dicendo che i sal sono 2 più il fine lavori.
Quindi le asseverazioni sono 3 (2 sal più il fine lavori)

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[dolam]

i SAL sono due 30 e 60% e lo stato finale uno solo non so se sarà chiamato 3.

E' chiaro che la normativa sembra fatta per un general contractor, se poi nel caso di più ditte partecipanti all'intero intervento e contrattualizzate direttamente dal committente, si possa usare il tuo ragionamento
tenderei a risponderti di si
ma probabile ci sarà un chiarimento su questo,
anche su come strutturare l'intervento con più aziende coinvolte.
Ma si dai fa parte della complicazione delle cose semplici anche questo, dividere solo in tre parti il pagamento è cervellotico, in genere si da un acconto ad inizio lavori , un secondo acconto , un terzo ed al quarto o quinto ( cosiddetto collaudo) il totale a saldo.
Quello che è più assurdo e che fissino la percentuale in relazione al totale che sembra così "immutabile" fino alla fine.

[menpres]

Buongiorno pongo un quesito che potrebbe interessare a molti..... Facendo cappotto termico la facciata va calcolata come cappotto o come bonus facciata?
Altra matassa da sciogliere.

[Bocalb]

La cosa che più mi ha fatto riflettere in tutto questo casino sono le parole di un vicino di casa: " devo sfruttare fino all'ultimo centesimo disponibile per riprendermi tutto ciò che lo stato mi ha rubato negli anni passati".
Oramai sta diventando una riscossa fiscale a danno dell'economia nazionale e forse europea: togliere ai ricchi ( le banche) per darlo ai poveri ( gli incapienti).

[matador0975]

Oramai sta diventando una riscossa fiscale a danno dell'economia nazionale e forse europea: togliere ai ricchi ( le banche) per darlo ai poveri ( gli incapienti).

Questo decreto tutto fa tranne che togliere alle banche.
Quelli che faranno soldi sono le banche che presteranno soldi "sicuri" e con rischi bassissimi al 3%.
Al limite questo decreto toglie a tutti per dare a pochi... ma le banche non perderanno un euro

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[roob]

Questo decreto tutto fa tranne che togliere alle banche.
Quelli che faranno soldi sono le banche che presteranno soldi "sicuri" e con rischi bassissimi al 3%.
Al limite questo decreto toglie a tutti per dare a pochi... ma le banche non perderanno un euro

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più che pochi direi molti....in quanto con la cessione del credito non hai neanche il problema della capienza fiscale...

[Garani]

Oramai sta diventando una riscossa fiscale a danno dell'economia nazionale e forse europea: togliere ai ricchi ( le banche) per darlo ai poveri ( gli incapienti).

A danno dei lavori in nero, vorrai dire. Ogni centesimo speso sarà adeguatamente fatturato e su cui ci si pagheranno le tasse sopra.

Vero che lo stato spenderà 10, ma 3 gli rientrano in tasse dirette, 2 in IVA, e il restante 5 verrà distribuito alle manovalanze di tutta la filiera e verrà usato per spendere ulteriormente (e quindi pagare ulteriori tasse).

[matador0975]

più che pochi direi molti....in quanto con la cessione del credito non hai neanche il problema della capienza fiscale...

Ni.
Nel senso che per chi non ha soldi non sarà facilissimo accedervi.
Sara facile per chi ha soldi e non capienza fiscale ... ma non credo fosse quello il target ... :-)
In ogni caso con i paletti che ci sono in parecchi sbatteranno sui paletti a meno che il committente sia preparato e abbia tempo per seguire per filo e per segno le pratiche

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[ligabue82]

No.......................se rileggi tutto
L'impianto split non è un Trainato, ma un Trainante se lo cambi con caldaia
In pratica una volta sostituita la caldaia sei out, l'impianto di climatizzazione deve essere UNO ESCLUSIVO

Questo è un punto focale secondo me.
Se si sta usufruendo del superbonus 110 con un intervento trainante (es: cappotto ovvero sostituzione generatore principale con pompa di calore, tipo chiller idronico + radiante), mi posso portare dietro come trainato l'installazione dei clima (che rientrano sia nella riqualificazione energetica/ecobonus[in alcuni casi] che nella ristrutturazione/bonuscasa). Non vedo perchè no, ma è una mia interpretazione...

Altro dubbio relativo al FTV a 1600€/kW per le nuove costruzioni: in questo caso non c'è un miglioramento di 2 classi, quindi vuol dire che il FTV può usufruire del 110 anche da solo?

saluti