Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[modenet]

@modnet -->> eccessiva formazione di umidità !!! l'umidità è già presente in ambiente, non la "forma" nessuno, tanto meno un impianto di raffrescamento.

grazie per la precisazione

il vantaggio di avere un impianto di deumidificazione ti permette eventualmente di controllarne gli eccessi.

lo svantaggio è che devi pagarne e tenerne accesi due: pdc e demudificatore

i problemi legati a questi impianti sono sempre dovuti ad una pessima installazione o gestione dello stesso.
come è possibile affermare che in un ambiente a 25°C con umidità al 50% non ci sia comfort con all'esterno 36°C e una umidità al 80-90% ?

il comfort non puoi averlo che pretendi che il freddo salga ad una altezza percepita di 1-1,5m.
l'unico comfort te lo possono dare i deumidificatori che abbassano l'umidità.
vabbè abbiamo opinioni differenti amen.

[modenet]

quello che chiedo è se una pdc aria - acqua per il riscaldamento e l'acs può anche funzionare in modalità aria aria durante l'estate per condizionare.

no, sono due cose "diverse" (ma non troppo).

[Alvis_e]

ok, ho capito. Esiste una pdc che in inverno faccia riscaldamento a pavimento e acs e d'estate raffrescamento a pavimento e acs? Naturalmente installando il deumidificatore...
e sapreste darmi qualche modello in maniera da consultare le schede tecniche?

[riccardo.inf]

barbablu
e normale quello che dici prova a portare la temperatura a 38° ma che si raffreddi e inevitabile. se resta acceso 4 ore e spento 10 fa cosi!

[riccardo.inf]

alvis_e in teoria son tutte che fanno caldo e freddo poi e l'idraulico che fa in modo che l'impianto funzini sia per acs e risc/raffreddamento e l'elettricista che la collega ( e complicato spiegarlo perche ci sono tante valvole e valvoline)

[daniele_ferraresi]

dove ho segnato l'uno (termometro) deve andare (l'andata dove c'è la maniglia rossa) a circa 36/40° e col tempo anche dove c'è il termometro sotto (dove c'è la maniglia blu) arriverà in temperatura!!! la testina 2 fa entrare l'acqua dall'alta temperatura sè si abbassa nel pavimento.

allora eccomi qua dopo circa una settimana di test
con mandata caldaia impostata 25 (il minimo.l'avevo aumentato ma la caldaia si accendeva spesso), tutti i termostati bypassati in manuale (impostati 24 gradi) anche quelli scaldasalviette in bagno. la temostatica dell'impianto ( la 2 vero RICCARDO) è regolata sul 1.
in casa 21-21'5gradi,confort ottimo, ma l'altra sera cena con amici caminetto accesso e spadellate, avevamo 24,5 in sala alle 23.00.
è normale? se abbasso la velocita del circolatore da 3 a 2 o magari 1, cambierà qualcosa?
cosi oltre al gas consumo meno elettricità?
non predendo di avere 22 gradi ma credo che 20 siano tutto sommati accettati.
e siccome alla moglie gli piace accendere il caminetto, evitare di crepare dal caldo in sala.

[Remorauf]

mi viene una domanda:
ma il caminetto in sala non è un danno per l'impianto a pavimento?
Nel senso che l'acqua non circola mai essendo l'ambiente riscaldata dal camino, il massetto si raffredda......


Grazie
Remo

[richiurci]

ma perchè? il massetto si raffredda a 20°, esattamente come nei periodi di spegimento (es ferie).
Non so se l'acqua non ci rcolerebbe mai, in tal caso forse potrebbe essere un problema la formazione di alghe...

[Greyone]

Chiedo uno cosa sul riscaldamento a pavimento a punto fisso + radiatori con caldaia a condensazione:
La caldaia la tengo in mandata a 45 gradi,il pavimento sui 37 circa (piu' affidabile il termometro analogico sui 36 gradi o il digitale sui 39 ? mah.. ),la caldaia tende a raffreddare fino a 10 gradi in meno di set point,cioe' 35 gradi,per poi accendere il bruciatore e riportare la mandata a 45 gradi. Mi sembra lavori cosi' con impostazioni di fabbrica,e' l'impostazione migliore per farla rendere al meglio ?

[1gloria1]

Io che ho appena pulito dalle alghe (e l'impianto non è pulito al 100% visto come era messo), vi posso assicurare che le cose a me sono cambiate tantissimo.
Il pavimento è più caldo, si scalda più velocemente, gli scaldasalviette raggiungono la temperatura e l'ambiente rimane caldo più a lungo. La caldaia (anche se tradizionale) attacca meno spesso - e ha smesso di fare rumori in stile 'Alien'.

Sicuramente con la prossima pulizia che verrà fatta a febbraio, otterremo risultati ancora migliori... ma per adesso va benissimo così.

Prossimo step: filtro defangatore (in modo che raccolga le schifezze che potrebbero girare nell'impianto dopo la pulizia) e ahimè s'è rotto anche il secondo vaso di espansione. Da cambiare anche quello perciò.

Consigli per il filtro defangatore?

[daniele_ferraresi]

mi viene una domanda:
ma il caminetto in sala non è un danno per l'impianto a pavimento?
Nel senso che l'acqua non circola mai essendo l'ambiente riscaldata dal camino, il massetto si raffredda......
Grazie
Remo

È quello che immagino, ma quando avevo scelto di mettere il caminetto avevo già il massetto posato, quindi mi sono ripiegatosu un caminetto ad aria,
come soluzione penso che si corretta impostare il termostato della sala a 22, odi meno cosi accontento la moglie col caminetto acceso e io non crepo dal caldo,

ma perchè? il massetto si raffredda a 20°, esattamente come nei periodi di spegimento (es ferie).
Non so se l'acqua non ci rcolerebbe mai, in tal caso forse potrebbe essere un problema la formazione di alghe...

Ma allora posso come sopra detto impostare tutti i termostati un limite di gradi?. ho scoperto che se tutti i termostati si fermano si chiude tutte le testine e si ferma il circolatore. sarebbe un danno???????
stanotte avevo in camera 21 gradi. in sala 21.5(caminetto spento)

Datemi una mano devo concigliare: voglia della moglie di avere il caminetto acceso la sera,confort termico in casa, risparmio di gas e di corrente (circolatore)
È POSSIBILE FARLO?????

[Remorauf]

osservazione:

-Caminetto ad aria accesso in sala dalle 19.00 fino alle 23.00 con ultima carica appena fatta, temperatura 22 gradi costanti anche qualcosina in piu.
-Termostato tarato a 20, quindi impianto fermo in sala ( anche in zona notte azzarderei dire) dalle 19.00 o cmq appena superati 20.
-Alle 24 ( anche molto piu tardi) riparte l'impianto a pavimento per contatto aperto Termostato.

Come si comporta l'impianto in fase di ripartenza dopo uno stop di 5\6\7 ore?
Il massetto si è freddato?
Siamo sicuri che non compromette il regolare consumo?



Remo

[daniele_ferraresi]

****

questa soluzione lo provata l'anno scorso,
risultato 100€ di gas in più,(non so MC).
per giunta io nel reparto notte ho 3 camere con relativi termostati.
MA CHI MI PUÒ SMENTIRE AIUTATECI, REMO HAI LO STESSO MIO PROBLEMA

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[riccardo.inf]

la velocita della pompa(circolatore) sarebbe meglio che stesse sempre al massimo perche l'impianto a pavimento oltre ad avere molto fluido ha anche tante perdite di carico!!!!!!!

[Remorauf]

quindi 100€ in più + legna....... mmmmmm mi fà riflettere.


Remo

[modenet]

mai spegnere il riscaldamento a pavimento, non è un radiatore che si spegne con un termostato.
meglio lasciarlo sempre acceso ad una temperatura costante e lasciare alla valvola miscelatrice climatica gestire l'aumento delle temperature di mandata.
al massimo si può aumentare di 1 grado il piano terra durante le ore in cui la casa viene vissuta, ma bisogna tener conto del ritardo molto elevato tra la richiesta di aumento ed il reale cambiamento.

cmq fate una prova di 1 settimana e misurata i mc di gas.

nb non sono d'accordo di mettere il circolatore sempre al massimo: va valutato in base alle dimensioni del impianto; sarebbe utile regolare le varie zone con i manometri montati sui circuiti. se la portata è troppo bassa si aumenta la potenza delle pompe.
le pompe a casa mia avrebbe anche una modalità "automatica" che aumenta la velocità in base alla differenza di temperatura tra mandata e ritorno, ossia gira più veloce quando serve scambiare di più; però non la uso perchè casa mia è grandina e con la velocità 1 ho problemi a riscaldare bene le zone più distanti.

nb2 aggiungo una nota: verificate i consumi dei circolatori, perchè, specie se vecchi, consumano un botto di corrente per 24h al giorno; piuttosto fateveli cambiare con i nuovi che consumano pochi watt. c'è una etichetta con i consumi alle varie velocità

[Greyone]

mai spegnere il riscaldamento a pavimento, non è un radiatore che si spegne con un termostato.
meglio lasciarlo sempre acceso ad una temperatura costante e lasciare alla valvola miscelatrice climatica gestire l'aumento delle temperature di mandata.
al massimo si può aumentare di 1 grado il piano terra durante le ore in cui la casa viene vissuta, ma bisogna tener conto del ritardo molto elevato tra la richiesta di aumento ed il reale cambiamento.

cmq fate una prova di 1 settimana e misurata i mc di gas.

nb non sono d'accordo di mettere il circolatore sempre al massimo: va valutato in base alle dimensioni del impianto; sarebbe utile regolare le varie zone con i manometri montati sui circuiti. se la portata è troppo bassa si aumenta la potenza delle pompe.
le pompe a casa mia avrebbe anche una modalità "automatica" che aumenta la velocità in base alla differenza di temperatura tra mandata e ritorno, ossia gira più veloce quando serve scambiare di più; però non la uso perchè casa mia è grandina e con la velocità 1 ho problemi a riscaldare bene le zone più distanti.

nb2 aggiungo una nota: verificate i consumi dei circolatori, perchè, specie se vecchi, consumano un botto di corrente per 24h al giorno; piuttosto fateveli cambiare con i nuovi che consumano pochi watt. c'è una etichetta con i consumi alle varie velocità

il mio a velocita 3 sta sui 93w,ha 4 anni...proprio poco non e'.

[daniele_ferraresi]

appuntoa velocita 3 il circolatore consuma 96watt mentre a velocita 1 consumano solo 46w
e la testina climatica è sul 1
faccio una cosa fisso i termostati a 20 fissi cosi all arrivo di tot gradi si chiude la zona e se sono chiuse tutte si spegne il circolatore
ok?
per la mandata della caldaia lascio ancora 25gradi?

per remo la legna è gratis, fortuna di aver il cognato con un pezzo di bosco da pulire tutti i anni. quindi solo sudore

[Greyone]

appuntoa velocita 3 il circolatore consuma 96watt mentre a velocita 1 consumano solo 46w
e la testina climatica è sul 1
faccio una cosa fisso i termostati a 20 fissi cosi all arrivo di tot gradi si chiude la zona e se sono chiuse tutte si spegne il circolatore
ok?
per la mandata della caldaia lascio ancora 25gradi?

per remo la legna è gratis, fortuna di aver il cognato con un pezzo di bosco da pulire tutti i anni. quindi solo sudore

scusa ma lavori con mandata caldaia a 25 ? e la miscelatrice del pavimento a quanto esce ?

[Greyone]

Ma invece nei radiatori piu' e' la distanza tra il miscelatore e gli stessi piu alta va la velocita' del miscelatore ? scusate l'ignoranza.

[daniele_ferraresi]

mandata caldaia 25 (il minimo) e miscelatrice a punto fisso sul 1, temperatura ingresso impianto 25,ritorno impianto 23circa, 6cronotermostati bypassati in manuale e settati a 22
RISULTATO : in casa ho costanti 21-21.5 gradi. ma con la gravante di avere il circolatore sempre in funzione
quindi se lo voglio fermare devo settare i temostati a 20
ps caminetto spento adessose lo accendo in sala vola a 24 come niente

[Greyone]

mandata caldaia 25 (il minimo) e miscelatrice a punto fisso sul 1, temperatura ingresso impianto 25,ritorno impianto 23circa, 6cronotermostati bypassati in manuale e settati a 22
RISULTATO : in casa ho costanti 21-21.5 gradi. ma con la gravante di avere il circolatore sempre in funzione
quindi se lo voglio fermare devo settare i temostati a 20
ps caminetto spento adessose lo accendo in sala vola a 24 come niente

in che zona ? 24 ore su 24 se non ho capito male...ho provato 3-4 ore sui 28-30 senza grandi risultati. Devi avere una coibentazione notevole x mantenere quella temp,e per andare a regime pardendo da zero ci vanno 2-3 gg mi sa.

[daniele_ferraresi]

in tutta la casa 21 21,5 costanti in tutte le zone della casa, eccetto in lavanderia che con un scalda salviette e un radiatore in alluminio che lì un discreto 20,5 stamane.
a mandata 25 e circolatore 3
allor a cosi come è sto anando bene, l'unica schocca è il circolatore che gira e succhia 96w
coibentazione casa poroton 30cm isolante 5cm, camera d'aria 5cm,e scatola 8cm

[1gloria1]

i miei circolatori alla velocità massima conusmano 120!
Ad ogni modo li ho settati tutti sull'1 e regolato le varie valvole come da documentazione dell'impianto.
Io, senza sonda esterna, lascio tutte le zone a 20 gradi.

In settimana volevo provare a variare di -1° quando non ci sono...

Nel frattempo aspetto la prima bolletta invernale.

[1gloria1]

Io come posso sapere che genere di coibentazione ho?
Mi piacerebbe capire meglio questi dettagli... anche perchè essendo al 100% in mansarda finisco in una classe energetgica E, ma perchè la superficie disperdente del tetto è enorme...

[daniele_ferraresi]

prova pratica prendi il trapano e buchi passante il muro esterno.....
scherzi a parte sulle documentazioni dell'abitazione dovresti avere tutto scritto

[1gloria1]

eh già... magari avessi quella documentazione.
Ho comunque scoperto che in comune dovrebbero avere tutto (ho trovato lì i dettagli del mio impianto a pavimento... a questo punto vedrò di chiedere il faldone completo).
Grazie!

[Greyone]

****

se gira 24 ore al gg sono 2.3 kw al gg,facciamo una media di 0.18 cent al Kw x 2.3 = 0.41 cent/gg x 30 = 12.40 €/mese--->60-70 € a stagione di circolatore.

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[1gloria1]

personalmente pensavo molto peggio.

[riccardo.inf]

visto che toccate tanto gli impianti, lo sapete che un ingeniere che fa i calcoli, con i circolatori che avete li calcola alla terza velocità!?!
quindi volete risparmiare da una parte e consumate di piu' dall'altra(gas)! se alla 3 velocità ci mette 10 min ad arrivare in temperatura con perdite di carico a tot. con la prima avete maggiori perdite di carico e per scaldare ci vuole di piu'. quindi morale piu' gas!!!!!!!!
io che faccio l'idraulico i circolatrori li metto sempre alla terza velocita!!!!!
se no comprate circolatori a velocita variabile, è mettete le testine sui vari circuiti e quando va sotto sforzo perche gli anelli si chiudono li circolatore si abbassa di portata da solo!!!!
Ha dimenticavo se guardate dove ci sono le velocità 1 2 3 davanti oltre al consumo c'e' scritta anche la portata quindi!!!!!!