Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[c_tarta82]

LA caldaia resta accesa perche A CICLI si trova sempre il ritorno BASSO e quindi non sale troppo..perche il massetto FREDDO assorbe dicerto PIU EENRGIA di quanta la caldaia al minimo possa dare...poi quando è caldo no..e ti si spegne...per cui fai i ciclci.
Se vedi che hai troppo caldo...ALLUNGA LE PAUSE fra i cicli..e ACCORCIA I CICLI..

ADESSO TI VOGLIO (risp a questa)
Poniamo un esempio se imposto mandata 28°C e decido di fare un on di 1h e un off di 2H, se ho freddo a pare tuo, è difficile stà domanda.. la caldaia consuma di più aumentando la temp di mandata a 30°C e mantenendo i medesi tempi, oppure mantenendo 28°C e diminuendo gli off tipo ad 1 h e 30..In questo caso la caldaia và per più ore nella giornata ma ad una temp minore..

Se imposto 30°C si spegne a 35°C, secondo te a quanti gradi dovrei farla ripartire?Tipo 25°C?Se scende troppo(es 20°C) nn consuma di più?
Un 'altra cosa regolare la potenza termica max a che serve? a nulla?

[marcober]

il consumo della caldaia dipende dalla T del ritorno, non della mandata...per cui che tu faccia ciclo a 28 o 30..se il ritorno arriva a 23, condensa a 23. pooi ovvio produrra piu energia se manda a 30, ma metetreai anch e+ calore in casa..che è il tuo obiettivo..ma quel che importa è l'efficienza e NON il consumo istantaneo ASSOLUTO.
Detto questo..se hai freddo..meglio diminuire gli OFF a parita di T..MA SOLO SE QUESTO POI CONSENTE DI AVERE UN ON CONTINUO SUCCESSIVO..cioè se accorci OFF avrai massetto un pò piu caldo a inizio ciclo, quindi la Mandata si alzera di T in un periodo piu corto..l'importante è che non inizi a fare on/off continui prima di finire il tempo di ON..altrimenti ricadi nel problema.Se lo fa..tieni i tempi di OFF invariati a alza da 28 a 30.

Alla seconda domanda..stessa risposta..non importa quanto stai consumando..ma il rapporto energia ceduta al pavimento/metanoi consumato...cioè efficienza. Ovvio che scaldare da 25 a 35 necessita piu energia che non scaldare da 30 a 35..ma l'efficienza caldaia sarà MAGGORE se scalda da 25 a 35..quindi consuma di piu MA produce piu calore utile...il rapporto energia /metano sale.M

[c_tarta82]

Ma è meglio che condensi a 23°c oppure più in basso o più in altro?Cortesemente rispiegami meglio il concetto di efficienza..e nel caso opposto se fosse troppo caldo che dovrei fare?

[marcober]

non importa se consumo 1 o 2 mcubi di metano all'ora..l'importante è che se consumo 1 mcubo, io trasferisca 10 kwh in casa.
Ora se lavorare a 2 mcubi ora permette di trasferire 20 kwh in casa..e lavorare a 1 mcubo ora solo 9..è ovvio che è meglio lavorare a 20 che a 10, no?
E allora se a scaldare acqua da 25 a 35 consumi il doppio che scaldarla da 30 a 35..che importa s epoi ala fine nel primo modo trasferisci 20 e nel secondo modo solo 9?

se hai troppo caldo aumenti le ore di PAUSA..

[c_tarta82]

se hai troppo caldo aumenti le ore di PAUSA..

Ma si scontra con il principio di far lavorare la caldaia per il più tempo possibile..o no..Mi sà che sbaglio qlc nel mio ragionamento..Cmq ne sai veramente tanto..Complimenti..Ti stimo sia per la pazienza sia per il tuo sapere..

[marcober]

non va contro nulla..nelle ore di PAUSA non lvora proprio, e non consuma..e il pavimento si raffredda..poi inizi ciclo..ad una T e con una lunghezza tale che la caldaia non si spenga mai, arrivando vicino alla T di ritoro/mandata che la sta (quasi) per far spegnere..invece la spegni tu col orologio...e poi riparti dopo tot ore.

A meta ottobre bastera fare 2 ore alle 6 di mattina e 2 ore alle 17..il pavimento ha tutto il tempo di rfarreddarsi fra 2 cicli..e il ritorno sarà freddo per le prime 2 ore..e il massetto assorbe OLTRE il minimo della caldaia
A novembre farai 3 ore di ON..3 di pasua..3 on 3 pausa...3 on 9 pausa
a dicembre 3 on-3 pausa senza sosta.

il tutto sempre a 30 gradi di mandata, che significa salire sino a 35..e quidni avere un ritorno che parte da 20-25 e arriva a 30

Quando fuori ci sono -5..alzi la mandata a 35 e bon..vedrai che cosnumi meno rispetto a fare 100 accensioni al giorno ( da me da 4000 a 3500 mcubi anno la differenza..un bel 12%)..senza cambiare nulla (la mia centralina gestisce piu lanci-giorno.tu al masimo metti 1 cronografo)

[sr69it]

Salve a tutti, leggendo con molto interesse quasi tutto il post, sono proprio incasinato se ho un impianto come questo, ????


Appartamento di circa 95mq con 5 zone on/off (prima erano 6, ho unito i 2 bagni) con termoarredi. Impostazione in origine 42° T di mandata ora sto facendo le prove a 38° ma il consumo di gas è troppo....
Che faccio smantello tutto ? Cerco di settare meglio la caldaia ? Sono un po' confuso ;-)

[marcober]

il consumo di gas è sempre troppo...
magari s edai u po di elementi (dove vivi, isolamento, ore di funzionamento, consumi attuali e se li hai con sistema precedente..) magari si capisce qualche cosa.

i termoarredi sono in serie al circuito del pavimento del bagno? o hai un circuito dedicato? la T di mandata al radiante la regola la caldaia o una miscelatrice?

[sr69it]

Ciao e grazie, allora sono di Ancona zona D con 1688 gradi giorno. Casa nuova di 95mq in classe B entrato a maggio del 2012, l'anno scorso viaggiavo a circa 6/8 mc di gas al giorno che mi sembrano una esagerazione. I termoarredi sono in serie al circuito del bagno, infatti se diminuisco la T di mandata dal pannello della caldaia Saunier Duval integra F25e da 42° (impostati dall'idraulico) a 38° i termoarredi sono piu' freddi ma non importa. Se la T di mandata la regola la caldaia o la miscelatrice questo non lo so :-( Come detto ho 5 zone controllate dalla centrale di termoregolazione della btcino myhome. Vedo cmq che la caldaia quano parte fa una marea di accensioni e spegnimenti (simbolo fiammella sul display). Quindi non so come agire se diminuire la mandata, abbassare la velocita' della pompa, ora impostata a 3 (default, altrimenti c'è 1 o 2), alzare tutti i termostati a 30 e mettere la t di mandata a 30 o meno. Infine i termostati ora sono tutti a 20 ad esclusione del bagno e del soggiorno che è a 20.5. Spero di aver dato qualche info in piu'.

[marcober]

se i 25 per la la caldaia sono 25 kw..sei probabilmente nelle condizioni di Tarta..caldaia esagerata per le necessita..che quindi non puo stare accesa a lungo..soprattutto nelle mezze stagioni
I tanti avvii abbassano molto efficienza e i consumi salgono..

I consigli di tata dovrebbero valere anche per te...se però non sai nemmeno se hai una miscelatrice o no..dice che nn sarà facile per te "mettere mano" al tutto..dovrebbe aiutarti il tuo istallatore..

[sr69it]

grazie mille per la info, infatti sembra anche a me esagerata, ma se intervengo sui parametri lenta accensione e potenza max riscaldamento mettendo i valori a 0% (ora sono rispettivamente a 35% e 99% ) ottengo qualcosa ? A detta dell'idraulico la caldaia e modulare quindi fa tutto da sola ! ???? Cmq la settimana prox verra' il tecnico e gli faro' un po' di domande....
Ciao

[marcober]

allora..al massimo è modulante ..non modulare.

Il discorso è che se deve modulare a 3 kw ma lei può fisicamente modulare sino a 5..si spegne..ovvio, si spegne da sola..quindi secondo il tuo idraulico, siccome poi si riaccende da sola..è tutto ok..

E se lei non riesce a stare accesa causa potenza MINIMA eccessiva..abbaasare il massimo serve a nulla..
Potrebbe servire abbassare MINIMO ma dubito sia regolabile..magari quell'ACCENSIONE LENTA serve, ma dimmi come è descritto sulle istruzione..cosa farebbe?
Ideale è aumentare ISTERESI del set point..cioè accettare che s spenga alta di T e si riaccenda SOLO quando si è abbassata molto la T del fluido..questo riduce i cicli..vedi se lo puoi variare..
E poi vedi se gestisce tutto la caldaia o una MISCELATRICE, perche allora piu che in caldaia devi vedere cosa puoi regolare sulla miscelatrice..se ha sua centralina..se usa quella di caldaia..se ha sonda..etc etc

[sr69it]

Ciao, ecco l'estratto dal manuale per quello che mi chiedevi.

parametro isteresi non trovato sul manuale.
Grazie
Ciao

[marcober]

allora..porta la LENTA a zero..e la MAX a 30.
lascia sempre tutti i termostati aperti, alzali al massimo per sicurezza
Poi..vedi se è possibile impostare funzionamento INTERMITTENTE..almeno 3 lanci al giorno (4 meglio)..se si, fallo...usando T mandata di 32 gradi (capisco che NON hai sonda esterna i ambiente e quindi il tuo impianto è a T fissa giusto?)
Se hai caldo accorci il lancio e allunghi la pausa..freddo aumenti numero dei cicli lancio/pausa (devi lasciare comunque la pausa per far raffreddare il massetto)

[sr69it]

Grazie mille, nel weekend faro' un po' di prove (arrivera' anche il freddo, dicono) e ti faro' sapere. Ancora grazie mille per la pazienza e la consulenza. Ciao

Scusa Marcober ultima delucidazione, avendo una centrale della termoregolazione che comanda tutte e 5 le zone (termostati on/off), quindi posso fare tutte le programmazioni che voglio, faccio un programma di lancio e stop delle zone ossia degli ON su tutte le zone a 25° e poi faccio STOP, e setto la T di mandata sul display della caldaia a 32°. Giusto ? Grazie ancora e scusa. Ciao

[marcober]

si..se la caldaia non permette di fare lei un settaggio oarrio multiplo..lo fai coi cronotermostati, tutti uguali, tutti al massimo, e caldaia a 32..ma poi vedi..se riesce a non fermrsi anche se lavora a 31, 30, 29..meglio.
prova con 29 e sali se vedi che non riesce ad arrivare a fine lancio senza fermate..se si ferma alzia a 30 e vedi come va il LANCIO SUCCESSIVO..se non si ferm abene, se no alzi (o allungi tempo pausa fra i lanci)

[c_tarta82]

..almeno 3 lanci al giorno (4 meglio)..

pERCHè?nn sarebbe meglio l' inverso,caldaia accesa per più tempo aumenta la sua efficienza?

Secondo te un caldaia con potenza termica min 2.6Kw è sufficientemente bassa per nn fare on' off in mezza stagione?

[marcober]

Scusa tarta..dopo 100 risposte...ancora non hai capito?
Ovvio che se stesse sempre accesa al minimo renderebbe di più..ma se è esuberante..come fa a stare accesa?

2,6 kw dice poco...intorno al 20 ottobre io scaldavo casa con 20 kw termici..a 2,6 all'ora sarebebro bastate 7,5 ore..quindi servivano 3 lanci da 1 h ogni 7 ore...oppure io avendo pdc + fv..facevo unico lancio dalle 10 alle 15 in autocosnumo..e poi nanna..

[sr69it]

Ciao, allora prima prova, T esterna di 11°, caldaia impostata come potenza max al 40%, lenta accensione non è possibile modificarla perche' il range va da 35% a 99%. T di mandata a 30°, ieri sera prima 3 ore e stamattina 2 ore, risultato casa con tutte le zone sopra i 21°, caldo troppo caldo, stanotte io e mia moglie avevano troppo caldo, pero' sono soddisfatto perche' la casa è calda con T di mandata inferiore a 12° a come l'aveva fissata l'idraulico. Stasera controllo il contatore del gas.
- Ho notato che il bruciatore (simbolo fiammella sul dispaly) rimane accessa piu' a lungo di prima ma cmq ogni tanto si spegne ma sento che la pompa continua a girare. E' Ok cosi ?
- La velocita' del circolatore come dice il manuale (penso sia la pompa) ha 3 velocita' ora è impostata su 3, ossia il massimo. Puo' andar bene ? O se la metto a 2 l'acqua non riesce ad arrivare nei tratti piu' lunghi ?
Grazie mille
ciao

[marcober]

pompa che gira è ok..deve sempre giare quando la caldaia è in stand by..deve spegnersi quando la caldaia è OFF (perche termostato è soddisfatto o cronografo è fuori orario ON)

Circolatore..dipende..se lo rallenti (ma come dici tu controlla che tutte le zone poi si scaldino..facile da controllare mettendo piedino sul pavimento), il riotrno sarà piu freddo..ma se caldaia è esuberante la mandata salirà piu velocemente, perche gli "asporti" meno energia per unita di tempo...quindi s ela caldaia tende a spegnersi perche sente ritorno troppo caldo (troppo vicino al set point della mandata) prova a calare a 2..se si spegne perche la T di mandata è oltre isteresi sul set point, lasciale a 3.

La porva è gia mezza positiva...se hai troppo caldo e comuqnue dopo un certo tempo la caldaia inizia a spegnersi facendo cicli sempre piu corti.....cerca di capire quanto vale questo TEMPO e fai lanci di QUEL tempo..puo essere anche 40-80 minuti..e poi pausa di varie ore..potresti anche abbassare a 29 mandata visto che accorci i tempi..anche 28 se accorci drasticamente.

[c_tarta82]

[QUOTE=marcober;119490214]
2,6 kw dice poco.../QUOTE]
nn preoccuparti...
Potenza Termica min. 30°/50°C * kW 2.7


* temperatura ritorno / temperatura mandata
Nota: i dati sono stati rilevati con scarico coassiale orizzontale di lunghezza = 1 metro.


Questo è quello che dice il manuale di un caldaia,non è la mia

[marcober]

Tarta..2,6 mi pare un'ottima modulazione...

La teoria dice che il pavimento irraggia na certa potenza in funzione della T a cui si trova..e tale energia no è lineare col la T.. per cui passando da 25 a 26 irraggia un delta maggiore di energia che se passa da 20 a 21.

Detto questo..lui in pratica quando in casa hai 20 gradi..irraggerà un TOT di energia all'ora in base ala potenza a cui si trova (i realta anche in base al materiale e colore del pavimento, ma questo non lo puoi variare)

Ora..se a 25 gradi irraggia ad esempio 3 kw in 1 ora e la caldaia ne fa 6 di minimo..ovviamente si deve spegnere 50% del tempo, cioè 30 minuti almeno.
Se quel pavimento però lo porti a 28, iraggia magari 6 kw e la caldaia resta accesa 8poi magari hai troppo caldo in casa..)
Oppure cambi caldaia con una che modula sino a 3 kw, e allora resta accesa anche a 25 gradi
Se modulasse sino a 2, potresti invece abbassare ancora la T del pavimento a 24 o oltre..

Ovviamente per INNALZARE di 1 grado il pavimento non basta fornire l'energia che lui irraggia a quella T..perche altrimenti resta alla T in cui è..ma occorre un SURPLUS che appunto a quella T NON viene smaltito e quindi innalza la T del pavimento..che però poi essendo piu caldo, irraggia di più, trovando il NUOVO punto di equilibrio.
SRFUTTANDO questo TRANSITORIO (l'energia che serve ad innalzare la T del pavimento) si cerca di RIMEDIARE al fatto che la caldaia è eccessiva per la T che il clima del momento richiederebbe..esempio il clima richiederebbe pavimento a 24 gradi costante...a 24 gradi disperde 3 kwh..ma la caldaia ne fa 6...per evitare continue accensioni, lo faccio raffreddare a 22 e poi lo porto a 26..in media ho 24..ma quando innalzo la T assorbo tutti i 6 kw della caldaia per tutto il temo necessario ad arrivare a 26...poi spengo.

Lo si puo fare:
- regolando isteresi termostato acqua mandata al pavimento..ad esempio cin un set point basso che tiene modulazione la minimo, ma settando che acqua possa salire 6-7-8-9 gradi oltre il set point..partendo magari 2 gradi sotto set point (sempio setto 24..lascio salire mandaat sino a 31 e riparto quando mandata scende sotto 22)
- o se non è regolabile..facendo lanci temporizzati

[sr69it]

In conclusione se ho una caldaia esuberante, tipici 5.5 kwh di minimo, NON potro' mai sperare di spiengere la T di mandata a 25°/26° ma se riesco a non farla spegnere a 30° è gia' una vittoria.
Buon week a tutti

[lagnaster]

In conclusione se ho una caldaia

ti ho mandato un messaggio privato

[carcarinus]

collettore rumoroso

Buongiorno a tutti,
io scrivo dalla Basilicata ed ho un problema (forse 2 )
Ho un impianto di riscaldamento a pavimento della Eurotherm (6/7 anni) con valvole automatiche regolate da termostato nelle varie stanze e caldaia a condenzazionee.
Mi pare che da qualche anno sia diventato molto rumoroso il collettore, con dei picchietii (tac-tac) più o meno intervallati tali da svegliare la famiglia durante la notte.
Leggendo sul forum ho provato ad agire su delle valvole di regolazione sul collettore (aprendole tutte al massimo, ma non so cosa questo potrebbe comportare come conseguenza pratica) ma senza grossi risultati.
Ho anche provato a risettare le valvole secondo le indicazioni dell'istallatore ma i "giri" non corrispondono. Mi spiego meglio: l'indicazione è di fare chessò 6 giri completi in chiusura della valvola... beh se ne possono fare al massimo 5...
chi mi aiuta? non credo certo il mio istallatore

[ligabue82]

Ringrazio in anticipo marcober che mi ha già dato dei consigli in merito a quanto di seguito esposto.
Io dovrei ristrutturare casa (villetta indipendenta di quasi 200 mq PT (zona giorno) + Piano rialzato per la zona notte). Non c'è gas metano.
Adeguerò gli infissi, mentre i muri sono in pietra e tufo (anni 80) di spessore attorno ai 60 cm e forse, compatibilemnte con la mia disponibilità economica, proverò a coibentarli meglio (interno, esterno o insufflaggio intercapedine, tutto da verificare).
Cosa consigliereste come impianto di riscaldamento? Reputo che il raffrescamento non sarà un problema (anche se vivo in Puglia, ma a circa 400m s.l.m. zona D).
Avrei pensato a pavimento radiante (+ scaldasalviette/termoaaredi nei bagni oppure pavimento radiante anche qui) ma alimentato da cosa? Chiller elettrico a pdc? Termocamino? Stufa a pellet? Caldaia a gasolio/gpl (lo escludo per i costi...).
Alternative al pavimento radiante? Attualmente ci sono termosifoni in ghisa con impianto a circolazione naturale anni 80, che però non ha mai funzionato, quindi penso sarebbero da smantellare o perlomeno da controllare e rifare (soprattutto le tubazioni, non in rame).
Per ACS, come vi muovereste?
Grazie in anticipo degli eventuali consigli.

saluti

[sonnicolo]

Ciao a tutti, grazie ho acceso in questi giorni il nuovo impianto di riscaldamento radiante di cui vi avevo parlato qualche post fa...
Come da vostro consiglio ho impostato la curva sulla centralina climatica, ho messo funzionamento 0-24 senza fasce orarie (almeno inizialmente o cmq fino a che porto il pavimento in temperatura). Ho lasciato aperti i termostati della zona giorno e zona notte in modo che non chiudano: per fare cioè li ho impostati in manuale ho settato una temperatura di 1,5 gradi superiore a quella prevista dalla climatica (così fanno anche da ulteriore sicurezza contro gli eventuali sprechi).
La cosa che mi sembra un pò strana è il fatto che così sul cronotermostato ho sempre la fiammella accesa (e questo immagino sia è corretto perchè per loro è come stessi scaldando di continuo) solo che questo comporta anche il funzionamento H24 della miscelatrice o cmq della pompa che c'è nella zona dei collettori con un conseguente consumo di energia elettrica immagino..
E' corretto tutto questo? Sto sbagliando qualcosa? Devo impostare fasce orarie sulla climatica e definire le stesse impostazioni sul cronotermostato o faccio bene a fare 0-24?

Grazie a tutti!

[sergio&teresa]

Il termostato fai bene a lasciarlo h24. Non è uno spreco se il circolatore gira... ti tiene il radiante in temperatura.

[lagnaster]

salve a tutti la mia casa è di 131 mq calpestabili isolata discretamente zona climatica C e solo dopo averla acquistata sono usciti i problemi impianto a pavimento giacomini 12 mandate caldaia biasi da 24 KW minima temperatura 25 massima 80 separatore idraulico e pompa supplementare per dare maggior portata ai circuiti, dal foglio che loro dicono il progetto dove non ci sono le portate ma sono le misure che secondo me sono un po sballate totale metri di impianto 1000 metri circa(131 calpestabili passo 10) - salotto tinello 55 mq 4 mandate da 90 metri- cucina 9 mq 1 mandata da 80- sgabuzzino 6 mq 1 mandata da 40 metri- bagno 9mq 1 mandata da 80metri-stanza matr. 18,50 2 mandate da 90metri- stanzetta 12,50 mq 1 mandata da 85 metri- stanzetta 11mq 1 mandata da 75 metri. secondo la vostra esperienza possono essere misure giuste o c'è qualcosa che non va? i tubi non sono messi a chiocciola ma paralelli. da quello che ho capito e mettere il termostato a 30 gradi e impostare la curva più bassa per far andare sempre la caldaia accesa alla temperatura più bassa possibile secondo voi quale curva devo impostare? vi allego il disegno del libretto. Rinnova Cond2.pdf e se percaso la temperatura dovesse salire più di 20 come devo fare ad abbassare la curva?l'anno scorso era a punto fisso 38 di mandata e 30 ritorno consumo dai 8mc ai 12mc .

[marcober]

sei sicuro che i consumi non comprendano anche ACS?

Imposta la K0,5 e la caldaia a 33 gradi...però controlla come funziona la cladaia...se continua ad accendersi e spegnersi con cili brevissimi..è un problema, da cui potrebbe dipendere il consumo un pò eccessivo.