Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[frank10]

Però si vede solo se appanni il vetro dalla parte esterna. Se lo appanni dall'interno non appare. Quindi è proprio una cosa del lato esterno.
Mi hanno detto che è un fenomeno di "wettability" e allego la normativa.
Quindi se scompare pulendo il vetro per loro sarebbe normale!

Invece qui, dicono che deve durare non più di un anno:
Cosa significa 'wettability'?, L'ufficio tecnico risponde

Comunque, normative a parte, per me una vetrata da 2,40m del costo di 3000€ non è accettabile che presenti questo difetto...

[marty1234]

Ciao a tutti ho una domanda sulle porte/finestre scorrevoli. Alcuni dicono che sono molto scomode perchè potrebbero infilarsi nelle aperture animali, foglie ecc. ecc. Se le avete come vi trovate? Avete mai avuto problemi?

Inoltre le portefinestre scorrevoli potrebbero creare dei problemi alla coibentazione delle pareti?. Cambiando la stratigrafia della parete sulla parte scorrevole secondo voi si potrebbero formare fenomeni di condense, muffe ecc.?

[fringui]

In sala ne ho 4 grosse (3 metri di larghezza l'una) e 1 per in ognuna delle 2 camere. Quando è chiusa non si infila nulla.. come nelle altre, ovviamente, per meccanica della battuta hanno una tenuta inferiore all'aria. Non danno problemi alla coibentazione della parete, anche perchè non sono la parete, al massimo lo danno alla casa
Visto che la loro tenuta all'aria è inferiore di un infisso con battuta, il problema della muffa è minore, visto che involontariamente garantiscono un ricambio d'aria.

Aspetta.. non è che per scorrevole intendi ad incasso?

[russo70]

Mi sa proprio che intende un infisso che scorre all'interno della muratura...nel qual caso bisogna sicuramente dimensionare la muratura all'interno della nicchia per evitare squilibri nella trasmittanza della parete!

[marty1234]

Esatto mi riferisco proprio ad un infisso ad incasso che entra nella muratura

[fringui]

Allora li sconsiglio, troppi problemi.. meglio un serramento che scorre su se stesso.
Meno invasivo e meno complicato.

[marty1234]

Grazie Fringui! Che tipo di complicazioni ha?

[sasuke40]

In sala ne ho 4 grosse (3 metri di larghezza l'una) e 1 per in ognuna delle 2 camere...

Dai posta una foto che mi hai incuriosito!!!

[fringui]

Prima foto trovata.. questa è alla mattina, se ne vedono 3, 2 parziali e 1 in mezzo completa.. ce ne'è un'altra identica sul lato sud (queste sono a est "purtroppo").

[Peace and Love]

Abbiamo messo le finestre con doppia camera,e non so se sarebbe stato lo stesso con la singola camera ma il vetro interno e sempre caldo( a toccarlo con la mano).Comunque la differenza di calore al interno della casa e evidente anche se finora non ce stato molto freddo(al max +2/3°)e siamo molto contenti del lavoro fatto, penso siano soldi ben spesi.Ora devo rivestire i cassonetti delle tapparelle(non gli abbiamo sostituiti).Ho visto che vendono delle pellicole(+/-3/5 mm) apposta per questa operazione ma mi sembrano un po poco(tra l altro sono anche un po costosi), per isolare forse e meglio se uso del normale polistirolo(30/50 mm)?

[sasuke40]

Prima foto trovata.. questa è alla mattina, se ne vedono 3, 2 parziali e 1 in mezzo completa...

Ammazza Fringui! Bellissimo! Quindi hai porte finestre di 3 mt con anta scorrevole. La tenuta all' aria come è? Nella soglia c' è "inciampo"? Danno su di un balcone? Finito il 4° grado

Ora devo rivestire i cassonetti delle tapparelle(non gli abbiamo sostituiti).Ho visto che vendono delle pellicole(+/-3/5 mm) apposta per questa operazione ma mi sembrano un po poco(tra l altro sono anche un po costosi), per isolare forse e meglio se uso del normale polistirolo(30/50 mm)?

Questo lavoro l' ho già fatto io con soddisfazione: Da un rivenditore di materiali edili (=poca spese, di solito) prendi dei pannelli di lana di vetro di spessore 5 cm. Li tagli a misura con un cutter e li inserisci facilmente perchè sono anche flessibili.
Unico inconveniente aspirare bene la stanza a lavoro ultimato per i residui di fibra. Oltre alla coibentazione termica abbattono molto anche il rumore, spesso sottovalutato ma che passa eccome dal cassonetto.

[fringui]

Ammazza Fringui! Bellissimo! Quindi hai porte finestre di 3 mt con anta scorrevole. La tenuta all' aria come è? Nella soglia c' è "inciampo"? Danno su di un balcone? Finito il 4° grado

Tenuta all'aria non ottima, i serramenti sono stati smontati e rimontati.. e il lavoro non è stato fatto benissimo con il senno di poi.. tanto li cambiamo.. solo che sono già passati 3 anni
Danno su balcone anteriore e lateralmente c'è un piccolo terrazzo.
C'è inciampo, infatti preferisco l'altro modello di quella ditta, senza inciampo, anche se ha una tenuta minore all'aria.

L'idea, da valutare costi, fattibilità fisica (se regge il balcone e come modificarlo per farlo tenere) e fattibilità di permessi.. è spostare le vetrate a bordo balcone e bordo terrazzo.. sul terrazzo aggiungerei anche tetto in vetro... visto che terrazzo e balcone a casa nostra sono inutili.. non vado sul balcone quando dentro è uguale
Guadagnerei tutto il balcone come sala e un pezzo di terrazzo.. spostando il tavolo direttamente sul terrazzo in veranda

[richiurci]

Belle, anche se molto fa anche il panorama!

Rispondo a diezedi: se hai spazio sicuramente è meglio abbondare con gli spessori e andare su polistirolo/polistirene, curando di posarlo accuratamente.

[Peace and Love]

Sasuke grazie del consiglio ma credo di essere "allergico"alla lana di vetro(se e quella che penso io)una volta l ho avuta per le mani e ho avuto prurito per una settimana.Credo che usero del polistirolo.

[richiurci]

Infatti, specie di lavori come i cassonetti non è facile nè ha molto senso usare la lana di vetro o di roccia...

Oltretutto resterebbe esposta e qualche fibra continuerebbe a disperderla nei secoli!

[yaleman]

In questi ultimi giorni un po' più freddi, trovo condensa nella parte bassa dei vetri interni delle mie finestre nuove con doppi vetri. Questo mi succede dove tengo gli scurini interni chiusi. E' normale ? Grazie di eventuali risposte.

[Mauro1980]

sono stanze con produzione di umidità (es bagni, cucine)? fai il ricambio d'aria?

[yaleman]

No Mauro. In tutta la casa. Ma solo la mattina quando appena svegliati apriamo gli scurini interni. Poi la condensa permane ancora qualche ora fino a quando si asciuga. D'altronde preferisco chiuderli gli scurini. Bisogna dire che chiudono veramente bene queste finestre e di notte aria non ne circola sicuramente .. grazie.

[Mauro1980]

con serramenti di buona qualità moderni, condensa non se ne dovrebbe formare
un consiglio,compra uno di quegli igrometri da 2€ e misura l'umidità in casa, nelle varie stanze

[fringui]

Hai umidità per assenza di ricambio aria.. e l'umidità condensa dove trova freddo... hai le canaline in metallo, e fanno ponte termico tra i 2 vetri. Come ti ha detto Mauro misura l'umidità.
Perchè se ci fossero altri punti freddi in casa (angoli e dietro ai mobili dove circola meno aria) ti ritroveresti muffa in poco tempo.

PS Mauro, proprio perchè sono serramenti nuovi e hanno una buona tenuta si forma la condensa, perchè non c'è ricambio d'aria... mi sembra strano che con i chiusini aperti non si formi.. dovrebbe essere contrario.
Le canaline senza ponte termico non le mettono su tutti i serramenti, principalmente su quelli ad altissime prestazioni (0.8 e triplo vetro).

[yaleman]

Si Fringui hai ragione. Stanotte metto l'igrometro in casa. Queste finestre nuove chiudono veramente bene. Non passa un filo d'aria. Ma d'altronde non posso mica lasciarle socchiuse di notte. Di giorno arieggio senza eccedere troppo, forse devo farlo maggiormente. Grazie ragazzi. Che umidità devo avere in casa ?

[fringui]

La perfezione è attorno al 50%.
Per ovviare al problema potresti mettere degli scambiatori puntuali, tipo quelli della 4clima e altri, ricambiano l'aria ma non perdi calore (nei limiti del loro recupero).
E di notte dormi decisamente meglio..

[yaleman]

Dal 46 al 62 % di umidità nelle stanze meno isolate .. sto cercando di arieggiare maggiormente di giorno.

[fringui]

L'umidità mi sembra abbastanza nella norma.. sicuro che fa + condensa con gli scuri chiusi?

[yaleman]

Fringui mi pare uguale .. sia aperti che chiusi. Il vetro è questo 44.1 + 18 + 4 TOP N con Argon. La condensa si crea sul vetro proprio intorno alla canalina distanziale in alluminio, la sera e la notte. Penso sia una questione di areazione.

[fringui]

Infatti mi sembrava strano, da quello che avevi scritto sembrava che facessero più condensa da chiusi, invece dovrebbe essere il contrario. Da un certo punto di vista è un bene che la vedi sui vetri, vuol dire che è il punto più freddo, quindi probabilmente non sta condensando dietro ai mobili o in altri ponti termici...
Areando regoli meglio la condensa, occhio ai tempi, non serve tenere aperto ore.. anzi, ci vorrebbero delle brevi aperture ma fatte in modo costante.. da qui meglio una casa con VMC che con schiavo che apre le finestre ad intervalli regolari.. in più con la vmc recuperi calore...

[sasuke40]

Presentazione QFort Serramenti progettati per resistere
Conoscete questa ditta? A mio padre hanno fatto un preventivo per 5 finestre (7m2) in pvc con triplo vetro Ug 0,7 ad appena 2000€!
Qualcuno li conosce? Nessun personale interesse commerciale.

[Mauro1980]

5 finestre da 1,4 mq cadauna singola anta, triplo vetro, 2000€?

[sasuke40]

2000€

[richiurci]

.sicuro che fa + condensa con gli scuri chiusi?

Perchè tanta meraviglia?
Gli scurini interni hanno lo stesso problema del cappotto interno, quella condensa è una forma di condensa interstiziale!

A me succede anche con le tendine interne, quelle con la bacchetta aderenti al vetro.
Tende o scurini riducono il movimento d'aria vicino al vetro e soprattutto aumentano l'isolamento; il vetro con scurino chiuso diventa un po' più freddo e l'umidità condensa più facilmente, anche perchè l'aria è più ferma vicino al vetro

<e un po' lo stesso motivo della muffa dietro l'armadio...