VERNICI e MATERIALI ISOLANTI e/o RIFLETTENTI(vernici, intonaci, Actis ecc): : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Lupino]

Ciao Spider1, benvenuto nel club ...
stavo facendo qualche ricerca sul web per sentire un po' di "campane" quando mi sono imbattuto in un post, all'interno di un altro forum, che mi ha dato da pensare; ne ricopio la parte incriminata .....

"...spesso sono impermeabili o con sd pressoché infinito. questo funge da barriera al vapore (la parete non traspira vapore) questo va bene fintanto che ogni singola parte della struttura ha questa proprietà, se invece anche un solo cm² ne è privo... beh è come riempire un palloncino d´acqua e forarlo con... un trapano!!..."

...secondo voi la cosa può essere sensata? (il link)

[spider61]

Devi farci leggere tutto il contesto : se e' umidita' di risalita per forza a isolare la parete , poi qull'acqua da qualche parte mi risale , noi stiamo parlando di condensa su parete 'fredda'......

[Lupino]

Certo spider, ho messo il link infatti. Non dico che l'utente in questione abbia ragione, è ovvio che vi è differenza fra umidità superficiale (condensa) ed interstiziale ma solo che i suoi interventi spostano la visuale su tali vernici su un parametro che (imho) non mi sembra sia ancora stato considerato.
Lui dice infatti (cit.):

.... il vapore può attraversare pressoché ogni materiale (salvo pellicole in metallo etc) e si definisce un valore sd, in metri, che equivale all´equivalente in metri di uno strato d´aria ...
...il vapore transita per differenza di pressione, interno alla casa c´é sempre una pressione di vapore maggiore .... bene circa il 3% del vapore di un ambiente viene smaltito nei muri...
...cosa succede, il vapore condensa a determinate temperature e determinate pressioni, attraversando un mattone ad esempio incontrerà lo strato interno che é circa a 20° ma poi si addentrerà e la temperatura scende, quindi arriverà un punto (il punto di rugiada) in cui a determinata pressione e determinata temperatura il vapore condensa e diventa acqua.....
...questo fenomeno spesso avviene in superficie, talvolta non avviene proprio, talvolta avviene all´interno di un materiale......

... da qui la mia riflessione: se tale umidità, che normalmente è presente in qualsiasi ambiente, viene bloccata all'interno del muro, visto che questo a causa della vernice data non è più in grado di traspirare, posso andare veramente in contro ad un fenomeno di umidità interstiziale?
La risposta più ovvia potrebbe essere: no, visto che se tale vernice blocca lo scambio di vapore acqueo tra il muro e l'ambiente tale blocco sarà in ambo i sensi ma... e se la vernice viene data solo (e normalmente si fa così) in determinate zone del muro?
Altra riflessione: se vi è un maggiore isolamento del muro dato dalla vernice, esso sarà parimenti in ambo i versi, ovvero, internamente alla stanza il muro trattato sarà più caldo ma, allo stesso modo, quella parte di muratura avrà una temperatura inferiore.

[Peace and Love]

......Diezedi , pensavo fossi te , che volessi fare la vernice fai da te.....

Si,siccome pitture per esterni con micro sfere in vetro non ne ho trovate volevo farmela da me,ma NON con le sfere per sabbiatrice.Quale sarebbe,se lo ritrovi,il prodotto sconosciuto?

[spider61]

Quale sarebbe,se lo ritrovi,il prodotto sconosciuto?

Intendevo venduto a napoli senza marca ......

[richiurci]

Lupino.... non so quanto sia affidabile quell'utente, ma non credo sia una caratteristica specifica di queste pitture.

In ogni caso i dubbi dovrebbero valere per tutte le idropitture non traspiranti...

Il punto principale di questo 3d è stabilire se e quanto isolano, per il resto mi sembrano turbe mentali: se dovesse fare barriera vapore (dubito fortemente...fosse così facile!) sarebbe un bene visto che isola dall'interno.

Se si fanno solo parti di muro... beh se il vapore condensa "girando intorno" avrebbe anche modo di distribuirsi e rievaporare da tutto il muro.

Questo è argomento da altro 3d, ma la condensa interstiziale è un problema solo con isolamenti interni notevoli e su pareti intere.

[spider61]

Oggi finalmente , in concomitanza con un paio di giorni di tramontana , umidita' interna sotto il 50% e sicuramente calera' ancora nei prossimi , prima era da mesi al 70% , hai voglia ad aprire finestre , era anche all'esterno
, cosi' si risciugheranno un po' anche i muri......

[Lupino]

Si, si, riccardo, in effetti era solo un eccessiva .... masturbazione mentale ... la mia.
Oggi anch'io da Leroy ... ho visto la latta della Boero a cui alludeva spider1 .... un po' grossa per le mie necessità, purtroppo quelle più piccole erano finite. L'addetto al reparto mi ha assicurato che prossimamente verranno ripristinate.
Questa primavera ne proverò anch'io l'efficacia.

[richiurci]

oggi ci ho riprovato...

c'è anche da 4 litri a circa 34 €se ricordo bene, invece quella che servirebbe a me è da 0,75l e costa un botto (intorno ai 12 €/l)

Se qualcuno vuole dividersi quella da 4l... io ne userei 1 litro scarso.... altrimenti anche io sono in attesa di quella da 0,75.

Buon anno!

[Lupino]

Nell'attesa ho fatto qualche ricerca sulla pittura in questione. Purtroppo, almeno secondo questo test, non sembra molto "vincente" come scelta ... ma anche le altre ... almeno non è la più cara ... vedremo

[richiurci]

forse si era già visto quell'articolo... in compenso Boero (come tante...) contiene biocidi... il mio test servirà appunto anche a svincolare l'effetto di eventuali additivi da quello termico (nei confronti della muffa).

Nel frattempo invece ho appena misurato col termometro IR un po' di temperature in bagno.

Subito dopo una bella doccia lunga, ho le pareti interne e la soletta (lontano dalla parete esterna) intorno ai 22°C o più vicino alla doccia.

Invece nell'angolo ammuffito leggo, puntando il cursore a circa 2cm dall'angolo, circa 16.8-17.6°C sulla soletta (il punto peggiore a 16,8°C e in alto all'estrema sinistra, ma potrebbero essere differenze dovute al cono di misura e alla vicinanza di un probabile cavedio).

Anche il cassonetto è ammuffito in un punto in basso e ci leggo 16,8°C (ma che è un numero maledetto?), magari lo apro e vedo se e come lo avevo isolato.

Temp. esterna -1°C sul pavimento del balcone, forse qualcosa meno lontano dalle pareti.

[spider61]

Bene fa' piacere , ma per vedere il test si deve comprare la loro rivista , o qualcosa del genere ?
Anche per capire in che condizione e' stato effetuato , elevata differenza interno esterno cosa vuol dire : parete a 20 e fuori -10 , parete a 30 e fuori 0 , etc.....
nel mio caso la massima differenza puo ' essere di 15° , stamattina avevo il termometro IR e ho guardato parete esterna , tra i 14 in basso e i 16 in alto , dentro 19 fuori 1-2° , direi che se mi porta a 15-16 in basso potrei essere contento......

[_Nexus_]

su consiglio di riccardo urcioli mi sono letto quasi tutta la discussione....
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119588496
questo è quello che ho dietro un armadio di 4 metri su una parete a nord..
oggi ho pulito bene con smuffer e staccato di 45 cm dal muro, sotto ho 5 cm di spazio.
vediamo cosa succede e a fine primavera mi sa che provo anche io la vernice.
Ma si può colorare la vernice con coloranti p deve per forza rimanere bianca?

[richiurci]

no si può colorare. Però l'effetto a causa delle microsfere credo sia un po' più bucciato delle vernici normali....

[spider61]

Oggi ho verniciato (1°mano) meta' di una parete esterna con la boero ..... a parte che tra tutti i lavori che si possono fare , verniciare mi rimane veramente sulle balle.... ho dato un po' con rullo e un po' con pennellessa , per diluire al 15-20% in volume , ho versato in un secchiello piu' piccolo circa 1,5lt ca. , il livello era di 5,5cm ho aggiunto 1cm di acqua e dovrei essere arrivato ala giusto....
se ci sono le microsfere non si vedono , e' abbastanza densa e bene o male la prima mano l'ho data , poi ho dipinto anche meta' del pezzo sotto la finestra dove il muro e' di circa 5cm. meno spesso , aspettato un paio di ore appoggiando la mano la sensazione di freddo e' inferiore dove c'e' la vernice , ma di poco , ho fatto provare anche in casa ad altri e la sensazione e' quella ... solo che misurando con il T a IR , non c'e' nessuna differenza , anzi forse 1 o 2 decimi in meno quella trattata ..... se riesco con un T a contatto vi aggiorno , tanto devo dare la 2° mano prossimamente.....

[richiurci]

quella della temperatura di contatto è un classico, perfino al Leroy c'è una piastrella verniciata con boero con scritto "tocca la differenza"...

E' proprio quella piastrella che fa capire, ovviamente ai non allocchi, che la sensazione al tatto non vuol dire niente!

Infatti si tratta di due piastrelle, una verniciata e una no, ma che non comunicano con l'esterno quindi sono esattamente alla stessa T, quella del locale.

Quella prova dimostra solo che la vernice ha una inerzia termica minore, non dice quanto isola...

[_Nexus_]

Vista anche io oggi...Il campione delle 2 mattonelle l'hobtoccato anche io ma a parte che una è leggermente ruvida non cambia molto...Ho visto che 10 litri costano 70€ ed ho visto che si può colorare.. Infatti esistono 21colorazioni disponibili.. Non ho capito se te la fanno in negozio o meno..

[richiurci]

in negozio immagino, ma comunque crdo si possa colorare come qualunque vernice, anche se le sfere cambiano un po' l'effetto finale

[_Nexus_]

Bhe le tinte sono tutte molto chiare e leggere, ma il fatto che sia ufficiale Boero rassicura mia moglie che già era preoccupata di dover rinunciare alle pareti colorate... Ah le donne...

[spider61]

Ripensandoci , l'unico effetto che si puo' valutare e' quello del tatto , altri non possono avere effetto (secondo me) visto lo spessore nullo l'unico effetto puo' essere quello di riflessione del calore , in pratica come se mettessi un foglio di alluminio il quale mi riflette in detro una parte del calore ,ma la conduzione e' la stessa , e quindi la T superficiale anche .... ditemi se mi sono intrecciato....
naturalemnte, prima lavaggio con varichina , 20' di attesa e acqua.....

ah le piastrelle a leroy non le avevo viste ,e ormai che c'ero avevo preso la confezione da 10lt

[richiurci]

no non credo... se fosse solo basato sulla riflessione non servirebbe a molto! Bastasse un foglio di alluminio per isolare le pareti...

La riflessione funziona solo sull'irraggiamento (il classico foglio di alluminio dietro i caloriferi) ma il corpo irradiante deve essere a T elevata.

Per togliere anche questo dubbio comunque avevo in mente la prova di sovraverniciare la Boero con una vernice normale, per un certo pezzo, abbondando.

[Lupino]

Bè, l'isolamento, se effettivamente c'è, avviene in ambedue i sensi per cui un esperimento semplice potrebbe essere quello di verniciare due cubi perfettamente uguali; uno con della normale vernice, l'altro con quella in esame.
Due semplici sensori posti all'interno dei cubi ed una scheda arduino collegata al PC dovrebbero essere sufficienti per valutare sia l'eventuale aumento del fattore isolamento, sia di un eventuale maggiore inerzia termica.

[richiurci]

eh questi esperimenti teorici li abbiamo già tentati o ipotizzati in altri 3d.. qui si resta più sul pratico direi!

Comunque non è vero il discorso dell'isolamento bidirezionale, altrimenti i materiali riflettenti non funzionerebbero mai... ma anche io dubito che queste vernici si basino su fenomeni di riflessione degli IR

[renatomeloni]

Ciao a tutti...

... solo che misurando con il T a IR , non c'e' nessuna differenza , anzi forse 1 o 2 decimi in meno quella trattata ..... se riesco con un T a contatto vi aggiorno , tanto devo dare la 2° mano prossimamente.....

Penso che termometro IR o contatto cambia ben poco, entrambi rilevano la T° superficiale....Casomai ci vorrebbe una termo camera, con quella si vedrebbe bene la differenza .....
Riccardo, tu che sei un certificatore energetico, non è che ne hai qualcuna sotto mano e ti immoleresti alla scienza????

Saluti

[Lupino]

... li abbiamo già tentati o ipotizzati in altri 3d...

Mi erano sfuggiti. Andrò a cercarmeli.

[richiurci]

eh no purtroppo! E poi, tra l'altro, visto l'andazzo togliete pure il punto interrogativo, sono un ex certificatore... ma continuerò a farlo virtualmente su EA...

[Gabryfly10]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ciaoquind tu hai questo:
GM550 Termometro Misuratore Tester Temperatura a Infrarossi IR Laser -50~550ºC | eBay


trovi sia affidabile anche se hanno l'emissività fissa a 0,95????

io stavo valutando anche questo
Termometro digitale per contatto Tipo K -50ºC a +1300ºC (DM6801B) | eBay

che non è IR .....
boh
grazie ciao
Gabry

[Peace and Love]

riccardo urciuoli;

119588797]eh questi esperimenti teorici li abbiamo già tentati o ipotizzati in altri 3d..

A me a differenza vostra interessa invece di più la riflettanza(si chiama cosi quella che riflette gli IR???),mi sai dire dove trovo quelle discussioni?Questo l ho copiato dal documento da me postato poche risposte fa.

[richiurci]

diezedi non ricordo, mi sembra se ne era parlato riguardo l'effetto su coperture o pareti esterne.

Riflettanza e fenomeni simili sono in generale molto dipendenti da colorazione, finitura superficiale e lunghezza d'onda incidente, e in non riesco a vedere come e perchè delle micro sfere di vetro, AFFOGATE nella vernice, possano avere un effetto rilevante su questi fenomeni.

Ma FORSE il mio test darà qualche indicazione (MOLTO FORSE...)

[richiurci]

Comprata! Ho trovato la latta da 0,75l al Leroy di Caponago.

Ho appena finito di fare un lavoro propedeutico, ho INCOLLATO con vinavil un foglio di carta al vetro di una finestra, poi lo vernicerò con la Boero e con una vernice normale.

E' l'unico test oggettivo che mi è venuto in mente, ovviamente oltre allo stesso test effettuato sulla parete incriminata.
Il vetro freddo dovrebbe esaltare l'effetto, il foglio di carta eliminare effetti dovuti alla riflessività del vetro che inganna il termometro.

Dovrete pazientare forse qualche giorno, ma spero di fornire un dato più oggettivo riguardo la potenziale efficacia di queste vernici, almeno contro la formazione di muffa.