Cappotto (rivestimento) - INTERNO - : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[pox1964]

il contro soffitto ha una struttura di sostegno che ha bisogno di tiranti intermedi che si attaccano al soffitto
la lana non a rotoli ma a pannelli io ho usata densità 40 che è leggera si lavora bene è un pò delicata
è più economica dell'eps,l'alzalastre l'ho preso in puglia "alzalastre"

[Massimo59]

BREVE REPORT MADE EXPO 2015

Ieri ho fatto un giro al Made Expo 2015 in fiera a Milano, visto che prima o poi dovrò decidermi a rifare il tetto.
mi hanno colpito i prodotto della 3Therm / riwega, anche per la cortesia e la disponibilità dei tecnici presenti

per il tema del cappotto interno segnalo due "innovazioni" (o per lo meno io non li conoscevo):

un laterizio fatto a forma di scatola senza fondo (4 pareti) pieno di lana di vetro o perlite della wienerberg (consorzio poroton)
Wienerberger - Una rivoluzione nel settore della riqualificazione energetica

chiaramente solo se non si hanno problemi a sottrarre una decina di cm dalla parete interna, tenuta tasselli per (es.) pensili 50 kg

un pannello per cappotti interni in eps anche con grafite e maschiato per facilitare la planarità con un particolare sistema di aggancio sul lato da incollare (a schiuma) e con inserite all'interno delle staffe su cui avvitare le lastre di cartongesso o meglio ancora fibrogesso
Cappotto isolante interno per edilizia - PONTAROLO ENGINEERING

interessanti anche le nuove guaine bituminose per tetti piani già con membrane teflonate bianco riflettenti:
Weber.dry reflex - Guaine bituminose - Weber

al riguardo ho visto anche soluzioni riflettenti per guaine già posate sia certificate e garantite (se posate dalla ditta) sia in versione fardasè
anche prodotte dalla famiglia Mapei, che fanno prezzi da orefici ma sulla cui qualità non c'è da dubitare

serramenti di tutti i tipi e prezzi (anche a basso costo rumeni e turchi)

molto interessante anche la nuova tendenza "materica" per pannelli e pitture

Massimo

[das873]

BREVE REPORT MADE EXPO 2015

Grazie!

Io li trovo particolarmente interessanti!
Soprattutto trovo interessanti le seguenti caratteristiche:
1) Nel caso del "mattone" riempito, la parete risulterebbe certamente più "classica" (passatemi il termine) al tatto. Immagino anche che i tasselli possano funzionare decentemente, se almeno si ancorano alla parte frontale e posteriore del mattone. Interessante anche (ai fini della traspirazione) il riempimento con lana di roccia o perlite, anche se le prestazioni sono inferiori ai materiali sintetici (peccato non diano i valori di traspirazione per l'umidità). L'unico problema rimane il ponte termico "tra" mattoni...
2) Nel caso dell'EPS trovo molto interessante il disegno apposito per l'ancoraggio del cartongesso, cosa che rende tale pannello perfetto per il fai-da-te. Ottime le prestazioni e la traspirazione.

[marcober]

[QUOTE=das873;119610667] Interessante anche (ai fini della traspirazione) il riempimento con lana di roccia o perlite, anche se le prestazioni sono inferiori ai materiali sintetici .[/QUOTE

sono materiali per isolamento interno..la "traspirazione" (penso tu intenda la permeabilità al vapor acqueo) è un "difetto" se è elevata...servono materiali impermeabili al vapore...

Per il ponte termico fra blochi è certo un problema e infatti mi pare impongano uso di malte specieli, isolanti...MA il fatto che il lambda sia 0,06 dice tutto...la lana roccia è 0,04 circa..EPS anche 0,03

[S71ng]

Silicato di calcio

Salve a tutti, spero sia il thread adatto, vi espongo il mio problema:
Dovrei trasferirmi in un appartamento degli anni '60, piano terra, che soffre però, nelle due stanze esposte a nord (camera da letto e cameretta), di muffa da umidità da condensa. Non conosco le abitudini del precedente inquilino, ma lo stesso mi dice che in 10 anni ha dovuto ritinteggiare più volte. A occhio, essendoci entrato un paio di volte, il riscaldamento era tenuto bassino e non credo l'inquilino aprisse spesso le finestre per cambiare l'aria.
Leggendo parecchio sarei arrivato alla conclusione di eseguire un "cappotto interno" con pannelli in silicato di calcio (NON idrati). L'unico obbiettivo ripeto è quello di eliminare la muffa, non mi interessa la riqualificazione energetica e l'isolamento. Eseguirei i lavori fai-da-te con l'aiuto di un amico del settore.
Secondo voi esperti è un'idea decente?
Dove trovare i pannelli in silicato di calcio? Qualche sito che venda online per avere idea dei costi?
Grazie.

[richiurci]

l'idea è buona, ma se la muffa è dovuta a UR interna elevata ci sono anche alternative (vedi 3d su muffa e condensa interstiziale)

Altrimenti, se è dovuta a ponti termici e poco isolamento...gli obiettivi di isolare e eliminare o ridurre la muffa coincidono!

[nesys]

ciao a tutti,

sto valutando di inserire nei lavori di ristrutturazione di una cascina dei primi del 900 (muro mattone pieno, ~30/40cm) una soluzione coibentante di questo tipo:

Celenit FL/45 100mm
Celenit N25
Celenit FV/145
gessofibra

cosa ne pensate? In termini di materiali ci siamo?

come prezzi siamo sui 30 EUR +iva al mq.

Al momento non considero lo spessore, va fatta analisi termotecnica.

Grazie infinite per qualsiasi suggerimento vogliate darmi.

Zona E, gg 2404

ciao

Andrea

[Re plus]

Sera a tutti.

Piccolo problema, vecchia casa di corte (Zona E), confinante per un lato sulla strada, 1 lato altra abitazione e 2 lati liberi.
Area sottoposta a vincolo anche se immobile non di interesse storico.
Struttura in muratura piena di circa 38 cm, in pratica e' presente solo quella, perche' tetto, solaio intermedio (sono 2 piani) e muri divisori sono tutti da rifare.

Mi posso sbizzarrire, ma vorrei cappottare al meglio senza perdere troppi mq.

Che consigliate ?
Ovviamente cappotto esterno sarebbe l'ideale, ma gia su un lato della casa (lato est) non posso prendere centimetri causa strada.

[agosti nanotherm]

realtà e utopia della barriera al vapore

Nessuno proprio...?

Buongiorno,

ho letto il suo riassunto in merito ai cappotti interni, ma ho notato qualche inesattezza:

per primo in edilizia la barriera a vapore è puramente utopistica in quanto non realizzabile in maniera completa, pertanto nel caso di interventi con cappotti dall'interno bisogna mantenere assolutamente la massima traspirazione dell' intero pacchetto, pittura inclusa e risolvere i anturali ponti termici che si accentuano operando dall'interno.

Detto questo, i migliori collanti, rasanti, pitture da utilizzare sono quelli in grassello di calce, molto traspiranti e che in maniera del tutto naturale contrastano anche la formazione di eventuali muffe.

In qualche suo post precedente ho letto qualche suo dubbio in merito ad un innovativo prodotto naturale a base di fibre minerali selezionate denominato NOBILIUM THERMALPANEL e volevo sapere quali erano i suoi dubbi in merito.

Per quanto mi riguarda per applicazioni interne eviterei l'uso di polistiroli, poliuretani e derivati, che andrebbero ad alterare la naturale traspirabilità della parete, quindi opterei per il calcio silicato nel caso Lei avesse un sufficiente spessore a disposizione( rifinito ed incollato ovviamente con materiali in grassello di calce ), altrimenti valuterei anche l'impiego del prodotto NOBILIUM THERMALPANEL nel caso Lei avesse a disposizione unicamente un paio di centimetri per l'applicazione del cappotto interno completo di finitura.

Cordiali saluti

Esperto Progettista CasaClima

A. Fabrizio di Bolzano

[ligabue82]

Se vai a ritroso nel topic trovi svariati consigli (che anche io ho chiesto). Personalmente non ho ancora deciso perchè sto cercando il giusto compromesso qualità-prezzo.
Oggi per esempio stavo dando un'occhiata alla fibra di legno.

saluti

[Re plus]

Grazie ligabue, mi sembra che il problema principale da affrontare sia la condensa.La mia intenzione é di mettere pannelli radianti a pavimento per caldo e freddo con tanto di deumidificatore.Questo dovrebbe risolvermi quasi tutti i problemi no ?

[Spagho]

Ciao a tutti

come già detto qualche messaggio indietro, sto per isolare internamente la mia abitazione. La soluzione scelta è quella dell'intercapedine.
Un mio amico che si affaccia nel settore dell'edilizia mi ha segnalato un isolante che a detta sua ha delle prestazioni incredibilmente superiori rispetto alla concorrenza: il TRISO. Ho letto qualcosa sul web e mi lascia veramente perplesso il sistema di posa. Qualcuno di voi lo conosce, o addirittura l'ha utilizzato?


Visto che ci sono, vi faccio anche una seconda domanda: la ristrutturazione prevede una parziale demolizione e ricostruzione dell'immobile, e l'obiettivo sarebbe di far rientrare quest'intervento nelle detrazioni del 65%. Ora, avevamo pensato di utilizzare in una parete del vetromattone per aumentare la luminosità, ed evitare l'installazione di una ulteriore finestra (soluzione più costosa). Si può fare? ...ovvero, esistono vetromattoni in grado di garantire il raggiungimento delle prestazioni previste per gli interventi di riqualificazione energetica?

[pox1964]

io lascerei stare i multirifflettenti tanto poi alla fine devi lasciare delle intercapedini che vanificano il risparmio
dello spessore,
col vetro mattone vuoi fare le nozze coi fichi secchi,poi far rientrare nel 65 accontentati del 50,non so cosa
possa isolare il vetromattone ma non sono nati per quello scopo e tutto il reticolo della malta e il ferro
fatti fare un preventivo per vetrate che probabilmente risparmi

[selvaalta]

secondo voi quanto costa rifare il graffiato senza cappotto ad una casa bifamiliare circa 400 mq?
quindi montaggio/smontaggio ponteggi e fare graffiato costo a mq? tra i 20 e i 25€? o di piu?
grazie

[Spagho]

Ciao a tutti

Ciao Pox,

io lascerei stare i multirifflettenti tanto poi alla fine devi lasciare delle intercapedini che vanificano il risparmio
dello spessore,

Hai perfettamente ragione. Tra l'altro mi viene il dubbio che la persona che me ne ha parlato abbia effettivamente lasciato lo spazio indicato dal produttore nel lavoro che ha recentemente ultimato

col vetro mattone vuoi fare le nozze coi fichi secchi,poi far rientrare nel 65 accontentati del 50,non so cosa
possa isolare il vetromattone ma non sono nati per quello scopo e tutto il reticolo della malta e il ferro
fatti fare un preventivo per vetrate che probabilmente risparmi

Dubito che i costi dell'utilizzo del vetromattone siano paragonabili a quelli delle vetrate, perchè il minimo fatturabile in questo caso è comunque di 1mq per lastra. Quindi alla fine dovrei cambiare progetto estetico (attualmente sto pensando a delle file di vetromattone opportunamente spazziate), andando a montare delle vere e proprio finestre, a cui poi dovrei aggiungere le grate di sicurezza.

Comunque ho trovato questi. Sono accreditati di avere un livello di trasmittanza termica pari a U= 1,5 W/m² K, dunque rientrano nella normativa per la riqualificazione energetica giusto?
Scrivo al produttore per chiedere qualche info in più...

Per il momento non ho trovato alternative

[richiurci]

mm non credo. Per come la vedo io non sono infissi ma muratura, e anche se la guida parla di strutture verticali "opache" mi aspetterei che stiano in quei valori per godere della riqualificazione (a meno di fare la riqualificazione globale)

[selvaalta]

c'è qualcuno che ha qualche idea? grazie per le risposte

secondo voi quanto costa rifare il graffiato senza cappotto ad una casa bifamiliare circa 400 mq?
quindi montaggio/smontaggio ponteggi e fare graffiato costo a mq? tra i 20 e i 25€? o di piu?
grazie

[Spagho]

Ciao Riccardo,
si hai ragione, gli aspetti sono abbastanza legati. In effetti non ho ancora deciso se fare una pratica per riqualificazione globale, oppure dividere il lavoro in 2 diverse pratiche (involucro + infissi). Ho chiesto anche qualche consiglio qui. Magari tu sai indicarmi la strada più semplice.

Riguardo il tema specifico del vetromattone, qualche dubbio resta. Ho letto qui: nell'ultima pagina c'è la "tabella 2", che indica i valori da rispettare per gli interventi sull'involucro. Qui viene definita la categoria "Chiusure apribili e assimilabili(**)", e la nota riporta: "... trasmittanza (U) delle chiusure apribilie assimilabili, quali porte, finestre e vetrine anche se non apribili, comprensive degli infissi".

Definire il vetromattone una "Struttura opaca verticale" mi sembra un po forte, ma non è neanche una vetrina

Intanto ho chiesto al produttore via mail, ma sicuramente dovrò chiamare l'ENEA.

[4Capitano4]

Buongiorno a tutti,
vorrei chiedere un consiglio in merito ad un problema di umidità e muffa.
La mia abitazione è una casa i dipendente su due piani. Al piano basso ho soggiorno e salotto, cucina abitabile e un bagnetto, mentre al piano di sopra la zona notte. Strutturalmente è vecchio e da un paio di anni a questa parte si verificano formazioni di muffa in vari angoli. Il problema maggiore si presenta sulla parete delle scale che conducono al piano dove vi è una terrazza, le due camere e il bagno padronale. Questa parete non confina con nessuna struttura adiacente. Ho fatto fare diverse perizie e nessuna ha trovato una soluzione radicale al problema ma onsigliano il cappotto esterno e un rivestimento interno. Sfortunatamente questa soluzione è troppo onerosa e quello che posso fare è sistemare tutta la facciata esterna (orma iridotta al minimo dalle incurie) con raschiatura, rete, pittura ecc..... e all'interno utilizzare un piccolissimo cappotto formatodal DEPRON da 6 mm. Trattandosi di scale non posso intervenire con spessori maggiori di centrimetro.
Qualcuno di voi conosce il Depron? Cosa ne pensate? Avete proposte o suggerimenti.
Grazie in anticipo

[Raffaele100]

Cappotto interno

Buongiorno a tutti, stiamo ristrutturando un'abitazione su due piani in provincia di Bergamo, abbiamo realizzato l'isolamento della copertura con 16 cm di lana di roccia e il cappotto esterno con 16 cm di polistirolo espanso con grafite. Abbiamo però una parete a nord rivolta all'esterno e parzialmente a ridosso di un'altra abitazione che dobbiamo isolare dall'interno ( come da disegno DETTAGLIO.pdf). Attualmente presenta già un isolamento di 2 cm di lana di roccia e una controparete realizzati 20 anni fa; noi pensavamo di demolire la controparete e l'isolamento esistente e realizzare una nuova controparete in cartongesso doppia lastra e 4+4 cm di lana di roccia. Volevo sapere se può essere una buona soluzione al fine termico e acustico (essendo a confine con altra abitazione) e se andrebbe posiziona la barriera al vapore ?? (ovviamente simulando con qualche programmino si presenta condensa se non viene messa la barriera al vapore). Potrebbe aver senso oppure mantenere la controparete esistente e realizzarne un'altra davanti??

Grazie a tutti per le risposte

[pox1964]

visto che hai fatto un buon isolamento del resto cercherei di mantenere un buon isolamento anche dall'interno,altrimenti vanifichi il lavoro già fatto,
io farei almeno 10 12 cm,pannello isolante più struttura per cartongesso con in mezzo lana di roccia,l'altro isolante può essere anche eps xps

[Spagho]

Ciao a tutti
aggiornamenti riguardo la mia ristrutturazione:

La settimana scorsa mi hanno ultimato il vespaio: hanno utilizzato questi casseri da 20cm. Più in là faranno i fori sulle pareti per la ventilazione, anche se a tal proposito ho letto pareri discordanti sul web. C'è chi li sconsiglia . Comunque verranno fatti in direzione NORD/OVEST -> SUD/EST. Riguardo la quota di uscita qualcuno ha dei consigli?
Come al solito al riguardo ci sono pareri molto diversi.


Nel fare il solaio hanno lasciato 4-5cm di spazio rispetto alla parete: questo spazio sarà collegato con l'intercapedine perimetrale. L'obiettivo dovrebbe essere quello creare un ricircolo tra il vespaio e l'intercapedine dei muri sempre per ridurre il rischio umidità. Mi sembra una buona idea, anche se l'aria che entra dalle bocchette, risalendo, potrebbe crearmi dei problemi con l'isolamento termico. Voi che ne pensate?
Avete qualche consiglio su come procedere con l'intercapedine al fine di ridurre i rischi di cui sopra?

Saluti

[krjs78]

Buon giorno a tutti stavo cercando un consiglio ....appartamento ultimo piano in condominio esposto su due lati all'esterno con muro da 30 circa dall'esterno 12 forato 8 intercapedine e 10 tramezza più intonaco. Pensavo di insuflare della perlite pero per eliminare i ponti termici volevo fare anche un cappotto interno voi quanti cm mi consigliate di fare? Che materiali è meglio utilzzare. Volevo usare qualcosa che mi potesse aiutare non solo all'isolamento termico ma anche a quello per il caldograzie

[marcober]

Se proprio non puoi fare cappotto esterno, che penso ti costi come la somma dei due interventi che vuoi fare, io farei solo uno dei due...se insuflare non ti fa arrivare al minimo di tabella per detrarre 65%, lascia stare e fai solo cappotto interno.

[krjs78]

Ma se faccio sia uno che l'altro non è meglio? Dovrei isolare sempre di più non è meglio così?

[marcober]

Il rientro economico di isolare e basta è assai lento . Spesso lo si fa quando comunque occorre fare altre manutenzioni ... Bisogna bilanciare costi e benefici

[krjs78]

ma difatti è ben per quello forse non mi sono spiegato bene ...la casa è degli anni 70 devo rifare tutto e l'intenzione e di fare un pò per volta e con il fai da te ......
non mi spaventa nulla solo pazienza e calma ....
devo rifare per adesso l'isolamento sui due lati di 8 metri che è la parte che è a contatto con l'esterno mentre i due lati da 11mt devo isolarli però più che termicamente mi interessava acusticamente dato che di la abita gente....quindi il riscaldamento lo accendono anche loro..... pensavo di isolare l'intercapedine insuflando della perlite e poi rivestire l'interno facendo un cappotto rifinito con fermacell...... mi interssa avere il massimo di quello che posso avere in terminie di classe energetica....solo che non sò come viene stabilita la classe di un eddificio dopo l'intervento.
in ogni caso pareti esterne con intercapedine da 8 cm. con perlite e dopo pensavo 7,5cm da dedicare a isolante ( qale mi consigliate?) e finitura con lastra da 12,5 fermacell.
Mentre su lati confinanti pensavo 7,5 cm. lana di vetro più lastra fermacell da 1cm , rotolo in gomma da 0.3cm più altra lastra fermacell da 1cm.
Voi che dite ?

[pox1964]

se la casa è tua e fai da tè il rientro economico è assicurato,e l'isolamento non ha parti che si guastano ma dura nel tempo
se vuoi vedere in base al tipo di intervento la classe che raggiungi,o sei in grado di fare i calcoli e te li fai fare da un geometra
con delle simulazioni,per quanto riguarda l'insufflaggio non sono pratico,io con 15 cm di isolante sono in classe B ma ho tutte
pareti esterne,per il rumore in una mia casa contro il vicino che rompeva per il rumore dei miei inquilini,ho messo il top silent
sono circa 3 cm tra lastra gomma e feltro mi pare che isolava circa 30 db,il tuo pacchetto arriverà presumo a 50 o più,
per l'isolamento interno ci sono dei preaccoppiati xps o lana con cartongesso dello spessore che vuoi

[krjs78]

quindi secondo te non sarebbe male come l'ho pensata?

[marcober]

Si tu fai tu i lavori allora non duplichi il costo ma solo il divertimento.