Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

riguardo il termointonaco ti faccio notare comunque che il lambda è quasi doppio rispetto ai materiali isolanti più prestazionali. Altro dubbio le fessurazioni che potrebbero crearsi su spessori notevoli, anche se il prodotto garantisce fino a 5cm.
Puoi anche valutare se usare il termointonaco come malta 'livellante' e sopra attaccarci pannelli tradizionali, più un ulteriore spessore di termointonaco con rete e rasatura.

Boh, io sentirei qualcuno pratico di messa in opera, e poi è ovviamente anche un discorso di costi/benefici.

[polianto]

Una domanda ricorrente in queste 35 pagine è “quanti centimetri di isolante mi conviene mettere?”

Provo a dare una risposta semplice, che, essendo appunto una risposta semplice ad un problema complesso, è per forza di cose da prendere come indicazione di massima e non come vangelo alla terza cifra decimale.
I dati e le ipotesi di base che ho considerato sono:

• Devo già rifare le facciate, quindi tutti gli altri costi li devo comunque affrontare (pratiche in comune, ponteggi, rimozione e rifacimento intonaco che si stacca, rasatura colorata finale, etc.), già che ci sono ci metto un bel cappotto, ma quanto spesso?
• Edificio con classica muratura anni ‘60, doppio tavolato 8+12 con camera d’aria vuota da 4cm e tre intonaci.
• Cappotto in EPS calsse 100 lambda 0,036 W/mK completo di rasatura e rete, che, da listino del Comune di Milano del 2013 (voce 1C.10.300.010), costa 50,16€/mq per i primi 2 cm e 1,35 €/mq per ogni cm aggiuntivo.
• Località con 2500 gradi giorno.
• Detrazione del 36% sulle opere.
• Costo del calore disperso 0,10 €/kW.

Non sto qui a spiegare i calcoli fatti e salto alle conclusioni, cioè a questo grafico qui sotto: in ascissa abbiamo i centimetri di isolante termico, in ordinata gli anni necessari per recuperare la spesa iniziale con il risparmio ottenuto.
In sostanza sopra i 6 cm il tempo di recupero della spesa è sempre più o meno quello, indipendentemente dallo spessore che si mette, con un puto di ottimo tra i 10 ed i 14cm, ma anche arrivando a valori da edificio in classe A, quindi 18-20cm, il tempo di ritorno si allunga di pochissimo.



Per cui il consiglio che posso dare come risposta alla domanda iniziale è: il più possibile ma almeno 6cm!
Ciao Antonio

[richiurci]

bella considerazione polianto! Aggiungo qualche considerazione:

- il punto ottimo guarda caso coincide più o meno coi valori di spessori tipici per rientrare nelle detrazioni 55%
-è pur sempre un caso particolare anche se ragionevole, ma in generale bisogna ricordare che se ci sono altre dispersioni importanti (es infissi vetro singolo, androne o sottotetto non isolati) il rientro potrebbe essere molto più lungo perchè si andrebbe a ridurre solo una piccola parte delle dispersioni. Quindi in generale bisogna mantenere una certa 'uniformità' degli interventi, inutile strafare solo su un punto se ce ne sono altri messi male.

[LightPower]

I miei complimenti polianto. Fa 'piacere' vedere una curva a pancia piatta di quel tipo...

Il tuo post merita di essere incorniciato.

[squalomediterraneo]

La sintesi di Polianto è illuminante

Il mio "progetto" risulta, dopo questa considerazione, effettivamente antieconomico e poco efficace.

Rivaluterò l'intervento, e in considerazione delle possibilità economiche, potrò considerare anche di non effettuare alcun cappotto, perchè come spesso capita, "o si fanno bene o meglio niente".

Grazie per le risposte.


Però vorrei insistere sul terrazzo, visto che la spesa in questo caso sarebbe più contenuta ed accessibile.
Ovviamente mi rendo conto che parlare di rientro economico per la sola coibentazione del tetto non ha senso, e che questo solo intervento non risolverà chissà quali problemi di dispersione, ma se anche fosse un minimo, appunto per l'esiguità del costo, potrebbe essere fatto.

Magari unito agli infissi in legno e vetro/camera installati dieci anni fa, potrebbe rappresentare un piccolo passo avanti per il miglioramento della casa.

Quindi la domanda è : dovendo rifare il terrazzo a causa delle infiltrazioni, mettereste solo l'argilla espansa o applichereste anche dei pannelli (tipo e spessore) ?

[diegodi]

Cappotto iva 10% o 21%?

Dando per scontato di aver fatto DIA, geometra, comunicazione ASL, il cappotto rispetti comunque i limiti di trasmittanza per risparmio enegertico etc...

Metterò il cappotto alla casa ma non farò pratica 55% ma 36% attualmente portata al 50%.

L'unica cosa che mi chiedo è che iva mi deve applicare colui che fa il lavoro?

21% sui materiali e 10% manodopera?

In quanto non bene significativo il meteriale del cappotto e nemmeno bene finito?

Aiutatemi vi prego.

[pox1964]

noi abbiamo fatto iva 10 se acquisti tu i materiali iva 21

[diegodi]

ma...

ti ringrazio, ma ero lavori di ristrutturazione in manutenzione straordinaria o ristrutturazione edilizia?

Tutto in un unica voce in fattura o hai separato materiali o altro?

[pox1964]

tutto unica voce metti magari come voce mq x costo mq= totale

[krabi]

cappotto esterno in paglia intonacata con calce.

come da titolo chiedevo una vostra opinione per realizzare uno spessore di 15 cm. di balla di paglia bloccata con rete porta intonaco e tasselli , poi intonacata a calce, grazie a chi vorrà intervenire.

[pox1964]

sembra un'isolante di parecchi secoli fà sicuramente per quello spessore efficace,ma non il migliore
poi come materiale è infiammabile e già questo non mi piace,la paglia la prendi dal contadino
o è di un produttore di materiali isolanti naturali?

[krabi]

pox, poterlo reperire a chilometro zero è un'ottima opportunità; e per una volta non usare un derivato del petrolio che, sulla sua salubrità ho forti dubbi, mi sprona a proseguire, il rovescio della medaglia come dicevi tu è il fuoco su questo mi devo documentare.

[pox1964]

a mè piace la lana di roccia isola dal freddo dal caldo dal rumore è adattabile dura nel tempo non brucia
,mentre per la paglia non sò quanto dura,quanto isola se marcisce può bruciare sicuramente và bene
per fare una capanna

[LightPower]

Ma scusate...non sapete che si possono anche fare le case (non delle capanne) di paglia?

[pox1964]

bene adesso sappiamo che si può usare anche la paglia,ci sono materiali naturali e non,l'importante è metterceli
e non lesinare sugli spessori

[luciopro75]

Salve ragazzi,
eccomi nuovamente qua sul forum a disturbare.
Dopo avere isolato il sottotetto 2 anni fa con pannelli floor mate 200 da 80 mm, ed avere notato un miglioramento di confort termico e risparmio in bolletta sono a passare alla costruzione del cappotto.
Visto che si parla di detrazione al 65% non voglio farmi scappare l'occasione!!!!! Domanda: cosa si detrae in dettaglio, tutto compreso di costo pratiche, verniciatura ecc...spostamento delle persiane, eventuale gronde da spostare...oppure solo una parte?? L'iva a quanto è??
Ho letto un po di discussioni, cercherò di rivolgermi ad un bravo termotecnico (spero di trovarlo in zona)......comunque qualche consiglio è bene accetto.

La casa si trova vicino a cesena, costruzione del dopo guerra anni 50 circa, costruzione rurale: ho fatto alcuni buchi in passato e visto che i muri sono fatti con blocchi ( quelli con i 2 fori grandi al centro), alcuni pezzi con mattoni.....spessore 30 cm.
Grossi problemi di umidità in risalita dal basso non ne ho...muffe interne pari a zero.
Infissi a doppia camera installati al piano terra circa nel 2002 ed al piano superiore nel 2008.........riscaldamento a pavimento al primo piano, mentre tradizionale al piano terra.

Bene che informazioni vi servono per potere proporre qualche soluzione?? Mi piacerebbe isolare un po anche per il calore (quindi eps con graffite)??
Coma metto intorno alle persiane??
Altro discorso: il cappotto non è che si rovina facilmente?? a casa ho un paio di ragazzini che giocano a pallone; non vorrei che alla prima spallonata facciano il buco......

Grazie a tutti

[LightPower]

Mi piacerebbe isolare un po anche per il calore (quindi eps con graffite)??

Un materiale per isolare dal calore (ovvero aumentare lo sfasamento, cioè il tempo dopo il quale il caldo "arriva") deve avere tanta massa.

Quindi sono consigliabili pannelli in fibra di legno, per esempio.

Comunque ottima decisione! Buon cappotto!

[luciopro75]

ciao Light,

Comunque ottima decisione! Buon cappotto!

Grazie per l'incitamento.....

Secondo te: se lo dovessi fare a casa tua per intenderci, cosa monteresti????
Naturalmente con un rapporto prezzo/accettabile!!!!!

Grazie

[m_joi]

Io che non ci capisco nulla

Salve a tutti

ho una mansarda al grezzo (mattini forati) 2 file a nord 2 file e intercapedine
casa costruita nel 1972 Zona climatica E

mi hanno proposto dei pannelli in XPS a buon prezzo
da mettere internamente sul tetto (soffitto a V rovesciata)
e sulle pareti, (volendo anche sul pavimento) però mi parlano di
spessori ridicoli (penso a qusto punto ad un avanzo di magazzino)
mi parlano di 20mm sul soffitto e pavimento e di 12 mm sulle pareti..

qua sento parlare di spessori dai 50 in su...
vale la pena , lavoro etc etc e quanto puo' dare
come risultato un cappotto con un XPS da 12mm sulle pareti?
L'ambiente totale open space è di circa 300 metri cubi
grazias a todos

[luciopro75]

Ragazzi,Domanda stupida: chi mi incolla un capitolato demo per un capotto esterno.Tralasciando spessore e tipo di materiale, mi interessava conoscere le voci accessorie, tipo raschiamento vernice si stente, eventuali squadrerei metallici da mettere negli angoli, rete per rasatura, tipo di rasatura, tasselli per fissaggio ecc.....So che è una domanda stupida, ma non sono un gran esperto, e vorrei evitare che il mio vecchio geometra dimentichi la metà delle cose come al solito.....Grazie grazie grazie :-)

[LightPower]

Secondo te: se lo dovessi fare a casa tua per intenderci, cosa monteresti????
Naturalmente con un rapporto prezzo/accettabile

Se avessi problemi di caldo, in fibra di legno....esistono miriadi di prodotti, quello con la grafite bisogna vedere quanto 'pesa'.

@ luciopro75: vai sul sito di cortexa e scaricati il manuale di posa ufficiale del consorzio italiano dei cappottisti!

mi hanno proposto dei pannelli in XPS a buon prezzo
da mettere internamente sul tetto (soffitto a V rovesciata)
e sulle pareti, (volendo anche sul pavimento) però mi parlano di
spessori ridicoli (penso a qusto punto ad un avanzo di magazzino)
mi parlano di 20mm sul soffitto e pavimento e di 12 mm sulle pareti..

Ahhh scappa! Cambia impresa! Sono degli incompetenti! Non si può mettere l'XPS internamente senza una buona barriera vapore! E anche così sei a rischio muffa!

Per l'isolamento dall'interno è obbligatorio l'uso di materiali in fibra di legno, traspiranti, e intonaco interno in argilla igroregolatrice, se no dopo qualche anno sembrerà di avere un topo morto nell'intercapedine....

[m_joi]

grazie per la risposta

sono pannelli particolari in XPS con fibra di vetro a rete da ambo le parti per poter
essere piastrellate o intonacate direttamente.. XPS non EPS
si attaccano alla parete non si metto nell'intercapedine

io chiedevo solo vantaggi potrei avere con un 12 mm di spessore
visto che qua sento parlare di 5 -10 cm se di vantaggi si puo' parlare

[LightPower]

sono pannelli particolari in XPS con fibra di vetro a rete da ambo le parti per poter
essere piastrellate o intonacate direttamente.. XPS non EPS

Appunto: il problema è metterli all'interno anziché dall'esterno: crei la migliore situazione per l'insorgere della muffa.

Per il discorso dello spessore ti rimando a questo post: sicuramente 12mm hanno poco senso, tanto che fai il lavoro fai almeno 10cm.

[m_joi]

ti invio il link

del produttore ..
cosi almeno ti puoi fare un'idea...

dicono che vendono in norvegia pannelli da 40 -60 mm
è quello che non capisco...

Tile backer board, bathroom board, waterproof board supplied by professional xps tile backer board manufacturer—Jit ® board

grazie comunque per il supporto

[LightPower]

Ho visto, ed è sicuramente un ottimo prodotto, solo che non ho capito se incorpori una barriera vapore.

Ma anche se fosse, comunque è sempre un grande rischio fare un c appotto interno: appena dietro la lastra 'fa freddo', e quindi l'umidità degli ambienti interni con densa subito

[m_joi]

hmmm

può essere .. premesso che montato con la colla per piastrelle cmq farebbe circolare aria fra muro e pannello
ma quello che non capisco ( e non mi intendo) come con bassi spessori possano ottenere ottimi isolamenti

cosa significa da ignorante totale :JIT BOARD (10mm) has a U value of 2.7 W/M2

[LightPower]

Carissimo, se circola aria si condensa lì l'umidità. Meglio fare dall'esterno, se si può.

ma quello che non capisco è come con bassi spessori possano ottenere ottimi isolamenti

Appunto, non si può.

Quel valore indica la t rasmittanza termica, tieni conto che 8cm di EPS hanno una t rasmittanza di circa 0,4

[das873]

può essere .. premesso che montato con la colla per piastrelle cmq farebbe circolare aria fra muro e pannello
ma quello che non capisco ( e non mi intendo) come con bassi spessori possano ottenere ottimi isolamenti

cosa significa da ignorante totale :JIT BOARD (10mm) has a U value of 2.7 W/M2

Premetto che sono solo un appassionato e non un tecnico.
Il risultato ottimale si ottiene grazie alla combinazione del giusto materiale con il giusto spessore.
U è la trasmittanza termica per metro quadrato in relazione al materiale e allo spessore. Il pannello che elenchi ha un valore U=2.7 che equivale a d un valore di resistenza di 1/2.7=0,37 m2K/W.

Il pannello che descrivi mi sembra avere prestazioni di isolamento interessanti.

Ti consiglio di "giocare" con la seguente pagina di calcoli che ho trovato tempo fa:
Isolparma srl, produzione e vendita isolanti termici e sistemi termoisolanti

Puoi provare mettendo come è fatta la tua parete strato per strato a cambiare i materiali di isolamento. Quello che devi ottenere è un valore di U totale della struttura che si avvicini a quello raccomandato dalle normative in questione per la tua zona.
Prova prima a mettere il numero di strati della parete (aggiungendo anche l'isolamento) che intendi fare.
Poi metti i vari materiali di cui è composta e il relativo spessore
Poi prova a giocare con i vari materiali isolanti proposti e i relativi spessori.

Per fare un paragone, devi provare ad inserire anche il materiale da te proposto, mettendo come valore di lambda (lo trovi) il valore di 0,027 con 10 mm di spessore che determina una resistenza di 0,37 (conducibilita e trasmittanza), come calcolato sopra. Poi vedi che valore ti viene dalla struttura.


Il problema del vapore però rimane. Stai molto attento.

[m_joi]

un po' di dati .. attendo commenti dalle persone esperte

Properties of the Foam Component
Property Assessed to Rating
Density DIN 53420 36 ± 0.02 kg/m 3
Thermal Conductivity (initial) DIN 52612 0.034 Watt/mK
Thermal Conductivity (>5yrs) ASTM C518 0.036 Watt/mK
Compressive Strength (10% deflection) DIN 53421 Minimum of 0.25N/mm 2
Flexural Strength ASTM C203 0.30 ± 0.02 MPa
Water Absorption (2-day immersion) ISO2896 0.2% by volume
Water Absorption (Capillary) DIN 53428 Zero
Coefficient of linear expansion N/A 70 x 10 -6 K -1
Water Vapour Diffusion Resistivity (µ) DIN 52615 110 - 225 µ
Water Vapour Permeability ASTM E-96 0.028 ng/Pa.m.s
EU controlled substances content N/A none

Properties of the Tile Backer Board
Property Assessed to Rating
Thermal Conductivity (> 5yrs) EN 12667:2001 0.033 - 0.036 Watt/mK
Compressive Strength (10% deflection) EN 826:1996 Minimum of 0.30N/mm 2
Bond Strength BS EN 1384 0.3N/mm 2
Maximum Tile Loading Weight CERAM121107 62kg/m 2
Flexural Strength ASTM C203 2.05 ± 0.02 MPa
Water Vapour Permeability (S d ) DIN EN 12086 3.2m
Resistance to body Impact ETAG 003 3 x 120N/m
Bending Stiffness, E( 20mm / 30mm) EN 12089 601KNmm 2 / 1285 kN/mm 2
Coefficient of linear expansion N/A 30 x 10 -6 K -1
Flammability DIN 4102 Class E
Impact Sound Reduction BS-ISO140-8 dLw = 21
Shear Bond Strength EN 1448 3.32kg/cm 2
EU controlled substances content N/A none

[luciopro75]

Se avessi problemi di caldo, in fibra di legno....esistono miriadi di prodotti, quello con la grafite bisogna vedere quanto 'pesa'.

@ luciopro75: vai sul sito di cortexa e scaricati il manuale di posa ufficiale del consorzio italiano dei cappottisti!

Ciao LighPower,
grazie mille per il link!!!!

Manuale scaricato e stampato....stasera se non mi addormento prima (mi sono fatto 500 km di autostrada anche oggi) inizio a studiarmelo.......

grazie e ci aggiorniamo