Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[bernese]

Da quel che scrivi non vedo alternative alla seconda soluzione. E te la cavi con una spesa minima. Il risultato è un compromesso, ma anche il cappotto parziale è un compromesso perché la parte non isolata della struttura sottrae e disperde anche il calore della parte protetta.
Non conosco le condizioni operative ma mi pare che il prezzo richiesto per il cappotto (che spessore?) sia un pochino esoso. Se non sbaglio sei al piano terra. Con quei prezzi è un pochino difficile convincere i condomini.

[fabiovol]

problemi con cappotto eps e muro coibentato intercapedine?

ciao sono nuovo del forum ma vi faccio i complimenti per gli argomenti che trattate.
vengo alla mia domanda:
devo dipingere la mia abitazione che ha 15 anni e i pittori devono rasare le malte perchè fessurate.
Ho allora pensato di fare direttamente una coibentazione a ceppotto ma mi sorge un dubbio.
La casa è isolata con un pannello di polistirene in intercapedine da 4 cm
e la coibentazione verrebbe così:
eps 10 cm ,muro in mattone forato da 12cm, 4cm polistirene,8cm foratto malta.

1° dubbio :
c'è la possibilità che il muro portante accumuli troppa umidità?
2°
può essere un problema incollare i pannelli eps con stesura a spatola dentata e non a cordolo perimetrale?
3°
il rapporto tra superfici opache e trasparenti è di 3 a 1 ,le finestre hanno un doppio vetro da 24mm e doppie guarnizioni ma costriute 10 anni fà,faccio il cappotto per niente?
La casa si trova in provincia di padova e naturalmente la scelta dell'eps è per una questone monetaria.

grazie

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[paolo.s]

ciao fabio vediamo di rispondere alla tue domande
1) Va fatta la verifica numerica con modello matematico perchè hai anche isolante in intercapedine...ad occhio per i casi che sino ad ora ho trattato no, ma comunque va verificato ;O)
2) Non ho capito cosa intendi per cordolo perimetrale...intendo il reggi pannello inferiore?
3) Se hai già una vetrocamera (4+16+4?) potresti pensare alla sostituzione delle guarnizioni ...tieni presente che per il serramento il punto debole è il telaio e non in vetro (nel tuo caso) quindi la valenza economica di sostituzione di tutti i serramenti o anche solo della vetrocamera a favore di una vetrocamera con argon va valutata attentamente. Importante invece che il rivestimento dei nodi serramento muro venga progettato con attenzione per eliminare il ponte termico( potrebbe fare muffe)
Hai valutato la lana di roccia come cappotto? hai un muro un po' "leggerino" e la lana ti aiuterebbe nell'estivo.
Se hai dubbi chiedi...ciao
Paolo

[fabiovol]

grazie paolo.s

Il lavoro volevo farlo io ed è per questo che chiedo molte info.
Come si fa la verica con modello matematico?posso farla da me?
Per la 2° domanda intendevo l'incollaggio per la posa dei pannelli .
Il pacchetto sarebbe della Rofix e mi hanno spiegato che si può stendere la colla sul pannello con la spatola dentata e poi incollarlo al muro
Questa modalità di posa io la preferirei ma ho sentito che potrebbe creare problemi nella dilatazione del materiale.
Cosa sono i nodi serramento muro?
Le finestre sono montate in maniera classica su falso telaio fissato nel muro interno della casa senza particolari accorgimenti contro dispersioni termiche.
Sicuramente un ponte termico esiste, dato dalla malta di finitura ai lati delle finastre ma non saprei come intervenire visto che ho le tapparelle avvolgibili
La lana di roccia mi costerebbe il doppio e credo sia più difficile da posare e visto che la casa è stata ampliata da poco ed i muri a sud sono in mattone alveolato lavorati in spessore (40cm) e coibentati con cappotto interno,il cappotto esterno andrebbe solo sui lati nord ed est.

[scotto]

integrazione cappotto

Salve, devo integrare l'isolamento di un fabbricato esistente, realizzato con dall'interno, intonaco tradizionale, laterizio forato classico da cm 12, polistirene da 8 cm, laterizio forato da cm 12, ancora da intonacare l'esterno. Dovendo aumentare il potere isolante , non potendo intervenire dall'interno, pensavo di realizzare un cappotto esterno da cm 4 di xps. La zona climatica dovrebbe essere D .La soluzione indicata puo andare bene, l'isolante interno potrebbe creare dei problemi di condensa?

[paolo.s]

si scotto bisogna fare la verifica di condensa interstiziale... potrebbe fare condensa sulla superficie del mattone e mettendo l'xps esterno non asciuga più

[scotto]

Ciao Paolo, la verifica che ho fatto (glaser fatta da me????)non da problemi di condensa, tu dici che xps non va bene?

[paolo.s]

se hai verificato che non fa condensa ok..l'importante che hai inserito i valori corretti per ogni materiale ;O)

[Maxwell61]

Vengo da un incontro con un venditore di isolanti che mi dice di non mettere pannelli con battentatura come io avevo richiesto (perchè mi sembrava più sicuro sia per la posa che per le tolleranze di costruzione dei pannelli).

Si dà il caso però che la marca che usa lui, la Rofix, non faccia pannelli battentati per cui non capisco se mi ha detto una stupidaggine per vendere il suo prodotto o meno. L'enorme cretinata che mi ha detto (battentati non li fà più nessuno...) non mi ha ben impressionato.

Qualcuno mi può dire se è preferibile o no avere la battentura? Devo installare pannelli da 12 cm. Grazie

[Pitt44]

Cappotto esterno

Ciao a tutti,
sto faccendo una casa nuova (bifamiliare lato nord) e stiamo discutendo per il cappotto estreno.
premetto che il lavoro volevamo farlo noi per risparmiare sulla manodopera il nostro grande dubbio riguarda esenzialmente come applicare il pannello ( polistirolo 6-8 cm).
Leggendo un po qui un po lì vedo che ci sono due modi per farlo: spalmare la colla su tutta la superficie del pannello oppure a strisce.
Qual'è secondo voi il metodo più corretto??
Se lascio dell'aria fra muro e pannello non corro il rischio di far condensa??
Il muro per quando dritto possa essere e sempre meglio dargli una leggera mano di malta prima di applicare il pannello per avere una superficie più uniforme??
Grazie già a tutti quelli che mi aiuteranno.

Alberto

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[fringui]

Secondo me è meglio farlo fare... il cappotto sembra una cosa semplice ma ha 1000 problematiche, soprattutto dopo alcuni anni se non posato correttamente.
Ho visto però anche cappotti fatti da ditte con vantata esperienza fare grosse porcate, tipo fermarci a 5 cm da terra per, a detta loro, non avere problemi di umidità.

Vanno messi tasselli e colla, deve essere messa sicuramente su tutto il bordo evitando di fare una "parete ventilata" tra pannello e muro, ogni pannello deve essere bordato in modo da evitare questo effetto.
Ovviamente non devono esserci spazi tra un pannello e l'altro, sotto XPS per il problema dell'acqua ed eliminare TUTTI i ponti termici, altrimenti è più il danno che il guadagno.
Ricordarsi sempre rientranza finestre, fino contro al telaio.

Sicuramente c'è chi più competente che può aggiungere un centinaio di informazioni a quello che ho detto

[Pitt44]

****
Il discorso è che ho chiesto sia ad un paio di ditte che a magazzini, tutti mi danno la loro versione ognuna completamente diversa dall'altra, perciò non avendo esperienza nel settore non saprei dove andare a parare e di chi fidarmi..
C'è chi dice di partire un pò alti da terra, chi di lasciare aria fra muro e pannello.. bohhhhhh
Volevamo farlo noi perchè da quello che mi è stato detto dal commercialista non riesco ad usufruire delle detrazioni fiscali, dice lui..
Perciò si risparmiava sulla manodopera e anche se ci mettiamo qualche ora in più non cambiava nulla..

[fringui]

Posso darti un paio di dritte.. che mi hanno spiegato al corso casaclima base.

1, se fai un cappotto e in una parte non lo fai è peggio che non farlo, tutto il vapore presente in casa condensa nella parte non isolata, ponti termici compresi, quindi li avrai muffe e altri problemi... lasciare il cappotto a qualche centimetro da terra fa esattamente questa cosa.

2, l'aria non è il miglior isolante, è il vuoto. Potresti fare un intercapedine, ma non devi superare i 2 cm, ed essere sicuro che sia chiuso sotto e sopra... e comunque se fai un'analisi del tuo muro con i vari siti in internet non credo tu abbia un aumento tale di isolamento da giustificarne lo sbattimento.

3, i pannelli devono essere incollati tutti sul bordo per non fare una parete ventilata, in inverno annullerebbe l'isolamento, anzi.. sarebbe peggio; in caso di incendio avresti pure un camino per le fiamme.

Trovare tecnici e ditte che sanno il fatto loro è difficile perchè tutti si buttano dove c'è da lavorare, e molti non hanno le conoscenze per fare le cose in modo corretto... e ancora peggio non vogliono averle perchè dicono.. tanto è uguale.

Perchè non puoi detrarre? sei dipendente o partita iva?

[bernese]

fringui

"Un paio di dritte"

direi che i fondamentali ci sono tutti

"Trovare tecnici e ditte che sanno il fatto loro è difficile perchè tutti si buttano dove c'è da lavorare, e molti non hanno le conoscenze per fare le cose in modo corretto... e ancora peggio non vogliono averle perchè dicono.. tanto è uguale."

tutto vero, purtroppo

[Spes]

Condensa + caldo estivo

Abito in un sottotetto realizzato con travetti in cls, pignatte, caldana, isolante (presumo 3 cm di polistirolo bianco/azzurro), guaina e manto di copertura non ventilato.
Le pareti (i timpani) sono realizzate con blocco laterizio termico da 30 cm. intonacato poco e tinteggiatura data "a fresco" che stà saltando tutta.

Tra le pareti e il solaio di copertura c'è un cordolo in cemento dove si forma sistematicamente condensa nonostante un ottimo riscaldamento con cucina a legna che alimenta anche i termosifoni (pochi e mal distribuiti).

D'estate soffro il caldo, in particolare di notte, e mi salvo grazie alla ventilazione naturale in quanto abito in campagna con le finestre che scollinano sulla valle.

Per risolvere i 2 problemi vorrei realizzare un cappotto termico esterno in quanto ho il balcone lungo le 2 pareti e non devo fare ponteggi, anche se sono al 3 piano di un condominio.

Sono in Umbria al Centro Italia a 350 m. s.l.m.................................non sono in grado di capire quanto e di che tipo devo mettere l'isolante............leggevo in questo post di fibra minerale.....ricordo male?

Grazie sin d'ora a chi potrà rispondermi.

Dall'idroelettrico
Spes

[Pitt44]

Io sono dipendente ma la casa nuova è un'ampliamento di una vecchia, cmq non ha convinto neanche me andrò a riparlagli..
Si la penso anch'io come te, non ha senso lasciare dell'aria fra muro e pannello, cmq pensavo di farlo dappertutto il cappotto tranne in una piccola parte di soffitta che da sull'esterno prat sopra il tetto della mansarda (difficile da spiegare bene) in modo che la casa possa un pò (accettami il termine) respirare.....
Ditte ne ho già sentite più dii qualcuna e non saprei proprio da chi andare e visto i costi siamo portati ad arrrangiarci, lavorando con calma non credo siamo molto difficile.

[Gilberto Barcella]

Risparmio energetico

Secondo me è ora di prendere in considerazione una nuova e fantastica fonte di energia rinnovabile, il risparmio energetico dell'edificio, coibentare gli edifici esistenti può abbattere il fabbisogno di energia del 30% con tutta una serie di benefici, ambientali ed economici.
La cosa strana e che ho cercato soluzioni di isolanti bionaturali e quello che c'è presenta diverse lacune.
qualcuno mi può dare qualche suggerimento?
Vorrei fare dei ''cappotti'' all'interno del mio appartamento nelle pareti a sud ed a nord, e isolare il sottotetto.
Grazie

[fringui]

tranne in una piccola parte di soffitta che da sull'esterno prat sopra il tetto della mansarda (difficile da spiegare bene) in modo che la casa possa un pò (accettami il termine) respirare.....

No, non te lo passo
La casa non deve respirare... sei tu che devi respirare.

Le case moderne (quelle fatte bene), con la certificazione fanno anche la prova del "sottovuoto" e in pressione. Proprio per verificare che non ci siano perdite da nessuna parte, cappe, camini, finestre, porte... e per nessuna devi prendere anche in considerazione le prese della corrente.

Più questo valore è basso meglio è!!!
Quindi dire che la casa deve respirare.. è esageratamente sbagliato dal punto di vista del risparmio energetico.

Ora però c'è il secondo problema.. chi ci abita che "purtroppo" deve respirare, da qui nascono le VMC che secondo i calcoli ti fanno risparmiare parecchia energia rispetto ad una casa che non ce l'ha.

E' un po fittizia questa cosa, perchè nel calcolo si prende in considerazione l'areazione minima che la legge impone, ma nessuno di noi lo fa, o anche chi lo fa lo fa nel modo scorretto.. e non sicuramente quanto lo impone la legge.

In caso di ristrutturazioni ci sono delle ventilazioni stand-alone che si possono mettere in varie parti della casa, così da non dover devastare casa per far passare i tubi.. e anche perchè per quanto bene puoi fare la ristrutturazione non arriverai mai al punto di isolamento di una nuova casa fatta come si deve.

Quindi sono più che ottime per la soluzione di questo problema, ti togli il problema della condensa, umidità, muffa... cosa che solitamente con serramenti nuovi, se montati bene avrai.. e in caso di cappotto e serramenti sei praticamente obbligato a mettere per avere un benessere parecchio tangibile.

[fringui]

Secondo me è ora di prendere in considerazione una nuova e fantastica fonte di energia rinnovabile, il risparmio energetico dell'edificio

E' quello che ancora in molti non capiscono.
Non abbiamo bisogno di produrre di più, abbiamo bisogno di consumare MENO.
E solitamente chi è su questo forum, ed altri simili.. ha già capito.

Ma finchè non saremo almeno in 25.000.000 di persone sui forum come questi.. sarà dura farla capire a tutti

[Pitt44]

Quindi sono più che ottime per la soluzione di questo problema, ti togli il problema della condensa, umidità, muffa... cosa che solitamente con serramenti nuovi, se montati bene avrai.. e in caso di cappotto e serramenti sei praticamente obbligato a mettere per avere un benessere parecchio tangibile.

E' proprio questo il discorso. la casa dei miei è fredda non la scaldiamo che non con un stufa a legna, in cucina e sala si sta bene quando si va a letto sarà freddo ma sotto i piumoni si sta da dio: il discorso è che non abbiamo mai avuto problemi di muffa, aria pesante ecc.
Il controsenso è isolare la casa e poi far buchi nel muro per evitare muffa condensa, tanto vale tener aperte le finestre (addio risparmio energetico).

[fringui]

Il controsenso è isolare la casa e poi far buchi nel muro per evitare muffa condensa, tanto vale tener aperte le finestre (addio risparmio energetico).

Si ma non è che fai un buco e basta, ci piazzi un oggetto che ricambia l'aria e fa da recuperatore di calore.

[Spes]

Abito in un sottotetto ..........condensa ponti termici..............

D'estate soffro il caldo, ..................

Per risolvere i 2 problemi vorrei realizzare un cappotto termico esterno .................................non sono in grado di capire quanto e di che tipo devo mettere l'isolante............leggevo in questo post di fibra minerale.....ricordo male?

Spes

Quoto me stesso per rinnovare la richiesta di aiuto.

Grazie ancora.
Spes

[Pitt44]

ci piazzi un oggetto che ricambia l'aria e fa da recuperatore di calore.

E questo oggetto sarebbe???? WMC
Per i meno informati: W....... M...... C.......
Riempi puntini grazie

[russo70]

VMC = ventilazione meccanica controllata ovvero scambiatori d'aria con recupero di calore!ci sono molti thread nel forum che spiegano chiaramente l'utilità del sistema!
Andrea

[paolo.s]

spe, il tuo problema è un classico...lana di roccia doppia densità, non so se hai una soletta in laterocemento o solo orditura in legno..necessari anche un estrattore, meglio una vmc con pre raffrescamento, diciamo pero' che non è un'intervento da fai da te sia per il dimensionamento che per l'esecuzione

[Spes]

Grazie paolo.s
Il solaio di copertura è in latero-cemento con isolante, credo, da 3 cm. con guaina e manto di copertura non ventilato.

In alternativa al cappotto esterno (a cui devo chiedere il permesso al Condominio) sarebbe ugualmente efficace intervenire con un controsoffitto al sottotetto? La superficie sarebbe anche maggiore o equivalente almuro esterno.
Lo farei a ridosso nelle parti più basse e abbassando nelle parti più alte ovviamente con isolante interposto tra il solaio e il controsoffitto.

Grazie ancora
Spes

[paolo.s]

Il controsoffitto è più efficace in inverno e meno in estate e non va bene la lana minerale ...guarda i controsoffitti Celenit e le soluzioni proposte nel loro manuale

[Spes]

...guarda i controsoffitti Celenit e le .........

Ho guardato.
Sono stato anche da un rivenditore che mi ha proposto degli isolanti sottili multiriflettenti actis tipo Triso-Super 10 per realizzare un isolamento sottotetto. La superficie del sottottetto è maggiore, però mi sembra un lavoro molto più complesso del cappotto esterno.

Considerando che il problema maggiore è il caldo d'estate e la condensa d'inverno secondo il tuo consiglio mi sembra di capire che è meglio il cappotto esterno. Ho capito male?

Se capiti sulla sez. idroelettrico proverò a ricambiare.
Grazie ancora

Spes

[paolo.s]

il cappotto esterno è sicuramente più performante e non da problemi di condensa...quello interno necessita di più attenzione nella progettazione ed esecuzione oltre ad avere dei limiti fisici (non puoi certo mettere un pannello da 15 cm. interno.. ;O) quindi ha dei risultati che vanno valutati attentamente da un tecnico.
Figurati di nulla ;O)

[Spes]

Vedo che sul forum siamo nati contemporaneamente, ma come messaggi mi hai doppiato; eppure io non scrivo poco!!!!!!!!!

In effetti penso che il risultato migliore lo ottengo dall'esterno anche se quei multistrato riflettenti vengono dati come equivalenti a 210mm di lana di roccia, però, considerando che devo lasciare 20 mm. prima e dopo e rivestire il tutto con il cartongesso comunque viene fuori un ingombro importante che nella parte alta del sottotetto non è un problema, ma nella parte bassa mi incide parecchio.

Poverò a chiedere all'amministrazione del condominio, visto che è un problema comune chissà......... altrimenti spero mi diano il consenso a fare la mia parte che risulta essere una parte discontinua della facciata.

Alla prossima occasione che dobbiamo intervenire sul tetto proverò a farlo ventilato.

Ciao
Spes