Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[axoduss]

se la casa e' su piu' piani puoi valutare di fare un canalizzato per piano in modo da non forare pavimnto/soffitto (che poi comunuqe non e' detto che una sola macchina sia sufficiente per raffreddare tutto il volume).
il controsoffitto e' poca roba e comunque anche con gli split devi forare i muri e passare le canaline.
Boh poi a me non piace vedere la macchina, preferisco le griglie.


Ad ogni modo, prima di tutto coibenta casa piu' che puoi e solo dopo metti gli impianti

[sovking]

Aggiungo che il rendimento del canalizzato è leggermente inferiore rispetto agli split. La sostituzione di un canalizzato, come la sua installazione, è più costosa.
Sono da valutare poi i costi: sia dell'impianto che quelli di muratura per inserirlo dentro la casa esistente

[axoduss]

Credo che con 20.000€ riesca tranquillamente a progettare e realizzare un canalizzato adeguato

[Ghezzano]

Buongiorno, come molti di voi, ammesso che rientri nel famoso "ecobonus 110%" avrei intenzione di fare un cappotto termico. Ho letto sul web che quello "isolcore" è quello più performante di tutti al momento solo che sulla pagina Fb ho trovato alcuni post che non ne parlavano troppo bene..volevo sapere se qualcuno di voi aveva info a riguardo ed eventualmente se potete darmi indicazioni su un tipo di pannello isolante che sia il migliore al momento. Grazie anticipatamente a chi risponderà.

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[mega65]

Buongiorno, come molti di voi, ammesso che rientri nel famoso "ecobonus 110%" avrei intenzione di fare un cappotto termico. Ho letto sul web che quello "isolcore" è quello più performante di tutti al momento solo che sulla pagina Fb ho trovato alcuni post che non ne parlavano troppo bene..volevo sapere se qualcuno di voi aveva info a riguardo ed eventualmente se potete darmi indicazioni su un tipo di pannello isolante che sia il migliore al momento. Grazie anticipatamente a chi risponderà.

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Sarà difficile avere informazioni che vadano oltre a quelle tecniche , essendo un pannello abbastanza nuovo non so quanto sia stato usato sul campo per permettere di conoscere pregi e difetti nel montaggio.

[Ghezzano]

Pregi e difetti del pannello a parte, ho avuto la sensazione che la ditta fosse poco seria..

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[Valam]

Salve, anche io ho chiesto maggiori informazioni in merito a quell'isolante.. E 2 settimane fa venuti a presentarmelo. Dalle caratteristiche apparenti da scheda tecnica promette bene... Ma quando poi ho chiesto a che pressione si riferisse la conducibilità termica non ho ricevuto risposta e mi ha lasciato dicendomi che mi mandava poi un preventivo di massima. Dopo una settimana non mi avevano ancora inviato niente; ho chiamato chi mi ha fatto il sopralluogo per sollecitare. Alla sera mi ha mandato un preventivo di massima ma con l'altro prodotto (Eco 2, non con i pannelli CZ) e con la certificazione allegata.

Concludo anch'io che la ditta è poco seria e promette un sistema isolante (con entrambi i prodotti) con determinate prestazioni quando poi nelle condizioni reali di utilizzo non le ha.
Scartato

[vonklausen]

Nessuno ha fatto un intero cappotto in aerogel? Per convincere l'inquilino del piano di sotto probabilmente dovrei fare un qualcosa con il minor impatto possibile e 10 cm di eps farebbero poco e comunque obbligherebbero a modificare davanzali e finestre.

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[polie]

Buonasera,
l aerogel è molto performante ha lambda sui 0.015 (il doppio più performante di un eps con grafite) detto questo è molto costoso e metterne 1 cm secondo il mio parere non risolvi granché ( lato invernale è come mettere 2 cm di eps con grafite) aumentando lo spessore è più interessante ma i costi lievitano.

I VIP ad oggi sono il meglio che c'è sul mercato se si va sul sito della isolcore i pannelli cz hanno a 10° lambda 0.00159 certificato dall istituito giordano e la resistenza meccanica è data dal suo involucro in fibra di vetro.

naturalmente non possono essere forati, bisogna prestare attenzione a nn lasciare spazi nell accostamento tra un pannello e l'altro e necessitano di sopralluogo poiché non potendo essere tagliati bisogna prendere bene le misure...

Questi pannelli con 1 cm garantiscono prestazioni eccezionali... bisogna vedere per quanto tempo... sul sito dicono 50 anni però queste per ora sono parole anche xche è una tecnologia che ancora nn ha preso piede e per questo non si sa molto...

Io però li terrei d occhio... molto interessanti...

polie

[Valam]

Supponendo che abbia la lambda pari a 0,00159 a 10°C... Ci sono problemi tipo longevità, posa, resistenza alla permeabilità del vapore (mu) veramente alto.
Il primo aspetto è un'incognita, ma si possono azzardare ipotesi... Per esempio ho trovato articoli dove dicono che per un pannello VIP da 2cm la pressione interna aumenta di 1-4mbar/anno (pannello integro) poi dipende dal tipo di rivestimento etc. La pressione interna iniziale ho letto che mediamente è sui 0,5mbar ma data la lambda dei pannelli CZ suppongo che la pressione interna sia ancora più bassa. Ogni pannello VIP può adottare diversi materiali per il core (silice, isolante minerale, etc); ovviamente al variare della pressione interna varia la lambda... Esempio per i VIP con con in aerogel, alcune fonti dichiarano a 100mbar una lambda circa 0,007 mentre a 1000mbar circa 0,02-0,025.
Prendendo per veri i dati di degrado.. Dopo 25 anni la pressione interna di pannello VIP da 2cm è massimo 100mbar (lambda pari a 0,007); dunque 2cm di VIP dopo 25 anni sarebbero equivalenti circa a 9cm di EPS grafitato. Chiaramente se il degrado è inferiore a 4mbar/anno meglio.

L'altro punto dolente è la posa... Innanzitutto i pannelli devono rimanere intatti quindi ciò comporta una certa attenzione nel maneggiarli e applicarli. Poi c'è la questione dell'applicazione.. molto probabilmente, dato che non possono essere tagliati forati, si avranno dei ponti termici; vero che in quei punti si può mettere l'aerogel.. Ma comunque 1-2cm di aerogel in certi casi non sono sufficienti.

Ultimo punto la resistenza alla permeabilità al vapore... Valore superiore ai 1600; penso che ciò comporti all'adozione obbligatoria di sistemi di deumidificazione

[polie]

assolutamente d accordo, come dicevo i punti sfavorevoli sono la posa e la durabilità (anche se qui dal momento che non abbiamo prove sul campo significative e quindi test oggettivi sulla loro durabilità possiamo solo dare opinioni e dal momento che affermano una durata di 50 anni probabilmente la perdita di pressione potrebbe essere inferiore a quella da te proposta).

Per quanto riguarda la gestione dell umidità naturalmente quando si affrontano interventi energetici va sempre tenuta da conto indipendentemente dal tipo di isolante utilizzato specialmente ora che si ricercano involucri sempre più ermetici e performanti.

Detto questo io ho fatto altre scelte comunque non nego che rimangono pannelli che dal mio punto di vista sono molto interessanti soprattutto per chi in poco spazio deve cercare di isolarsi.

polie

[Valam]

Io per la durabilità ho preso come valore teorico per fare qualche valutazione ipotetica 4mbar. Poi vedendo, esempio, quanto dichiarano sul sito va-Q-tec (qua i loro pannelli VIP, dalle caratteristiche meno performanti di quelli Isolcore) la mia valutazione è molto pessimistica dato che l'azienda dichiara un aumento di pressione del pannello (da 20mm) <1,5mbar/anno (dal grafico del primo link è pari a 1mbar) con pressione iniziale max di 5mbar.
Dunque con un pannello va-Q-tec da 20mm dopo 50 anni si avrebbe l'equivalente di circa 9cm di EPS grafitato (immagino che con i pannelli Isolcore le prestazioni dopo 50 anni siano superiori, dunque l'equivalente di >9cm di EPS grafitato).
Questi dichiarano che dopo 50 anni la conducibilità termica è pari a 0,007-0,008. Allora con questi numeri, sì che può aver un senso dichiarare 50 anni di durata.

Se tutto fosse veramente così, allora la soluzione è molto interessante.

Ho trovato altre aziende che fanno pannelli VIP.. Esempio la Nordtex.

Questi pannelli sarebbero ottimi anche per altri utilizzi quali isolamento di frigo/freezer.. Se fossero flessibili anche dei puffer, bollitori etc

[mArCo1928]

Dubito fortemente che possano essere flessibili. Sono interessanti ma se io dovessi metterli me li metterei dentro casa e fuori lascerei il sughero o la fibra di legno, e non l’EPS che pur costando poco rimane petrolio. Unico neo è che poi dentro casa non fori le pareti, ma se devo essere sincero non ne vedo tutto sto problema, in 1 cm almeno in casa mia.

[Valam]

Anche io dubito che possano essere flessibili.
Io ho citato i pannelli EPS solo per dare un metro di confronto tra gli spessori.. Potevo anche citare i pannelli di origine minerale oppure la stiferite o quelli in resina fenolica etc.
Esatto, il difetto è proprio quello.. Non è possibile forare; dunque, in tal caso, bisogna predisporre prima i vari interventi o almeno definire dove si dovrà forare.
Io se lo farei (sempre supponendo che i valori dichiarati siano reali in condizioni di utilizzo), lo farei esterno per eliminare i ponti termici e cercare di avere una coibentazione il più uniforme possibile.. Anche se fuori si potrebbe mettere sughero o qualsiasi altro materiale, dove si hanno i ponti termici la coibentazione non è omogenea. Io internamente (anche sul soffitto quello che dà su un eventuale solaio non riscaldato) valuterei i pannelli termoriflettenti per cedere meno energia possibile, sottoforma di infrarossi, ai muri e spazi non riscaldati. Ovviamente queste sono mie considerazioni riguardanti case sprovviste di qualsiasi tipo di isolamento.

[Valam]

Ho chiesto il prezzo per il pannello CZ da 20mm è mi han detto che costa circa 110€/mq.
Edit: i 110€/mq sono comprensivi di posa

[axoduss]

per me sarebbe interessante per isolare il pavimento verso cantina non riscaldata visto che ho solo 2m di altezza.
Mettere 2cm di eps o PU fa poco, questo VIP farebbe molto ma il prezzo è un salasso: chissà se costa di meno abbassare il pavimento della cantina di 10/20cm per mettere eps normale.

Comunque il fatto che le prestazioni siano a scadenza non è molto buono: i 50 anni saranno interpolati da qualche test interno, chissà

[Valam]

I 110€/mq è il prezzo finito per un cappotto esterno, dunque (supponendo veritiere le caratteristiche, 20mm pari a 390mm di EPS grafitato all'inizio; dopo 50 anni equivalente a >10cm di EPS grafitato) il prezzo del solo materiale non è così elevato.

Come in tutte le cose bisogna accettare dei compromessi; ognuno deve valutare il proprio caso specifico.

[auleia]

finestra-cappotto — ImgBB, come fare in questo caso, se volessi fare il cappotto? grazie

[axoduss]

O le togli oppure le ricopri oppure le smonti isoli sotto e rimetti sopra, evitando però il passaggio esterno-interno

[an-cic]

Caparol, rofix, weber, Ivas

cosa mi dite, c'è qualcuno da cui stare alla larga a prescindere dai preventivi?

[mega65]

Che conta è il posatore, i materiali bene o male si equivalgono sono tutti cicli etics certificati quindi la differenza la fa la bravura e l'esperienza del posatore

[mega65]

finestra-cappotto — ImgBB, come fare in questo caso, se volessi fare il cappotto? grazie

Rimuovi le spalle in marmo e falle con isolante ,è la cosa migliore

[xardasfire]

Qualcuno gentilmente potrebbe aiutarmi a calcolare la trasmittanza termica di una casa con pareti in blocchi di sabugina?
ho trovato soltanto che la pietra di sabucina ha una massa volumica apparente pari a 1.846 kg·m-3 e una conducibilità termica di 2,30 W·m-1K-1,
(calore specifico e permeabilità al vapore non sono riuscito a trovarli)
quindi non considerando intonaco interno ed esterno e uno spessore del blocco di 24 cm... ho un trasmittanza di 9.60 W/m²K ??? sbaglio qualcosa ?
non è un valore troppo alto?

[trap5]

esatto. 2,3 W/(m K) è un valore molto alto. Senza un cappotto è praticamente un isolamento nullo.
Poi l'isolamento effettivo della parete è un po' maggiore grazie al film di aria ferma a contatto con le superfici interna ed esterna. Tuttavia rimane pessimo come involucro

[mArCo1928]

È un pessimo involucro e basta!

[Raucedine]

Qualcuno gentilmente potrebbe aiutarmi a calcolare la trasmittanza termica di una casa con pareti in blocchi di sabugina?
ho trovato soltanto che la pietra di sabucina ha una massa volumica apparente pari a 1.846 kg·m-3 e una conducibilità termica di 2,30 W·m-1K-1,
(calore specifico e permeabilità al vapore non sono riuscito a trovarli)
quindi non considerando intonaco interno ed esterno e uno spessore del blocco di 24 cm... ho un trasmittanza di 9.60 W/m²K ??? sbaglio qualcosa ?
non è un valore troppo alto?

Pessimo..... ma paradossalmente è un'ottima base per fare il cappotto, avresti grande inerzia termica.

[sovking]

Per semplificare è un po' come tutti i muri in pietra, ottimi in estate, pessimi in inverno.
Se è pietra non intonacata, si pone invece il problema della finitura: ci sono bellissime case in pietra a vista che avrebbero bisogno di cappotto, però cappottandole si perde la vista della pietra. Cosa fare in quei casi ? mettere un nuovo strato di pietra all'esterno potrebbe essere impegnativo e costoso. Per alcune pietre si trova la mattonella che le riproduce... Voi che fareste ?

[axoduss]

Lo fai interno oppure rinunci all’estetica (se edificio non vincolato) oppure continui a pagare bollette alte

[Raucedine]

Lo fai interno oppure rinunci all’estetica (se edificio non vincolato) oppure continui a pagare bollette alte

personalmente il cappotto interno non lo farei mai.....per ovvie ragioni prestazionali, lascerei tutto per come è.... oppure capotto esterno di almeno 10 cm di spessore e contestuale coibentazione del tetto.

[mArCo1928]

Io invece me ne sono ritrovato uno interno a mia insaputa formato con pannelli di 3 cm di polistirolo, la casa in estate trattiene tutta l’umidità.

Ora ne farò a breve un altro da sovrapporre a quello in polistirolo però con 3 cm di sughero per tamponare a tutta l’umidità in eccesso. Avrò i condizionatori per il caldo/freddo ed ho una VMC puntuale in bagno che stavo pensando di replicare anche in camera da letto. La casa è molto piccola, sono 3 locali da 49 ma totali.

Il sughero ce l’ho già e pagherei 800 € per 30 mq di superficie da ricoprire, eliminerò la banchina in marmo interna e sto già acquistando 3 nuovi infissi in PVC per sostituire quelli in legno esistenti che ormai sono tutti imbarcati e spifferano da ogni dove.

Consigli?